MatsT

Musikhörna och experimentverkstad

Recommended Posts

Tillbaka till SUT-mätningarna. Jag hade tänkt mäta impedansen på sekundärlindningen på några transformatorer med olika generatorimpedans för att se hur det påverkar. Det blev tyvärr för höga impedansnivåer för impedansmätaren som bara går upp till 10 kohm. Då tänkte jag om och satsade på att mäta på primärsidan istället med sekundären ansluten till phono på en Sansui AU-101. Jag har inte kollat att det verkligen är 47 kohm än men här är den första mätningen jag gjorde med en Audio Technica AT630.

at630_lev100.jpg.14ba12cf199f38978addd08168b766b3.jpg

Detta är ingen användbar info och det är här jag stannar till och börja kontemplera (se föregående inlägg).

AT630 är 1:20 och med gängse beräkningsmodeller skall primären hamna på cirka 120 ohm, så är inte fallet här och det märkliga utseendet vid lägre frekvenser är troligen mättningsproblem. Impedansmätaren jag använder har lite karaktär av leksak. Den är väldigt enkel att använda och ger snabbt användbara resultat vid mätning på högtalarelement men den har begränsade inställningmöjligheter. Efter lite letande så hittade jag i alla fall en justering av "högtalarnivå" som kunde göras i "USB devices". Mätningen ovan är med nivån på 100. Här är en ny med nivån på 1.

at630.jpg.b51cbae09dbd4623aa1079e61600fb76.jpg

Sätter jag nivån på 2 blir det mindre spikar men dessa kan vi nog bara bortse ifrån och anta att det är störningar på mätningen och lägsta möjliga nivå borde vara bäst för den här mätningen. Nu börjar det likna något!

En slutsats vi kan dra direkt är att det inte är tillräckligt att anta en resistans på primärsidan baserad på sekundärsidans resistans och omsättningsförhållande. En annan slutsats är om vi lite tumregelmässigt antar att belastningsimpedansen bör vara åtminstone 10 ggr högre än generatorimpedansen för att ge rimlig påverkan av frekvenskurvan så är AT630 lämplig att använda för PU'er med impedans upp till ungefär 10 ohm men det går använda med lite högre impedans också och det här stämmer rätt bra med hur jag har upplevt trafon med olika PU'er.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Här är nästa transformator till rakning (eller kurvning).

ortofon-stm-72.jpg.5731790b0bda30a160edbf913f2b8eb4.jpg

Det är en rätt extrem transformator, en Ortofon STM-72 och den har väldigt högt omsättningstal. Jag vill minnas att det är runt 1:55 eller kanske ännu större. Den är nästan omöjlig att använda, det måste vara mycket lågohmiga PU'er. Här hittade jag en uppgift om 1:60.

Edited by MatsT

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag har mätt upp några fler trafos men nöjer mig med att lägga till Lundahl LL9206 i kopplingsalternativ C med omsättning 1:10.

lundahl_ll9206.jpg.fb6ff51339bf25e025670f664c9c36c3.jpg

Den är ganska lik LL9226 men det är viss skillnad på data och jag ska skaffa LL9226 inom en inte all för lång framtid och då blir det även LL1931.

Share this post


Link to post
Share on other sites

För att visa funktionen hos en transformator har jag gjort några ytterligare mätningar på LL9206.

Med öppen utgång ser det ut så här.

lundahl_ll9206_out_open.jpg.509f9b49a24e4e1135457b58ce70ecbf.jpg

Vid låga frekvenser är det en induktiv belastning och vid höga kommer en kapacitiv last in och tar över. Svårigheten med att bygga transformatorer är att hålla impedansen tillräckligt högt både i den induktiva och kapacitiva delen. Induktansen kan ökas genom användning av större kärna (material påverkar också) eller fler lindningsvarv på primären som då ger att även sekundären måste få ökat antal varv. Omsättningsfaktorn är prim-varv : sek-varv (i detta fallet 1:10). Med ökad antal varv ökar kapacitansen och ger påverkan vid lägre och lägre frekvens.

