Jump to content

Hemma hos Ishoot


ishoot
 Share

Recommended Posts

1 hour ago, LPL said:

Konstruktionen verkar mycket väl genomtänkt. Antar att du köpte den via Magna Hifi? Blev det en Level 1, 2 eller KTE?

Imponerande bygge helt klart. Det blev en KTE och jag köpte den av Magna Hifi. Blev väl bemött och alla mina frågor besvarades snabbt så det kändes väldigt seriöst och säkert att handla därifrån. Och med 14 dagar öppet köp så var det inget att tveka på. Det visade sig dock 10 minuter efter inkopplande att detta var en mycket speciell DAC.

 

Hifi-2021-06-11-17-57-31.jpg

Link to comment
Share on other sites

On 2021-07-21 at 17:24, JWE said:

Ser spännande ut!
 

Vad resulterade förstärkar-provningarna från maj i? Hur spelade Lakme och Accuphase tillsammans?

 

On 2021-07-21 at 17:57, Neve said:

Hur spelar accuphase mot AR mot luxman? Blir oerhört nyfiken 

Låt mig återkomma till detta lite senare. Kan väl redan nu säga såhär att alla tre är enligt mig oerhört kompetenta förstärkare. Men också tre väldigt olika förstärkare.

Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, ishoot said:

Låt mig återkomma till detta lite senare. Kan väl redan nu säga såhär att alla tre är enligt mig oerhört kompetenta förstärkare. Men också tre väldigt olika förstärkare.

Det kan jag gott tänka mig. Sitter som på nålar😄👍

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, calle_jr said:

Den kompletterande informationen var bra men mycket svårläst.

Måste säga att jag gillar hur de lägger fram informationen. Normalt sett tycker jag ofta att det bara är teknisk rådata som inte säger oss dödliga något. Här känns det som man förklarar väldigt mycket hur och varför och den faktiska funktionen. 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Neve said:

Måste säga att jag gillar hur de lägger fram informationen. Normalt sett tycker jag ofta att det bara är teknisk rådata som inte säger oss dödliga något. Här känns det som man förklarar väldigt mycket hur och varför och den faktiska funktionen. 

 

Tanken med upplägget är mycket bra, men jag tyckte det var svårläst till den grad att jag inte förstod alls vad som menades. Bara ett exempel;

 

Quote

Actually there are other ways to improve performance, I just told you two stories. There are more stories behind the design. It is really hard. I must count every via holes in layout, every PCB wire has it’s impedance and must put attention on it. A via hole can be 50 m Ohm, it is 1/20000 of 1 kilo-ohm, and you see, it covers 32768 which is the MSB of 16bits. Also the switches has self-impedance which is about several ohms to 30 ohms. If you find this issue. Maybe you will go crazy, it seems to be an impossible mission. But a good designer will overcome all these problems. It’s our value at HOLO Audio.

 

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, calle_jr said:

men jag tyckte det var svårläst till den grad att jag inte förstod alls vad som menades. Bara ett exempel;

 

Quote

Actually there are other ways to improve performance, I just told you two stories. There are more stories behind the design. It is really hard. I must count every via holes in layout, every PCB wire has it’s impedance and must put attention on it. A via hole can be 50 m Ohm, it is 1/20000 of 1 kilo-ohm, and you see, it covers 32768 which is the MSB of 16bits. Also the switches has self-impedance which is about several ohms to 30 ohms. If you find this issue. Maybe you will go crazy, it seems to be an impossible mission. But a good designer will overcome all these problems. It’s our value at HOLO Audio.

Haha, man behöver kanske inte läsa allt ordagrant, men jag tycker det är bra att han belyser problematiken med impedansen i kretskortsdesignen och att dem har adresserat problemen. Det är nog långt ifrån alla som funderar speciellt på det när dem CADar en kretskortslayout. När ledningsbannorna hoppar fram och tillbaka mellan kretskortslagren i via-hålen i en komplicerad design så är det klart att det snabbt blir ett mörker och kompromisser och mer eller mindre omöjligt att hålla impedansen konstant.

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, LPL said:

Haha, man behöver kanske inte läsa allt ordagrant, men jag tycker det är bra att han belyser problematiken med impedansen i kretskortsdesignen och att dem har adresserat problemen. Det är nog långt ifrån alla som funderar speciellt på det när dem CADar en kretskortslayout. När ledningsbannorna hoppar fram och tillbaka mellan kretskortslagren i via-hålen i en komplicerad design så är det klart att det snabbt blir ett mörker och kompromisser och mer eller mindre omöjligt att hålla impedansen konstant.

Tack!

Förstår du vad han kan mena med "it covers 32768 which is the MSB of 16bits"?

 

Link to comment
Share on other sites

Det svamlas på och kanske är det bara felskrivningar, men kontentan ur min erfarenhet från FPGA design är att själva kretskortet är en extremt viktig komponent och CAD programmet måste klara de mål man har med sin design.

 

Ett professionellt CAD system för kretskort beräknar impedanser och tidsfördröjningar automatiskt för att klara av kraven för god signalintegritet och annat viktigt.

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, calle_jr said:

Förstår du vad han kan mena med "it covers 32768 which is the MSB of 16bits"?

