Morello Posted February 7, 2017 Author Share Posted February 7, 2017 8 minutes ago, Bebop said: Läs en gång till, inklusive referenserna. Nu är du där igen med insinuinationer. Jag har läst och kan inte se något som styrker siffran om 80 dB. (nominell signalnivå relaterat till bredbandig alternativt A-vägd störnivå - det skiljer cirka 10 dB eller ännu mer om spelaren har taffligt lager) Om du tror att SNR är något väsenskilt från 50 dB så kan du tex höra med fok som jobbat med radio - dom brukar ha en god uppfattning eftersom dom har VU-mätare och enkelt kan se vad de visar innan låtern börjar och ungefär vad de visar när musiken spelar. Inte helt vetensakpligt eftersom referensnivån är okänd, men man kan enkelt se att det är långt från 80 dB. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morello Posted February 7, 2017 Author Share Posted February 7, 2017 12 minutes ago, shifts said: Ah där ser man, intressant. Undrar om jag hade plockat ut B i AB-lyssning. Nu var det mest en känsla som inte alltid kändes bekräftad. Min andra slutsats kan vi lämna därhän. Jag skulle gissa att ADC'n är den svagaste länken här. I synnerhet med avseende på störnivå. Vilket betyder att A och C bör låta hygglgit lika och B är det spår som bör utmärka sig. Tittar man med "Masvis*" ser man att B har mindre brus, vilket styrker tesen. *Svante Granqvists analysverktyg för musikfiler. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nils Posted February 7, 2017 Share Posted February 7, 2017 (edited) Tråkigt att diskussionen har blivit så infekterad. Jag har svårt att förstå varför ens upplevelse skulle bli kränkt bara för att man gör en lyssningstest? Det verkar som att visa tävlar om vem som är först med att sätta på sig ”offerkoftan” Morello’s kommentarer är lite utmanande ibland, men jag kan inte se att dom kan uppfattas som kränkande. Jag tolkar det som att han vill trigga igång lite ”djävlar anamma” för att få människor att göra lyssningstesten. Hur som helst så tycker jag att det är roligt att någon tar sig tid att skapa sådana här tester. Även om man tycker sig ha en realistisk uppfattning om hur det förhåller sig med apparater av det slag som testas här, så är det intressant att få tillfälle att höra med egna öron. Edited February 7, 2017 by Nils Vinylcalle 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adagio Posted February 7, 2017 Share Posted February 7, 2017 Jag tycker ändå Morello på ett föredömligt sätt, har hållit sig på en mycket hövlig nivå sen hans "återdebut" på euphonia. Jag gillar att det finns de som ser på saker från olika håll. Framför allt ett annat synsätt än jag, kanske kan jag lära mig av det? Jag och Morello har tidigare haft mycket tråkiga diskussioner på ett annat forum, där det ballat ur. Här tycker jag dock att dialog och försök att förstå andras synsätt dominerat. Precis så det ska vara, inga hetska sandlåde-debatter. Jag tycker inte att Morello har sagt eller gjort något fel här. Jag vidhåller mina åsikter och upplevelser. Jag blir inte provocerad av ett sådant här prov. Det var svårt att exakt definera vad jag hörde, att preferensen också ändrades under upprepade spelningar men att mina upplevelser också blev klarare om skillnaderna. Visst är det så att musikåtetgivning är något som sträcker sig över längre tid än 30 sekunder. Vill man inte prova att lyssna så behöver man ju inte motivera detta alls. Det är inget angrepp på någons förhållningssätt eller så. LasseJ, Rydberg and shifts 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