Transformatortillverkarna optimerar transformatorerna för att arbeta med tämligen givna impedanser på primär- och sekundär-sida. LL9206 i kopplingsalternativ C är tänkt att ha 100 ohm : 10 kohm. Låt oss se vad som händer med 10 kohm på sekundärlindningen.

lundahl_ll9206_out_10k.jpg.e3499eeaaadc53770c998d767ef5211c.jpg

Det finns en rätt stor osäkerhet i absoluta värden pga för hög nivå i mätningen men funktionen syns tydligt. Det börjar se rätt trevligt ut och med 10 kohm på sekundären kan man faktiskt använda även lite mer högohmiga PU'er utan nämnbar påverkan på frekvensgången. Jag ska gå vidare med den här vetskapen och se vad det ger för påverkan i ljudkvalitet och mätresultat i form av fyrkantsvar och frekvensgång med 50 ohm som generatorimpedans (min funktionsgenerator har det värdet), ska jag ha lägre impedans måste jag ha en buffertförstärkare.

Mest som kuriosa visar jag en mätning på impedansen på sekundärsidan, ta inte absolutvärdena för allvarligt.

lundahl_ll9206_output_imp.jpg.1dfd399d733d45cce5794f70eae074a0.jpg

Tidigare har jag bara mätt transformatorer med funktionsgenerator och oscilloskop och de resultaten stämmer ganska bra med hur det låter men impedansmätningarna ger definitivt en ökad förståelse för hur man kan påverka resultatet och varför transformatorer uppför sig som de gör.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, MatsT said:

Det är en Dayton Audio WT3 som numera är utgången men den har fått en efterträdare i form av Dayton Audio DATS V2.

Det verkar vara ett ganska kompetent mätverktyg i förhållande till sin prislapp. Det här är ju så mycket enklare och framförallt snabbare än att manuellt göra mätningarna med en tongenerator, en ström-shunt och ett 2-kanals oscilloskop. Det kan ju ta timmar att plotta ut några olika grafer om man vill ha en hyfsad upplösning på X-axeln.
"Bilstereonissarna" är närmast lyriska och en del är ju t.o.m. på gränsen till religiösa över Dayton Audio DATS.
Det får nog bli ett sån't.

Tack för tipset.

/PEO

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu har jag fått upp Little Bear T8 på testbänken. Bilderna är "snabbtagna" och ni får ha överseende med kvalitetsnivån.

IMG_4339s.JPG.06d523cac13c63e05f0f89c24d04d273.JPG

Tanken är att ersätta AC-väggbulan med ett eget DC-aggregat av god kvalitet eftersom RIAA-förstärkaren brummar en del.

Det visade sig vara ungefär lika enkelt som jag trodde. Det ligger 24VDC internt där proben är ansluten och det är bara att löda loss diodbryggan som syns till höger om proben och brygga 2 öar på 2 ställen så kan den befintliga anslutningen användas för 24VDC istället för 12-18VAC som den är byggd för. Nu återstår bara att bygga ett DC-aggregat för 24VDC och stoppa in det i en låda, det borde inte ta så förskräckligt lång tid.

Mätningen ser ut så här där proben sitter.

IMG_4341s.JPG.cdad9df391795b71a8d28444abccbc55.JPG

Det ligger ett rippel på 140mV (botten-topp) där och det filtreras vidare sedan så det ser nog inte så illa ut där själva RIAA-kretsen kopplas in men det brukar räcka med att det finns en sådan här elak AC-signal i lådan för att det ska höras. Efter ombyggnad ska det vara fritt från AC-komponenter på matningen.

Edited by MatsT
Edit. Rättade felaktig beskrivning av bryggning av öar.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, JWE said:

Koppla bort det helt från nätet istället, seriekoppla två mc-batterier :D

Så kan man förstås göra men då får jag köpa batterier och sedan hålla på med laddning så det får bli en låda med lite grejor. Jag har lab-aggregat som jag kan ansluta för att prova men det här är bara ett projekt som jag gör "på skoj" så jag lägger inte onödigt mycket tid på det. Andra som följer projektet kan förstås göra på andra vis och jag ska beskriva i detalj hur omkopplingen görs för att driva med extern DC.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu har jag byglat.

IMG_4344s.JPG.25943de7f8f3ad7c20c64c5d3ef5006d.JPG

Det är komponenten D1 som tagits bort och det är de båda mittenpinnarna som får signal från kontaktdonet och tyvärr såg jag fel i hastigheten vilken som kommer från mittpinnen i kontakten så jag fick vända i lab-aggregatet när jag provkörde. Om vi numrerar pinnarna på D1 1-4 från vänster till höger skall pinne 1 och 3 byglas och pinne 2 och 4 likaså. Då fås den normala standarden för nätaggregat med 0V på skärmen och spänning på mittpinnen.

Efter att ha vänt anslutningarna på aggregatet provkörde jag.

