Jump to content

Musikhörna och experimentverkstad


Recommended Posts

Det är möjligt att jag återkommer till hantering av PCM och algoritmer framöver, det kan finnas skäl att utforska gränssnittet dator/USB och då kommer man naturligt in på det.

 

Idag tänkte jag köra lite jämförelser mellan rippad DSD omsamplad till 24/88.2k och körd via streamer och ANK DAC med SACD. Jag har Scheherezade i flera format och bland dessa rippad DSD som jag fått av en kompis. Jag konstaterade snabbt att det gick inte göra en rättvis jämförelse, den rippade utgåvan låter som SACD i läge "MULTI" och jämfört direkt på det viset hänger ANK DAC och omsamplad fil med rätt bra men det är ju tämligen ointressant att gå vidare med noggranna jämförelser.

 

Det finns uppenbarligen ett problem med rippning av multi-channel SACD och jag vet inget om hur det går till så jag får passa frågan vidare till dem som vet. Får man någon valmöjlighet mellan uppspelningslternativ vid rippning eller hur väljs kanalerna? :think:

 

Jag börjar bli mer och mer nöjd med SACD-spelaren som dels låter fantastiskt fint med SACD och dessutom gett mig nya insikter i formaten. Detta kommer att ta mig till högre höjder. :smile:

 

Link to post
Share on other sites
  • Replies 917
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

När jag tog av locket på lådan möttes jag av detta.     Välfyllt med snyggt packat och uppmärkt material.     När packmaterialet tagits bort fanns det kvar ett

Sådär ja!     I och med att jag inte behövde felsöka så hann jag med ändringen idag. Det fungerade.    DAC'en är inkopplad till streamern och låter bra! Jag känner igen lj

Det var för fint väder idag för att få mycket gjort men jag har kopplat in ingångsväljaren och provat lite snabbt.  Det blev inte perfekt, jag måste kolla upp hur jordarna är dragna eftersom det blev

Posted Images

4 minutes ago, MatsT said:

valmöjlighet mellan uppspelningslternativ vid rippning eller hur väljs kanalerna?

 

Det beror på hur rippen är gjord. Om du rippade till ISO, alltså "diskavbildning" så har du flerkanalslagret tillgängligt för val i din uppspelningsapp, t.ex. JRiver.

Men de flesta rippar till enskilda filer o då väljer man vilket lager som skall tippas till enskilda spår, stereo eller multikanal.
För egen del har jag inget intresse av flerkanal och då blir valet enkelt, rippa till enskilda DSF-filer i stereo. 

Link to post
Share on other sites

Jag har lyssnat vidare med SA-14S1SE och när det gäller SACD har jag inte mycket att anmärka på. Det känns som att jag tills vidare kommer att prioritera SACD vid inköp av HiRes. 

 

När det gäller avspelning av CD-skivor har jag provat lite mer och det är absolut lyssningsbart och man kan variera ljudet lite med filter 1 och 2. Det är inga jätteskilllnader och jag kan förstå dem som väljer både filter 1 och 2. Jag har också provat att ta signalen digitalt till Audio Note DAC MT Edition och det fungerar mycket bra! Den fungerar bra som transport och jag kan inte påstå att det är någon större skillnad jämfört med min gamla invanda som varit svår att hitta alternativ till, nu verkar det finnas ett bra alternativ och det känns tryggt att ha om något skulle hända med den gamla apparaten. Ljudet via AN DAC är på en helt annan kvalitets-nivå (OBS! min subjektiva åsikt) och jag kommer inte att komma med några fler omdömen om CD-ljudet från analoga utgångarna på SA-14S1SE, det känns bara meningslöst att hålla på med.

 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, calle_jr said:

Och en diskret AN dsd dac MT är inget som är planerat?

 

Det finns nog möjligheter att ta signalen från USB-ingång i ANK DAC men jag har inte riktigt hittat alla beståndsdelar som behövs och det låter faktiskt så bra med omsamplade DSD-filer i 24/88.2k med streamern att jag inte är så motiverad att ta det spåret nu. Det viktigaste är att kunna spela SACD.

 

Inget är omöjligt och jag tror att det finns ytterligare välljud att hitta i ett bättre utgångssteg än i SA-14S1SE. Jag känner inget större sug efter att modifiera just nu men jag har min gamla Sony SACD-spelare som jag funderar på att uppgradera med bättre komponenter och även bättre kunskaper om hur den bör byggas än senast det begav sig. Marantz har försett mig med ett lämpligt jämförelseobjekt så det kan vara roligt att prova om det går att få den gamla spelaren lika bra eller bättre. Det är inte säkert att DSD-signalen är lika fin fram till I/V-omvandlaren i den spelaren men det vet man inte om man inte provar.

