Jump to content

Roon 1.3 släppt.


octavia rs
 Share

Recommended Posts

Frågan är väl hur en optisk överföring av ethernet orsakar jitter på en paket baserad överföring @Volfram

SOtM har ju ett ekonomisk intresse i att de säljs ethernetkablar med passiv isolation en fiberoptisk kabel genererar inte mycket pengar.

De finns diskussioner på Roon forumet om just detta med fiberns vara och icke vara. 

De är ju trist för oss som streamar Tidal och har fiber in då har vi redan problem där......jag är mycket skeptiskt till att de är ett problem.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Packet_delay_variation

Med tillräcklig bandbredd och buffer borde det väl inte vara ett problem?

Edited by octavia rs
Link to comment
Share on other sites

On 18/07/2017 at 11:55, Bebop said:

Det är ju en form av loudnessfunktion som tar hänsyn till örats känslighetskurva i olika frekvensområden vid olika volym. 

Nej skulle jag säga, det är en normalisering av medelljudnivån i olika materiel. Engelska loudness är i detta fall ljudnivån och man ändrar inte några frekvensområden i förhållande till varandra som en gammal loudnesskontroll på en förstärkare. Varför man vill köra R128 är för att motverka att musik skall mixas för maximal ljudnivå hela tiden som vanlig TV-reklam. Det är ett sätt att motverka nyttan med hög medelljudnivå på bekostnad av dynamik och känslan av spelglädje. Och man kan inte åstadkomma samma sak med sin egen volymkontroll som målet är med R128. Man givetvis justera volymen olika för varje låt men det kommer fortfarande medföra att man stödjer de som mixar utan dynamik. Man stödjer remastringar som förstör originaldynamik. Anledningen till att det är en poäng att göra sådana mastringar idag är att den musik som låter högst säljer möjligen bäst också. I vart fall tycker branschen det på samma sätt som reklamen saknar dynamik och låter högre på Tv än programmen i övrigt. Men högst nivå i en film är samma som högsta nivå i reklamen, bara det att i en film kanske det händer några gånger under 90 minuter medans det i reklamen händer hela tiden under 20 sekunder innan nästa produkt skall visas med samma höga ljudnivå. Om man däremot vill ha en produktion med samma maximala dB utan dynamik så kan man fortfarande göra sådan musik för till exempel clubmusik etc. Men den kommer inte längre låta högst i en spellista som om det vore reklam eftersom dess medelnivå ( som är standardiserad) kommer bli samma som dess toppnivå på grund av avsaknad av dynamik. 

Så alla som tycker att gamla dynamiska inspelningar låtar bättre och att vinyl låter bättre för att det är mera liv borde välkomna denna standard då det är ett hjälpmedel för att återgå till livfulla och dynamiska inspelningar. 

/Harryup

Link to comment
Share on other sites

@juha och @Volfram detta är ifrån diskussionen ifrån Roon forumet angående optiskt ethernet. 

"You're confusing Ethernet with Toslink. With Ethernet jitter doesn't matter. The audio clocking isn't preformed until the endpoint. If jitter mattered with Ethernet, just imagine how bad Tidal streaming would sound after passing through 10000 switches and converters between the main servers and your home. Folks in Australia would have far worse sound than folks in Europe!"

 

Link to comment
Share on other sites

Skulle tro något sådant. Min FMC sitter precis innan dac. Och vore det så att mitt nätverk är dåligt så borde väl det ändå bli ännu sämre? En försämring är ju en försämring.

Det som har blivit bättre är just timing, kanalseperationen, soundstage, klang, svart mellan tonerna-bruströskeln lägre, focus, musikalitet osv. Kan bara inte vara så att det just tillkommit en sämre återgivning. Denna skillnad blir med filspelare och dator. 

Link to comment
Share on other sites

Jag körde ju Roon via HQ Player och Devialets AIR protokoll och där buffrades signalen typ 1s.

Jag tror ju iofs att de mer menar buffer i själva ethernet mottagaren och att iom allt klockas om i endpoint/dac så ska jitter på ethernet signalen inte kunna påverka men jag har ingen aning hur och vad som påverkar det @Volfram och jag kommer nog inte lägga speciellt mycket energi på det heller mer än vad jag redan tänkt.

Min tanke just nu är att köra min fibernod -> WAN -> Ubiquiti router -> LAN -> Ubiquiti switch med fiber ut till FMC och därifrån LAN  till endpoint vad det nu blir får framtiden utvisa.