IMG_4345s.JPG.173c20611e59d03f2d03041b40a86dce.JPG

Det fungerar fint och nu får jag bygga ihop lådan med DC-aggregat för att kunna provlyssna också.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag har ganska många projekt som löper parallellt och här är ett som jag fått på banan efter en lång tid av stiltje.

IMG_4347s.JPG.4f09cab099a6f4d5523a521c73953caf.JPG

Det är inte en subwoofer från MDS som man skulle kunna tro utan en låda köpt från MDS (för att komma igång) med ett servo-element från GR Research. Elementet har dubbla spolar och MDS-lådan har lämpligt nog dubbla terminaler så att jag kan ansluta servoförstärkaren (A370PEQ) från utsidan.

IMG_4348s.JPG.1e7bd487635813cc86cb55b3a909dd0f.JPG

Än så länge har jag inte kommit längre än till impedansmätning i lådan och det ser ut så här med lådan som den kommer.

gr_servo_mds_box.jpg.013204fd348475907d300e25afbabbf7.jpg

Som synes är det en basreflexlåda och det är inte det jag vill ha så jag har puffat in lämplig mängd fluff i basreflexporten.

IMG_4349s.JPG.c3ac7a8c50b54260c11e023f98aecf77.JPG

Resultatet blir då så här.

gr_servo_mds_box_port_damped.jpg.40b5d96dceef68159db5d5d7a7601c77.jpg

Ser ut att kunna fungera fint med en servoförstärkare. Intressant nog sjönk frekvensen för lådresonansen en del och Q-värde på cirka 0.6 är tämligen idealt. Uppenbarligen uppfattar elementet lådan som större med dämpad port och detta är bra nog för att kunna utvärdera subwoofern i min anläggning.

Jag kör med dubbla dipol-SW som går ned till 20 Hz men rummet är lite för kort för att skapa tryck längst ned (ljudvågen ryms inte) och därför har jag tänkt prova med en servo-sub under 30 Hz för att kunna trycksätta rummet där dipoler inte gör det och den ska vara urkopplingsbar så att jag bara kopplar in den när behov föreligger. Det ska bli intressant att prova. Fungerar det bra kommer jag att fixa en elegantare låda men än så länge är det på test-nivå och jag har inte haft tid att bygga någon elegant låda så det kändes bra när jag slog till på en färdig låda så att jag kommer vidare.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Idag fick jag lite tid att bygga nätdel till RIAA't Little Bear T8.

Först måste lådan förberedas och det är lite pyssel med håltagning så fort något ska byggas. Borrmaskiner och filar brukar kunna göra det mesta men det tar mer tid med enkla verktyg.

IMG_4350s.JPG.135e4ee79795873515a0fcdecbddf436.JPG

Kretskort får man klara sig utan vid sådana här byggen så det blir inte lika elegant som proffsbyggen men fungera ska det väl göra i alla fall.

IMG_4351s.JPG.9e98c17bd079c501577eba7e9153aab8.JPG

Jag kopplade in matningsspänning och en voltmeter för att kolla att det blev 24 VDC på kontaktdonet, en så här enkel krets bör fungera direkt utan krångel tyckte jag.

Resultat: Hände ingenting! :blush

Det är bara att börja felsöka och det är i och för sig inte så svårt med en sådan här krets. Jag hittade en felvänd diod som förklarade beteendet så det blir nog bra men tyvärr är det den komponenten som sitter sämst till som ska bytas.

Nästa helg blir det säkert provkörnig och då kanske jag hinner få ett par MC-transformatorer som jag beställt. I så fall blir det lite lådbygge för dessa också med liknande svårighetsgrad.

Share this post


Link to post
Share on other sites

MC-transformatorerna som jag beställt är Lundahl LL1933 och jag valde 1933 framför 1931 i tron att den är lite bättre anpassad för högohmiga PU'er. Skall bli spännande att prova men jag har läst lite på nätet om vad andra tycker och kan inte undanhålla er ett utdrag ur ett finskt test översatt med Google Translate.