 

IMG_0662s.JPG

 

Att ta ut signalen som ska I/V-omvandlas ser ut att vara möjligt med DSD1792.

 

dsd1792_iv.JPG.35b9f59b2c7b36cc11cd36b6d9e71f1f.JPG

 

Den beskrivna utgången är mycket lik den som finns i Sony-spelaren men den är balanserad. Iout +/- finns som pinnar på chippet och det är i princip bara att löda in två trådar på pinnarna och dra ut till en lämplig kontakt som sätts på baksidan av spelaren. Sedan tas motsvarande signal till ett externt utgångssteg som kan vara t.ex en ANK DAC's utgångssteg. Det kan eventuellt vara ganska pilligt att göra och jag får öppna lådan någon gång i framtiden och se hur det ser ut.

 

Mitt största problem just nu är att få Marantz'en uppställd på ett vettigt sätt och den är i djupaste laget och dessutom tung så vägghyllorna passar inte så bra. Tills vidare kommer det att bli en lite bättre provisorisk uppställning eftersom den står rätt mycket i vägen just nu.

 

Link to post
Share on other sites

Jag kan mest hålla med om DSD-spåren låter ofta mycket bra, och efter ett test med att spela in analogt och göra en vanlig CD så kan jag bara konstatera att DSD-spåren är mer varsamt hanterade eller kanske mindre klåfingrigt tillskruvade än CD-spåren.

 

 

Link to post
Share on other sites
On 2021-03-27 at 14:01, MatsT said:

Efter en tids tittande efter SACD-spelare råkade jag beställa en.

Du har satt igång något i min skalle, @MatsT Inte bara du för jag har också en kompis som köpt en SACD-spelare för lite sedan. Det har också satt igång salivavsöndringen hos mig. Jag kollade någon gång i mitt excel-register hur många SACD-album jag har. Jag kom då fram till några hundra. Hur jag gjorde det är en annan femma för idag blev det bara 84. Men det är ju inte så illa det heller. I verkligheten är det säkert ytterligare några 10-tal fler då jag vet att under en viss period skiljde jag bara på LP och CD (SACD=CD i formatkolumnen). 

 

Men det är ju tokigt att ha en massa SACD och bara kunna spela CD-lagret... Dessutom är det nog så att jag aldrig blir någon riktig streamare. Jag blir mörkrädd när jag ser att så mycket bra musik plockas bort över tid. Att köpa på mig fler SACD känns ju faktiskt spännande... vid sidan om inköp av högupplösta filer. Något är nog på gång även hos mig...:rollingeyes: 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
22 hours ago, MatsT said:

Den beskrivna utgången är mycket lik den som finns i Sony-spelaren men den är balanserad. Iout +/- finns som pinnar på chippet och det är i princip bara att löda in två trådar på pinnarna och dra ut till en lämplig kontakt som sätts på baksidan av spelaren. Sedan tas motsvarande signal till ett externt utgångssteg som kan vara t.ex en ANK DAC's utgångssteg. Det kan eventuellt vara ganska pilligt att göra och jag får öppna lådan någon gång i framtiden och se hur det ser ut.

Kanske kan komplettera din befintliga AN dac MT med en diskret I/V och lp-filter då!

AN style :smile:

 

Link to post
Share on other sites

En oväntad bonus som jag fått vid köpet av SACD-spelaren är att den faktiskt är bättre som CD-drive än min gamla Pioneer som nog får gå i pension snart. :smile:

 

Jag har lyssnat en del med Marantz som CD-drive och jag är mycket imponerad och faktiskt förvånad över hur pass stor förbättring det har givit. Det låter rent av magiskt bra om CD avspelat på detta viset och jag funderar inte på vad det är för format jag spelar utan jag njuter bara. Precis i början av provkörningsperioden gjorde jag en snabb jämförelse mellan S/PDIF från Marantz och Pioneer och då tyckte jag att det verkade vara ganska lika men det var snabba jämförelser och de ger sällan den fulla bilden. Efter att ha använt Marantz för avspelning vid normalt musiklyssnande har jag upptäckt saker som jag inte upptäckte vid de snabba jämförelserna och det är ingen som helst tvekan om att det är substantiella skillnader. Det ger ett mer naturligt ljud och en ljudbild som är "magisk" med både närhet i röster och distans i rumsupplevelsen från det inspelade materialet. Röster är speciellt lätt att höra skillnad på och de låter helt enkelt bara naturligt.