Skaffa en HD Plex 200W PSU med 4 utgångar som driver detta och med en 19V utgång i reserv till framtida NUC med ROCK.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Jag kör just nu så här:

Inkommande fiber/Telia router -> HP ethernet switch -> mac mini-> HP ethernet switch-->NAS ansluten till samma switch -> SOtM-sMS200Ultra också via ethernet till samma swith och sedan -> USB -> DAC.

Men det kommer förmodligen att se ut så här när jag är klar:

inkommande fiber/Telia router - Ubiquiti Switch med bl.a. SFB fiber utgång. NUC/Rock ansluten till switch,  NAS ansluten via ethernet till switch men från switch till SOtM via fiber samt en TP-Link som mottagare till fiber -> LAN till SOtM -> USB -> DAC

Kommer att jämföra finer mot att köra ethernet LAN till Ultran. 

Mvh

Lasse

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, LasseJ said:

inkommande fiber/Telia router - Ubiquiti Switch med bl.a. SFB fiber utgång. NUC/Rock ansluten till switch,  NAS ansluten via ethernet till switch men från switch till SOtM via fiber samt en TP-Link som mottagare till fiber -> LAN till SOtM -> USB -> DAC

Detta blir väldigt likt mitt system som jag planerar förutom att jag nog kommer köra SSD i NUC med ROCK så blir där en komponent mindre.

Jag är lite i valet och kvalet vad jag ska välja för endpoint......de blir med USB men kollar på ALLO USBridge, SOtM SMS-200 Ultra eller Sonore ultraRendu. Blir lite olika PSU varianter med dem men i stort väldigt lika. Ända är att USBridge endast är 100Mbit så där blir lite annorlunda FMC.

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, Volfram said:

Jag får inte ihop vad en FMC ska tillföra i kedjan med argumentet jitter är inte ett problem.

Det ända det tillför är kanske total galvanisk isolation men vad mer de får nog de som är mer insatta i detta förklara. De är ju väldigt många som använder FMC om man kollar på system på Roon forumet och Computer Audiophile så nått tillför de kanske. Jag kommer oavsett vilket köpa en switch med SFP portar så att testa fiber kommer inte blir så invecklat eller dyrt.

Link to comment
Share on other sites

Jag är inne på Volframs linje här. En FMC kommer tillföra ett mått av delay, osäker på mängden. Förmodligen inget jitter men å andra sidan är det paketbaserat vi pratar om så omsändningar kommer hinnas med utan problem. Vad det också bidrar med är ju en immunitet mot inkommade EMI/RFI och givetvis att överföringen inte heller strålar ut några störningar.

Tja, vad vet man? Det kan vara en fördel, men jag tycker det låter som "mycket skrik för lite ull.. (sa bonden som rakade grisen)"

Link to comment
Share on other sites

28 minutes ago, AlfaGTV said:

Tja, vad vet man? Det kan vara en fördel, men jag tycker det låter som "mycket skrik för lite ull.. (sa bonden som rakade grisen)"

Så är det väl med det mesta man provar och "mycket skrik för lite ull" de passar in på mycket inom kabelbranschen :icon_smile_cool: oavsett analogt, digitalt, koppar eller fiber.

Link to comment
Share on other sites

Har införskaffat två nya Endpoints till mitt system, mestadels av ren nyfikenhet. Dels köpte jag en Bluesound (igen) Vault för att den är enkel och smidig samt bidrar med flera musiktjänster än Roon tillåter. Den låter faktiskt bättre än vad jag minns min första Node gjorde? Jag minns min Node 2 som möjligen något trevligare men skulle inte sätta några slantar på det.

Oavsett, som Roon Ready endpoint fungerar Vault helt strålande och låter toppen, både analogt och optisk SPDIF ut. Så jag vågar rekommendera Bluesounds produkter som Roon endpoints! Det finns ju t.ex. "sladdlösa" högtalare m.m.

Den andra endpoint'en är en RaspDAC med Audiophonics I-Sabre 9023 V3. Det skall bli intressant att se vad separat strömförsörjning kan tillföra en sån här liten streamer. (Pi'en i denna strömförsörjs av DAC-kortet, som har en avancerad strömregulator). Denna har dock inte landat ännu.

Link to comment
Share on other sites

On 2017-08-03 at 14:55, octavia rs said:

De finns diskussioner på Roon forumet om just detta med fiberns vara och icke vara.