"LL1933 göras från både den primära och den sekundära sidan av de två lindningarna. Detta är för det första för att minska känsligheten för störningar och för det andra möjliggör kopplingen av olika sätt (spolar i serie eller parallellt). Lundahl LL1931 står i broschyren att dess utformning mål var att göra det bästa möjliga MC Step Up-strömadaptern i priset att ignorera. Och i detta test har utvecklats som ett alternativ LL1933 LL1931 för. World kommentarer är i allmänhet LL1931 är transparent, men LL1933 mellan varmt och att skillnaderna mellan de två transformatorerna är mycket liten. Lundahl LL1933 ger för två olika anslutningsmetod. I den första, varvid primärspolen i serie, en 1: 8, och det andra omsättningsförhållandet, varvid primärspolen parallellt, 01:16. En mindre omvandlingsförhållande tillhandahåller typiskt mer bandbredd och är 1: 8: 18 decibel speciella väckt den av filten just tillräcklig log (8) * 20 = 18. omvandlingsförhållandet för 01:16 skulle ge sex decibel mer, eller 24 decibel, stocken (16) x 20 = 24. väljaren 1: 8, och omvandlingen förhållandet rågad koppling några hår genom att rulla koppartrådarna. Vi mätte med Mauri pannkakor egen MM Revenge -RIAA: ni bekräfta en 43 dB totala vinsten med transformatorn är 61 dB."

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 8/14/2017 at 09:41, MatsT said:

En mindre omvandlingsförhållande tillhandahåller typiskt mer bandbredd och är 1: 8: 18 decibel speciella väckt den av filten just tillräcklig log (8) * 20 = 18. omvandlingsförhållandet för 01:16 skulle ge sex decibel mer, eller 24 decibel, stocken (16) x 20 = 24. väljaren 1: 8, och omvandlingen förhållandet rågad koppling några hår genom att rulla koppartrådarna. Vi mätte med Mauri pannkakor egen MM Revenge -RIAA: ni bekräfta en 43 dB totala vinsten med transformatorn är 61 dB.

Jag försökte ju läsa detta igår kväll under tiden för databasstrul, vilket var oerhört svårt.

Tyvärr var det inte jättemycket lättare idag :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag lovade provkörning av Little Bear T8 den här helgen och så här har det gått.

Jag har justerat byglarna på kretskortet så att 24 VDC kommer in på rätt sätt med normal kontaktdonsstandard (+ i mitten) och så här ska det se ut där diodbryggan satt från början.

IMG_4353s.JPG.6e5fa4b1d90ff91ec74a0f6d3728bff8.JPG

Efter missödet med felvänd diod i nätdelen som korrigerats kopplade jag in alltihop och fick för låg spänning ut. Jag hade använt alldeles för stort motstånd i sista CRC-länken men jag visste inte hur mycket ström som drogs så sådant kan hända. Tyvärr märkte jag det först när lådan skruvats ihop och jag fick öppna och korrigera. Med rimligt motståndsvärde blev det så här.

IMG_4354s.JPG.c30e254b56dbdfaf8856cb0593b4ac79.JPG

Jag mätte innan jag satte ihop lådan den här gången och det ser ju fint ut.

En sista detalj innan provkörning, inkopplingsdonet är inte kopplat enligt information på panelen så det måste märkas ut tydligt.

IMG_4357s.JPG.41a1d7485e4922f2cf19c4130d2e50d2.JPG

Jag har provlyssnat lite med Ortofon SPU Gold (0.2mV)  inkopplad via MC-ingången och det låter rätt bra men störnivån är för hög för att jag ska kunna rekommendera den kombinationen. Jämfört med original-matningen är det väldigt tyst och inget brum men brusnivån är aningen för hög för en PU med 0.2mV utsignal på MC-ingången. Jag tror att det blir mycket bättre med en trafo 1:10 och MM-ingång. Jag ska prova senare men just nu har ett annat bygge fått högre prioritet, jag har fått leverans av 2 st Lundahl LL1933 och de ska in i en låda.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag tog en kaffepaus under bygget av SUT-låda och kopplade då in Little Bear T8 i MM-läge med Lundahl LL9206 1:10 och SPU Gold. Det blev nåt helt annat än via MC-ingången, tyst och fint med bara störsignalen från skivorna som hördes mellan musiksnuttarna och ljudet mycket likt det jag är van vid med ordinarie RIAA där jag kör SPU'n med just LL9206. Jag skulle bara ta en kort rast men blev sittande och "försvann" in i musiken utan att tänka på hur det lät, ett bra tecken. T8 med DC-matning och SUT av relativt billig sort är definitivt ett mycket prisvärt alternativ i apparatdjungeln. T8 via MC-ingången tror jag inte att man ska räkna med att det blir bra.

Nu återvänder jag till lödavdelningen för att gå vidare med LL1933, chassijobbet är klart.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lundahl LL1933 skulle ju fixas....