 

Jag får köra lite SACD igen för att kolla att den återgivningen inte blivit omsprungen men det tror jag inte. Det är lite olika typer av förbättringar jag har upplevt från SACD-spelande och förbättrad S/PDIF. Det som verkligen imponerat på mig med SACD är skalan och dynamiken. Det verkar inte förekomma överstyrning i de skivor jag spelat och det ligger säkert i formatet och hur inspelningarna behandlats. Det finns ingen vettig anledning till att använda limiter vid inspelning med DSD och de verkar heller inte göra det vid sådana inspelningar. Det kan förstås förekomma att SACD är omsamplad PCM som kan ha behandlats på sedvanligt och mindre bra sätt så jag ska försöka hålla mig till SACD som är gjorda från DSD-master eller analog master i första hand. Jag tror att det minimerar risken för "loudness war".

 

Jag har spelat några BIS-skivor som jag tror är PCM i grunden och de låter fint men BIS är också kända för att inte dynamikbegränsa materialet så en stor del av välljudet ligger säkert i hur det har behandlats och är nog viktigare än lagringsformatet.

 

Jag känner att jag nog framstår som lite förvirrad när jag ömsom beskriver de stora fördelarna med DSD som format samtidigt som jag lovsjunger den PCM-återgivning jag har via AN DAC och ANK DAC. De båda formaten låter faktiskt väldigt bra båda två men det finns en begränsning i dynamik och snabbhet som kan vara märkbar även om just snabbhet och trasientrespons är fantastiskt bra med mina NOS-DAC'ar. Min teori är att digitalfilter ger en påverkan på ljudet som inte är försumbar utan faktiskt tillför en rätt stor grad av "onaturlighet" och den graden minskar med ökad noggrannhet i digitalfiltren och ökad samplingsfrekvens så att påverkan hamnar högre upp i frekvens. Hur digitalfiltret är utformat påverkar också men kanske i mindre grad än jag tidigare trott.

 

Resan går vidare och förmodligen med nya upptäckter runt hörnet och det är spännande med nya upplevelser.

 

Link to post
Share on other sites
28 minutes ago, MatsT said:

Det finns ingen vettig anledning till att använda limiter vid inspelning med DSD

Jag tar det här lite ur sitt sammanhang, medvetet, men det är snarare tvärtom, du får absolut inte överstyra den digitala signalen med DSD då det ger en tydlig och hörbar distorsion. Därav ligger normalt sett DSD-signal med betydligt större marginaler för att undvika överstyrning. Och det ger ju som du också nämner mindre påverkan av "loudness"!

 

Va roligt att du fick mervärde av transporten även för CD! Jag kan hålla med om att en bra CD-transport ger ett lugn och en trygghet i återgivningen, precis som en bra digital transport av filer. Jag kanske tjatar, men har du ambitionen att lyssna till rippar av dina SACD för jämförelse?

Link to post
Share on other sites
27 minutes ago, MatsT said:

Det kan förstås förekomma att SACD är omsamplad PCM som kan ha behandlats på sedvanligt och mindre bra sätt så jag ska försöka hålla mig till SACD som är gjorda från DSD-master eller analog master i första hand.

Det är nog mer regel än undantag med nya inspelningar. I den mån det finns dsd-utgåvor till salu så är det nog konverteringar de gjort för sacd-utgåvor. Jag har frågat BIS varför de inte säljer dsd-filer. De säger att efterfrågan är låg och att de anser båda formaten är likvärdiga plus att det är lite falsk marknadsföring då både inspelning, mixning och mastring är gjord i pcm 24/96.


Din nya spelare har ju även ingång för att spela dsd-filer.

 

ECM säljer en del album i dsd-format. Det är rena analoga produktioner i grunden inspelade på 70-talet. För 1-2 år sedan var utbudet stort men nu är det färre titlar tillgängliga, åtminstone hos www.highresaudio.com. Men där finns mycket klassiskt.

 

6A3D2206-21E5-4B11-A457-11B0C919FBC5.png

Det finns också ett amerikanskt bolag, www.highdeftapetransfers.com  som säljer analoga inspelningar (jazz och klassiskt) i olika upplösningar både i pcm- och dsd-format. De har utgått från band som de lägger över på dsd256 och sedan säljer i olika upplösningar i dsd och pcm. De förklarar också att en del av dessa band har ingått i en pcm-kedja medan andra garanterar är fria från pcm-inblandning. Dessa album kallar man Pure DSD som har en egen liten logga som de förklarar så här:

OUR DSD RELEASES WHICH ARE MARKED "PURE DSD" ORIGINATE FROM A DSD MASTERING WITH NO PCM EDITING.