6330.Figure-2.PNG

Figure 2: R2R ladder architecture

 

"The biggest contributor to INL for these DAC architectures is a mismatch in resistors. Therefore, designers must employ additional design, layout and trimming techniques to counter the effect of these mismatches."

 

https://training.ti.com/precision-dacs-architectures

This video provides an overview of the three common precision DAC architectures: String, R-2R, and MDAC. For each of these, we present the architecture construction at a high level and discuss pros and cons, ending with a comparison of the three architectures.

Link to comment
Share on other sites

Är inte det här lite intressant? Att plötsligt, 30 år senare kommer man på att de första DACarna var nog bättre ändå, kanske för sin "enkelhet"? Jag menar det har ju varit delta/sigma DACar som i princip ägt marknaden sedan 90-talet? Sedan kom MSB och några andra med "nya" insikter, att det faktiskt var bättre förr... :D 

 

Jag säger inget om vad eller varför, är helt övertygad om att det går att flå en katt på fler än ett sätt! 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, bigblue said:

Kan han syfta på antalet möjliga värden i det aktuella fallet?

Han syftar på att 215=32768 innefattar Most Significant Bit i ett 16-bitars format.

Jag antar att han menar att skillnader i impedanser i kretsen på ett multilager PCB (som han kallar wire) har betydande inverkan.

Men jag ser inte hur han får ihop det.

 

Hela hans text är fullsmockad med sånt här. Det är mycket intressant men väldigt snårigt och ofullständigt beskrivet. Skulle behöva korras och skrivas om för att bli begripligt.

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, calle_jr said:

Hela hans text är fullsmockad med sånt här. Det är mycket intressant men väldigt snårigt och ofullständigt beskrivet. Skulle behöva korras och skrivas om för att bli begripligt.

Det håller jag med om, men risken är väl då att det är marknadsavdelningen som tar över och resulterar i någon totalt intetsägande "teknisk" beskrivning.

Link to comment
Share on other sites

Det är inte sällan de här tekniska orden på fronten av en apparat används i marknadsföringen med helt andra meriter än de som faktiskt skapas. Det behöver inte vara helt fel, men det påverkar Dig att köpa den i tron att "buzzword X" unika egenskaper är för just Dig. Klassiskt knep.

 

Link to comment
Share on other sites

On 2021-07-25 at 10:57, AlfaGTV said:

Är inte det här lite intressant? Att plötsligt, 30 år senare kommer man på att de första DACarna var nog bättre ändå, kanske för sin "enkelhet"? Jag menar det har ju varit delta/sigma DACar som i princip ägt marknaden sedan 90-talet? Sedan kom MSB och några andra med "nya" insikter, att det faktiskt var bättre förr... :D 

 

Jag säger inget om vad eller varför, är helt övertygad om att det går att flå en katt på fler än ett sätt! 

Hej,

MSB har tillverkat R2R dacar de senast 25 åren, så det är väl inga direkt ”nya” insikter.

Att delta/sigma tog över berodde på att de är mycket enklare och då mycket billigare att tillverka och inte på att de är så mycket bättre.

mvh 

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, - Marten - said:

MSB har tillverkat R2R dacar de senast 25 åren

Tror du tar i lite grann, men visst! :) 

Jag tror den första de gjorde var väl Platinum Link och det var runt 2003. Tidigare MSB-DACar hade väl vanliga "chip"?

Men det är inte avgörande, jag vet att de länge gjort diskreta DACar av resistor ladder-typ. Även Nicolae Jitairu från Rockna/Audiobyte har ju både varit del av MSBs utveckling och även sålt egna varianter av liknande DACar.

 

Och jo, det är billigare och enklare att tillverka delta/sigma-dacar, ja. Det blir uppenbart när man tittar på prislapparna på de nyss nämnda också.

 

Jag tror att det ofta är genomförandet som avgör, inte principen som tillämpats.

Link to comment
Share on other sites

Att göra det krångligt för sig har ingen automatisk koppling till kvalitet. Däremot finns en tydlig koppling till kostnad och pris. Det är väl utmärkt om det inte kostar skjortan att tillverka bra DAC-chios? Kring slutet av 1900-talet förfasade sig många över integrerade kretsar, att det var mycket bättre att bygga diskreta lösningar med transistorer. Det var t o m ett säljargument att speca hur många transistorer en förstärkare hade. Idag har nästan all elektronik ett antal chip i sig. Det gick samma diskussion om bilar och elektroniska tändsystem. Flera hävdade att de kan aldrig hävda sig mot mekaniska lösningar med tändspolar och fördelardosor. På senare år har det svurits galla över klass D. Manuella lödningar är bättre än robotlödningar osv.

 

Det tycks alltid finnas en falang inom alla branscher som anser att allt var bättre förr och att gammal teknik är bättre än ny. Sådana exempel finns säkert också men knappast som en generell sanning. En DAC är ju inte bara ett dac-chip. Den innehåller också USB-kort, eventuellt galvanisk skiljelösning mellan USB och DSP. Även DSP’n som sådan, analogt utgångssteg och nätdel samt övriga komponenter. Att hänga upp sig enbart på DA-omvandlingen tror jag är att göra det lite för enkelt för sig.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...