Jösses va mycket det va att läsa... Klart lärorikt. Synd att hälften va bjäbb och skitkastning
 

On 2017-08-08 at 08:26, AlfaGTV said:

Jag är inne på Volframs linje här. En FMC kommer tillföra ett mått av delay, osäker på mängden. Förmodligen inget jitter men å andra sidan är det paketbaserat vi pratar om så omsändningar kommer hinnas med utan problem. Vad det också bidrar med är ju en immunitet mot inkommade EMI/RFI och givetvis att överföringen inte heller strålar ut några störningar.

Precis så tolkar jag fördelen med FMC innan endpoint. Summan EMI/RFI (tror jag) av prylar i nätverket innan endpoint är tänkt att va mindre än en FMC på mottagarsidan. Då kan man fokusera på en bra PSU till den och skippa prylarna på sändande FMC-sidan.

Nytt för mig va att även om en oskärmad CAT6-kabel är galvaniskt isolerad kan den överföra oljud, inte jitter, men annan skit typ EMI/RFI.

Link to comment
Share on other sites

 

23 minutes ago, Volfram said:

Jösses va mycket det va att läsa... Klart lärorikt. Synd att hälften va bjäbb och skitkastning
 

Precis så tolkar jag fördelen med FMC innan endpoint. Summan EMI/RFI (tror jag) av prylar i nätverket innan endpoint är tänkt att va mindre än en FMC på mottagarsidan. Då kan man fokusera på en bra PSU till den och skippa prylarna på sändande FMC-sidan.

Nytt för mig va att även om en oskärmad CAT6-kabel är galvaniskt isolerad kan den överföra oljud, inte jitter, men annan skit typ EMI/RFI.

Efter att försökt läsa på så tolkar jag det som ni men det är inte alltid lätt att skilja agnarna från betet bland alla tyckare.
Likaså diskussionerna om Cat kablar på CA. De flesta verkar förespråka skärmad kabel av just de skäl @Volfram nämner.
Rätt intressant även att läsa John Swensons tråd om skärmning av kablar. Han bör ju vara kunnig?

 

Link to comment
Share on other sites

43 minutes ago, Volfram said:

Nytt för mig va att även om en oskärmad CAT6-kabel är galvaniskt isolerad kan den överföra oljud, inte jitter, men annan skit typ EMI/RFI.

De små transformatorerna som är till för att skilja av komponenterna skiljer väl inte bort alla typer av störningar så visst skräp kan väl alltid ta sig igenom vad jag förstår sen om detta är ett problem i vanlig hemmiljö de verkar ju svårt att utröna men med allt mer wifi och mobilutrustning i hemmet så finns de kanske mer störningar än vad man tror :unsure:

15 minutes ago, LasseJ said:

Rätt intressant även att läsa John Swensons tråd om skärmning av kablar. Han bör ju vara kunnig?

Antar att du menar det han skrivit i tråden om DC kablar där man lägger en isolerad tråd utanpå skärmen så att de blir en återledare? Skärmen kopplas inte in i kontakterna.

Finns en firma i Kina som bygger kablar med just den tekniken dock inte på DC kablarna men på USB och ethernet. Är rätt inne på att köpa DC kablar därifrån när jag väl kommer till skott och får ihop mitt system igen.

https://www.ghentaudio.com/

Deras DC kablar med Oyaide kontakter ser trevliga ut.

dc04-21g(21gl).jpg

 

Deras ethernetkablar gjorda med Belden kablar där jag inte tror skärmen är kopplad i kontakterna utan endast med en isolerad återledare på utsidan är en nyhet.

et02-1.jpg

 

 

Edited by octavia rs
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, octavia rs said:

De små transformatorerna som är till för att skilja av komponenterna skiljer väl inte bort alla typer av störningar så visst skräp kan väl alltid ta sig igenom vad jag förstår sen om detta är ett problem i vanlig hemmiljö de verkar ju svårt att utröna men med allt mer wifi och mobilutrustning i hemmet så finns de kanske mer störningar än vad man tror :unsure:

Antar att du menar det han skrivit i tråden om DC kablar där man lägger en isolerad tråd utanpå skärmen så att de blir en återledare? Skärmen kopplas inte in i kontakterna.