 

45FA5E98-DCA3-4F6C-AAAE-51AE05A28EA0.png


Så här ser deras sidor ut: 

 

B26BAEDC-8663-49B3-B31E-F3AB8B9B11B0.png
 

Under varje titel ges mer underlag om källmaterialet. Där finns mycket Blue Note, Riverside, Contemporary m fl under jazz och klassiskt från bl a Mercury, Columbia och RCA Living Stereo. De har rätten till att ge ut musiken men inte till originalomslagen men det kan man fixa själv i sin databas. Vad som inte framgår är om de använt rena masterkopior eller kopior av vinylmastrar. Det spelar mindre roll, tycker jag. Deras utgåvor håller hög klass. Fyra-fem gånger per år har de rabatterbjudande på 20% (Presidents day, thanks given, black friday osv). Då brukar jag passa på. Jag nöjer mig med dsd64. Jag har även laddat ner dsd128 men hör ingen direkt skillnad värd priset eller extra utrymme. 
 

 

 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, AlfaGTV said:

Jag kanske tjatar, men har du ambitionen att lyssna till rippar av dina SACD för jämförelse?

 

Ambitionen finns men jag väntar lite med exekverandet. :smile:

 

53 minutes ago, Bebop said:

Din nya spelare har ju även ingång för att spela dsd-filer.

 

Det går inte att spela från USB-disk direkt tyvärr, det är det som har fått mig att börja snegla mot media-PC med JRiver eller HQ Player. Vi får se om jag tar det spåret. :think:

 

Link to post
Share on other sites

Nu har SACD-spelaren fått en semi-permanent uppställning. :smile:

 

P1010460s.JPG.f8b3870c178755ec33adc89a34064d5a.JPG

 

Tyvärr räcker inte digitalkabeln som jag använde fram till DAC'en så jag fick ta en vanlig audiokabel med tillräcklig längd istället. Det fungerar men ljudet blev aningen beslöjat jämfört med digitalkabeln så jag har beställt nya och längre digitalkablar. Det går inte slarva nånstans. 

 

Link to post
Share on other sites

Jag lyssnade på ett par CD igår och det var tråkigt att höra den försämring som blev efter bytet till digitalkabel av fel typ. Jag kan inte ha det så ända tills jag får den nya digitalkabeln tänkte jag och skarvade ihop 2 digitalkablar med en RCA hona-hona och visst fungerade det. :grin:

 

Det är fascinerande att en stump digitalkabel kan åstadkomma ett tråkigt och beslöjat ljud. Det är bara nollor och ettor som ska överföras även om det också är masterklockan som förs över med S/PDIF men man kan ju tro att det antingen fungerar eller inte och att det borde bli avbrott i överföringen eller något sådant. AN DAC'ar har inga PLL'er eftersom de menar att det förstör ljudet så det hörs verkligen skillnad mellan CD-drivers och uppenbarligen också digitalkablar. Det var ju i alla fall lätt fixat den här gången och jag har suttit med ett stort leende och lyssnat på det väldigt intima och klara ljudet som jag har fått nu från CD.

 

De digitalkablarna som jag skarvat ihop är HQ Silver Line Digital i 1.5m längder.

 

hq_digital.JPG.4715c7d3fb5b7d63b02bd95e8ac62f06.JPG

 

Inga dyra kablar men de är av rätt typ och fungerar bra.

 

De nya kablarna som jag beställt är VanDamme S/PDIF.

 

vandamme_digital.JPG.1be9fb4c08b50ef297820e2832eb604c.JPG

 

Inga dyra kablar det heller men jag förväntar mig att även dessa kommer att utföra jobbet som tänkt. Den karakteristiska impedansen är det viktigaste.

 

 

Link to post
Share on other sites

Tyvärr har min streamer + ANK DAC hamnat lite på efterkälken jämfört med CD + AN DAC så jag tyckte att det var dags att prova en liten uppgradering av ANK DAC'en nu. :smile:

 

Jag köpte ett par E188CC till utgångssteget för ett tag sedan för att uppgradera de Electro Harmonix 6922 som följde med DAC'en. Det var en del jobb faktiskt, främst för att jag inte hittade rören så jag fick leta runt en del. De hade gömt sig i en låda och till slut hittade jag just den lådan. Efter det var det inga större problem, bara att flytta DAC'en till verkstadsavdelningen och byta rören.

 

Rören har inte fått tid att stabilsera sig fullt ut än men de börjar kännas ganska klara och ljudet är helt klart bra i de här rören. Det blev bättre än med 6922'orna och det är ingen större skillnad på karaktären egentligen utan det blir bara lite bättre rakt över. Fortfarande är det en liten bit kvar till CD + AN DAC men det är väldigt bra och den lilla skillnaden kan jag leva med. Vi får se om det kan bli ytterligare lite förbättrat ljud under de närmaste timmarna av användning.

 

Vad exakt som ger skillnaden mellan de båda kedjorna är svårt att veta utan att prova allt och så roligt är det inte att prova så jag låter det vara och uppgraderar bara den ena eller andra kedjan eftersom behov uppstår.

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...