juha Posted February 7, 2017 Share Posted February 7, 2017 Skrot å biskum. Nu provade jag att höra skillnad på låtarna. Tror det har skrivits om vad dessa filer är och låter i tråden, men har försökt arr missa detta Tung utrustning har använts-Uppspelning via Mini Ipads egna högtalare samt min kupade hand så ljudet förstärkts. Stycke A: något skramlig glasig topp. Stycke B: Låter mörkare än Stycke A, behagligare diskant, även klangen i cymbalen upplever jag mörkare. Stycke C: På något sätt så låter det öppnare men inte så "glasigt" i övre registren, skulle tro att detta är gyllene mixen. Ja nu jäklar väntar jag på svar! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adagio Posted February 7, 2017 Share Posted February 7, 2017 Tänk om Morello släpper bomben om några dagar när fler lyssnat och redovisat sina intryck, vilka verkar likna varandra fast på lite olika sätt. "Det är samma fil......!" vad säger man då? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morello Posted February 7, 2017 Author Share Posted February 7, 2017 Så provokativ skulle jag faktiskt inte våga vara. Detta är ett jättebra verktyg för den som jämför tex olika utgåvor av samma album etc och vill man en teknisk analys: http://www.lts.a.se/lts/masvis Med "masvis" kan man även enkelt se att alla dire-filerna är olika - även om det ganska små skillnader. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shifts Posted February 7, 2017 Share Posted February 7, 2017 1 hour ago, Morello said: Tittar man med "Masvis*" ser man att B har mindre brus, vilket styrker tesen. Ser du om de skiljer sig klangligt åt? Hade en återkommande känsla av att A och C lät något starkare/klarare (kan ju finnas många förklaringar till det, en skulle kunna vara klangen). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
juha Posted February 7, 2017 Share Posted February 7, 2017 11 minutes ago, Adagio said: Tänk om Morello släpper bomben om några dagar när fler lyssnat och redovisat sina intryck, vilka verkar likna varandra fast på lite olika sätt. "Det är samma fil......!" vad säger man då? Har hoppat upp och ner bland styckena, det är bara A som är skrikig. Någon skillnad är det men kanske inte jättemycket via Ipaden Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BTS Posted February 7, 2017 Share Posted February 7, 2017 De enda slutsatser jag kan dra efter att jag läst igenom tråden är att de som inte kan acceptera forumets auktoriteter borde kastas på gatan för öppen ridå utan vidare krusiduller. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MatsT Posted February 7, 2017 Share Posted February 7, 2017 Egentligen fel tråd att posta i men eftersom det debatterats här så får det bli så. Här är lite alternativa (?) fakta: Dynamic Comparison of LPs vs CDs - Part 4 Jag har inte så mycket att tillägga i sakfrågan och om det är 40, 50 eller rentav 60dB ned till bruset på en LP kan vara detsamma. Jag vet hur det låter och skulle föredra om det var större avstånd men lik förbaskat föredrar jag väldigt ofta att lyssna på LP framför CD-alternativet. Hur andra gör är upp till dem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprudel Posted February 7, 2017 Share Posted February 7, 2017 7 hours ago, Rydberg said: Fast kan man höra skillnad på olika plätteringar på strömkabelkontakter (och liknande) borde man väl rimligtvis kunna höra skillnad på tre helt olika uppspelningskedjeor i sin egen anläggning även med okänd musik? Eller är det så att "guldöronen" försvinner så fort man inte vet vad som spelar? Eftersom jag kände till filerna spelade jag de lite snabbt för flickvännen hemma igår kväll och hennes utsaga var: "det här var svårt att höra skillnad på". Tycker precis som Morello att det sätter saker lite i sitt perspektiv. Man måste hålla på en bra stund. När du provlyssnar hemma gör du det med album du kan utan och innan, krävande album dessutom. Dire Straits är ju skön musik men inte direkt avslöjande ur lyssningsaspekt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlfaGTV Posted February 7, 2017 Share Posted February 7, 2017 8 hours ago, Morello said: Är vi redo för de korrekta svaren eller är det någon mer som vill söka efter