Finns en firma i Kina som bygger kablar med just den tekniken dock inte på DC kablarna men på USB och ethernet. Är rätt inne på att köpa DC kablar därifrån när jag väl kommer till skott och får ihop mitt system igen.

https://www.ghentaudio.com/

Deras DC kablar med Oyaide kontakter ser trevliga ut.

dc04-21g(21gl).jpg

 

Deras ethernetkablar gjorda med Belden kablar där jag inte tror skärmen är kopplad i kontakterna utan endast med en isolerad återledare på utsidan är en nyhet.

et02-1.jpg

 

 

Ja, precis den tråden. Ghent har jag också kikat på. De kallar ju t.o.m. kablarna med John teknik för JSSS till somligas förtret.
Är ju en Norrman som framhåller Ghent stup i kvarten men kablarna ser ju bra ut och humana priser.

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, LasseJ said:

De kallar ju t.o.m. kablarna med John teknik för JSSS till somligas förtret.
Är ju en Norrman som framhåller Ghent stup i kvarten men kablarna ser ju bra ut och humana priser.

Ja de är inte helt populärt de har jag med sett sen blir de kanske lite väl mycket spekulationer ifrån Norrmannen och den här skärmtekniken är ju inte direkt nått vedertaget sätt bland andra tillverkare. Oavsett vilket så verkar kablarna vettiga och de byggs ju med bra grejer så där tror jag inte de är några problem.

Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, octavia rs said:

Ja de är inte helt populärt de har jag med sett sen blir de kanske lite väl mycket spekulationer ifrån Norrmannen och den här skärmtekniken är ju inte direkt nått vedertaget sätt bland andra tillverkare. Oavsett vilket så verkar kablarna vettiga och de byggs ju med bra grejer så där tror jag inte de är några problem.

Nej, det är nog inga problem med dessa. Belden är ju erkänt bra och vet nog vad de gör och kablarna ser välbyggda ut.
Ja, Norrmannen verkar närmast manisk. Kul med forum, det är likadant med killen som tjatar om Lush-USB kabeln som ska vara det bästa sedan skivat bröd...

Link to comment
Share on other sites

Just now, LasseJ said:

Kul med forum, det är likadant med killen som tjatar om Lush-USB kabeln som ska vara det bästa sedan skivat bröd...

Ja de är om inget annat rätt kul att läsa om mångas olika strapatser inom både det ena och de andra......just Lush kabeln har jag bara läst sporadiskt om.....de dyker upp mycket som ska vara de bästa sen "skivat bröd" om man följer kabel diskussioner på diverse forum :D

Link to comment
Share on other sites

On 2017-08-04 at 11:07, juha said:

Skulle tro något sådant. Min FMC sitter precis innan dac. Och vore det så att mitt nätverk är dåligt så borde väl det ändå bli ännu sämre? En försämring är ju en försämring.

Det som har blivit bättre är just timing, kanalseperationen, soundstage, klang, svart mellan tonerna-bruströskeln lägre, focus, musikalitet osv. Kan bara inte vara så att det just tillkommit en sämre återgivning. Denna skillnad blir med filspelare och dator. 

Jag har kanske missat det någonstans men vad är det för FMC du har valt? Fabrikat/modell?

mvh
Lasse

Link to comment
Share on other sites

Jag slog till på ett begagnat Streacom-chassi med syfte att endera bygga in en NUC i det eller bygga en dedikerad Roonserver.
Nu ingick ju även inkråmet så varför inte prova med detta direkt? Inkråmet är en AMD baserad plattform kallad för Fusion E-350 på ett moderkort med integrerad CPU och passiv kylning från Asus. Modell E35M1-i Deluxe heter den och är en strömsnål kombo med en DualCore 1.6Ghz processor. Jag ersatte den inbyggda hårddisken med en SSD och provade installera ROCK på den, helt förutsättningslöst.

Döm om min förvåning när ROCK installeras utan protest och allt jag för närvarande provat fungerar felfritt?

Den är långsam att indexera biblioteket och inte något monster att köra avancerad DSP på men som portabel lösning (i husbilen? :unsure:) verkar det kunna fungera utmärkt!
Till kvällen skall en intern disk på några tera anslutas så får vi se hur det fungerar också!

Givetvis finns inget officiellt stöd för denna hårdvara från Roon men det verkar inte hindra den från att fungera utmärkt! Så, har du ett alternativ till att köpa en ny NUC med minne och pryttlar så kan det vara värt att prova.

streacom.png

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...