originalfilen bland de tre? Jag har inte läst alla poster så jag vet inte om du avslöjat något ännu... Men, jag gav de tre filerna en chans och du har en poäng i att vi ofta jagar spöken. Med andra ord, det är ju inga jätte-skillnader mellan dem. Hursom DireA.wav tyckte jag var för "etsad" och lite vass. Samtidigt lätt att höra efterklang vid cymbalslag etc. Jag tror det är originalet... DireB upplevde jag som mörkare och lite "filtrerad", kanske mera lättlyssnad i längden. DireC hamnar därmed i landet lagom, lite mittemellan. Kul test! Rydberg, LasseJ and Morello 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MatsT Posted February 7, 2017 Share Posted February 7, 2017 Jag lyssnade på filerna en gång vardera genom högtalarna i min laptop och tyckte inte att jag kunde ha någon tillräcklig välgrundad uppfattning för att posta men i efterhand kan jag skriva vad mina första (och kanske felaktiga?) intryck var. A - lät illa, jag uppfattade det som att något var allvarligt fel. B - lät bättre och min gissning var att det nog var närmare det "riktiga" ljudet. C -påminde om A men var inte lika illa men klart sämre än B. Lyssningen saknade såklart helt referens och jag har ingen aning om hur det borde låta från min laptop. Rydberg 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rydberg Posted February 7, 2017 Share Posted February 7, 2017 Verkar finnas en samstämmighet angående fil A. Jag skrev "hård", någon "skramlig glasig", en annan "skrikig". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprudel Posted February 7, 2017 Share Posted February 7, 2017 7 hours ago, Morello said: Jag kan göra om detta med ett album och en låt du väljer, sedan gör jag fem kopior av resp version, blandar dem slumpmässigt och sedan sorterar du. Dock tror jag EAD-DAC'n har slutat fungera så det får bli original versus ombyggd CD->försteg( det du hört en gång) ->RME ADC. Är du med? Kan för övrigt avslöja att Dire-filerna spelades in med cirka 10 meter RG147 mellan AD och försteg. Det skulle vara kul. Det är olika dacar du spelar in? Det får dock vänta några veckor då anläggningen är nedpackad pga renovering av hela övervåningen där den brukar husera. Det kanske inte blir densamma anläggning heller nu när det finns nya möjligheter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlfaGTV Posted February 7, 2017 Share Posted February 7, 2017 (edited) Men, visst är kanalerna skiftade? Jag tyckte inte det först men upptäckte att jag skiftat kablaget i lurarna då jag spelade upp min egen version av låten! Edit: Nej, kanalerna är inte skiftade, men Embla tyckte det med just dessa filer från USB-sticka? Att jag råkat växla anslutning i lurarna elliminerade det beteendet just då men avslöjades vid jämförelse från annan källa... Edited February 7, 2017 by AlfaGTV Korrigering Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morello Posted February 7, 2017 Author Share Posted February 7, 2017 1 hour ago, MatsT said: Egentligen fel tråd att posta i men eftersom det debatterats här så får det bli så. Här är lite alternativa (?) fakta: Dynamic Comparison of LPs vs CDs - Part 4 Jag har inte så mycket att tillägga i sakfrågan och om det är 40, 50 eller rentav 60dB ned till bruset på en LP kan vara detsamma. Jag vet hur det låter och skulle föredra om det var större avstånd men lik förbaskat föredrar jag väldigt ofta att lyssna på LP framför CD-alternativet. Hur andra gör är upp till dem. Det är ungefär störnivån ligger, beroende på en massa olika saker, tex skicket på skivan, pressningens kvalitet, spelverkets kvalitet med avseende på rumble, RIAA-stegets störnivå etc. Jag störs inte så mycket av det om jag spisar populärmusik eller jazz, men tycker ofta att det är besvärande på klassisk musik om inte skivan är i absolut mint condition. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morello Posted February 7, 2017 Author Share Posted February 7, 2017 31 minutes ago, sprudel said: Det skulle vara kul. Det är olika dacar du spelar in? Det får dock vänta några veckor då anläggningen är nedpackad pga renovering av hela övervåningen där den brukar husera. Det kanske inte blir densamma anläggning heller nu när det finns nya möjligheter. I detta test var en fil original och två av filerna hade passerade olika DAC-ADC-kedjor (olika DAC , samma ADC (RME DIGI 96/24)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YYZ Posted February 7, 2017 Share Posted February 7, 2017 Riktade in mig att lyssna till det mest "skräniga", alltså gitarren. Lyssnade till lika korta fragment inledning av stycket strax innan virvelkaggen sätter in. Upplever ingen skillnad i dessa fragment, men när jag låter dessa fragment bli lite längre när virvelkaggen och gitarriff sätter in så gillar jag C bäst. Mer balanserat ljud med mindre hårdhet i gitarranslaget jämfört med B där gitarren är mer framfusigt grumlig. A upplevs som något lager avskalad C. Kul att få jämföra på detta enkla vis Rydberg and Morello 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nils Posted February 7, 2017 Share Posted February 7, 2017 Det är tråkigt att se att vissa har svårt att respektera andras åsikter. Tidigare i tråden har det varit några som antytt att dom vet bättre och har en ”mer utvecklad moral” än andra och därför anser sig ha mer rätt än andra. Nu är en person som går ytterligare ett steg och tangerar gränsen för hot om våld. BTS Skrev: ”De enda slutsatser jag kan dra efter att jag läst igenom tråden är att de som inte kan acceptera forumets auktoriteter borde kastas på gatan för öppen ridå utan vidare krusiduller.” Det är en sekteristisk retorik som används och det är mycket tråkigt att det gått i den riktningen på ett hifi-forum. Hifi är intressant men det är ingen religion. Bättring tack! Rydberg, Vinylcalle and Adagio 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LasseJ Posted February 7, 2017 Share Posted February 7, 2017 (edited) 7 hours ago, shifts said: Har inte fått något PM med vilken fil som var vad, så jag kan fylla i lite till mitt tidigare svar. A och C lät närmast varandra, B stack ut som mest lyssningsbar, men jag tror inte det var original. Gissar av någon anledning på A som original. Nu var jag ju för sen med mitt svar men jag upplevde lite lika som Shift men kunde inte helt säkert pricka in vilken som var original. Valde mellan A eller B men kunde inte bestämma mig. Upplevde alla tre som olika när jag jämförde med mina egna Dire skivor. Har denna låt på tre olika LP versioner, som singel och flera CD varianter. Knepigt detta. Sedan en kommentar om det andra ämnet som diskuteras ovan. Snälla låt inte detta forum spåra ur med bråk och tjafs om vad som är rätt och fel utan respektera varann. Jag tycker det är kul att Morello har blivit aktiv här med sin enorma kunskap men det finns också andra här med mycket annan kunskap och erfarenhet. Vi behöver inte skriva varann på näsan och jag tycker att rena tekniska fakta är lika intressanta som upplevda fakta. Allt är inte svart eller vitt. Så återigen, respektera varann så blir det bra. Själv respekterar jag båda sidor och tycker att båda är lärorika. I all välmening. mvh Lasse Edited February 7, 2017 by LasseJ Rydberg, Morello and Adagio 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nils Posted February 7, 2017 Share Posted February 7, 2017 Under kvällen har jag gjort mej omaket att göra en ABX-test av filerna. "DireA och DireB. Jag gjorde 10 repetitioner och fick 8 rätt Inte helt 100% men jag tycker ändå att resultatet talar för att jag verkligen hörde skillnad. Jag lyssnade genom hörlurar Stax SR009. Rydberg and Adagio 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adagio Posted February 8, 2017 Share Posted February 8, 2017 Att höra skillnad på filerna var inte jättesvårt, svårigheten låg dels i att försöka definera och sätta ord på skillnaderna. Dels att gissa vilken som var vad. (Omöjligt utan referens) Sen fanns iaf för mig en liten oro att någon av filerna, förmodligen den jag tyckt var bäst en superkomprimerad Spotifyvariant. Prestigeångest. juha 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
juha Posted February 8, 2017 Share Posted February 8, 2017 Ja hahah det blir nog lätt en inre stress faktiskt om att bli "lurad". Det kan säkerligen göra en till en sämre lyssnare. Detta kan säkerligen övervinnas med många tester och helt enkelt acceptera att man kan ha fel också. När man hoppar fram och tillbaka i sådana här små stycken så kan det bli totalt förvirrande, som att stirra in i starklampa och blunda, man ser ljuskägla ändå. Ljudet läggs ovanpå varandra i minnet. Så lagom många försök och " första känslan" gäller. Skillnaden brukar bli större om man kör en längre tid där man börjar känna av timbre, sväng, musikalitet osv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adagio Posted February 8, 2017 Share Posted February 8, 2017 (edited) Ja, precis så. Långtidslyssning är det som gäller för mer avgörande bedömningar utifrån musikaliska preferenser. Då kan mycket små nyanser med tiden bli påfrestande eller det där lilla extra som gör musiklyssning till en fest. Jag brukar rulla rör på mitt försteg. Oftast återkommer jag till ECC88 Bugle boy, som jag tycker har det där lilla extra skimret, ett uns värme, mycket förföriskt. Ibland petar jag i SEIMENS E88CC Gold pin. Då får jag en rakare, klarare och mer dynamisk ton. Till att börja med känns det häftigt men efter några dagar infinner sig en antydan till hårdhet som jag blir lite trött av. Det brukar dock visa sig om jag byter tillbaka till Bugle Boy, då känns det lättare, roligare och mer avslappnat igen. Om jag bara kunde hitta något mittemellan. Har även Philips, Telefunken, JJ och Tesla. Alla är bra på lite olika sätt. Edited February 8, 2017 by Adagio juha 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Engelholm Audio Posted February 8, 2017 Share Posted February 8, 2017 41 minutes ago, juha said: Ja hahah det blir nog lätt en inre stress faktiskt om att bli "lurad". Det är något man kan kontemplera kring. juha and Rydberg 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morello Posted February 8, 2017 Author Share Posted February 8, 2017 3 hours ago, Adagio said: Att höra skillnad på filerna var inte jättesvårt, svårigheten låg dels i att försöka definera och sätta ord på skillnaderna. Dels att gissa vilken som var vad. (Omöjligt utan referens) Sen fanns iaf för mig en liten oro att någon av filerna, förmodligen den jag tyckt var bäst en superkomprimerad Spotifyvariant. Prestigeångest. Alla filer kommer från den mycket dynamiska originalutgåvan från tidigt 1980-tal; spetsfaktorn är över 20 dB på detta album!! Jämför det med dagens muzak. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morello Posted February 8, 2017 Author Share Posted February 8, 2017 11 hours ago, Nils said: Under kvällen har jag gjort mej omaket att göra en ABX-test av filerna. "DireA och DireB. Jag gjorde 10 repetitioner och fick 8 rätt Inte helt 100% men jag tycker ändå att resultatet talar för att jag verkligen hörde skillnad. Jag lyssnade genom hörlurar Stax SR009. Hatten av! 8/10 ger rätt hygglig signifikans. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlfaGTV Posted February 8, 2017 Share Posted February 8, 2017 23 minutes ago, Morello said: Alla filer kommer från den mycket dynamiska originalutgåvan från tidigt 1980-tal; spetsfaktorn är över 20 dB på detta album!! Jämför det med dagens muzak. Och ändå upplevs klippen som så oerhört mycket sämre då jag slängde på vinylplattan! LasseJ, juha and Adagio 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.