Här är en lägesrapport:

För att få in dem i en låda av profiltyp behövs en monteringsplåt och någon form av fastsättning eftersom de inte har skruvhål eller något sådant.

IMG_4360s.JPG.4b372fee508e23da933e571ab964a7c8.JPG

De är avsedda för kretskortsmontage och det vållade mig lite huvudbry när jag började läsa inkopplingsanvisningen som följer standarden vid kretkorts-CAD att pinnarnas nummer och placering visas uppifrån. Det är alltså viktigt att notera texten "Pin layout (viewed from component side)". Jordningen som visas är också för balanserad koppling så det är lämpligt att tänka till lite innan kablaget börjar dras.

IMG_4365s.JPG.78ee643026b8f7b2e4032829576a217b.JPG

Här har jag tänkt klart och sladdarna ska bara anslutas till in- och ut-gångarna. Jag har gjort uttag för både koppling 1:8 och 1:16 men bara 1:8 kopplas in och har fått en markering på bakstycket för att markera att den ingången är aktiv. Jag vill bara ha lödda anslutningar på trafons primärsida men om jag behöver någon gång går det ändå ändra till 1:16 ganska enkelt.

Efter lite lödande blev det dags att testköra.

IMG_4367s.JPG.b6348275ea9cca753f4716ff7242f683.JPG

Hur blev det då?

Det blev bra! LL1933 mäter lite bättre än LL9206 och framförallt i basen verkar den ha mycket högre kapacitet. Mätningarna är gjorda med 50 ohms generatorimpedans och på betydligt högre nivå än en MC-PU någonsin kommer att ge. Frekvensgången är i princip spikrak 20Hz till 20kHz men det är LL9206 också, det som skiljer är att det är lägre distortion vid låga frekvenser och även mer utsträckt frekvensområde nedåt. Uppåt är det lite linjärare strax över 20kHz där LL9206 har en liten dal i frekvensgången och LL1933 sträcker sig upp mot 100kHz med bibehållen nivå. Här är kantvågssvaret vid 100Hz och det är väldigt bra för att vara en transformator.

IMG_4368s.JPG.3ec0cffdda73ae721ad5bbe7eca2d08d.JPG

Vid 1kHz är det också snyggt men det är mera normalt för transformatorer även om det också här är toppklass.

IMG_4370s.JPG.91b66ecbd349326c4058f9174201b108.JPG

Det mäter alltså bra så det var bara att stoppa in i lådan och koppla in istället för LL9206 tillsammans med Little Bear T8 och Ortofon SPU Gold som jag lyssnade på tidigare idag. Kanske någon undrar hur det låter också?

Jag trodde inte att det skulle vara så stor skillnad med SPU som är ganska lågohmig men jag hade fel, det var en rejäl förbättring! Med mer högohmiga PU'er borde förbättringen  bli ännu mer påtaglig. Det är mycket järn och inte så mycket lindningsvarv i LL1933 och det har fördelar som framförallt visar sig med högohmiga PU'er men uppenbarligen fungerar det bra även i lågohmigare fall.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det står i inkopplingsanvisningen hur det ska kopplas via RCA men man får läsa noga.

Primärsida: "If cartridge cable is unbalanced (such as a coaxial cable), ground cartridge through pin 2 and not through pins 1+4."

Sekundärsida: "If phono preamp input is unbalanced, connect pins 9 and 8 to input ground."

Jag har lyssnat lite mer på LL1933 nu och det är en väldigt bra SUT.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, MatsT said:

Jag har gjort uttag för både koppling 1:8 och 1:16 men bara 1:8 kopplas in och har fått en markering på bakstycket för att markera att den ingången är aktiv.

Vi missförstår varann! Jag läste din skrivning ovan som att du tänkt ut ett sätt att presentera både 1:8 & 1:16 primärer via separata RCA-kontakter. Jag ser nu att du inte tänkt göra det på det sättet.

Nåväl, intressant att följa dessa äventyr i villet fall!

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, AlfaGTV said:

Jag läste din skrivning ovan som att du tänkt ut ett sätt att presentera både 1:8 & 1:16 primärer via separata RCA-kontakter. Jag ser nu att du inte tänkt göra det på det sättet.

Det är nog inte så svårt egentligen att göra med en switch men kontaktresistanser på primärsidan är lite kinkigt. Det finns de som gjort kretskort med switchlösning och en titt på ett sådant kan säkert ge goda tips. K&K Audio t.ex. Lundahl har en färdig lösning också som verkar vara på gång för försäljning.

Min utvärdering kommer att fortsätta men det finns andra som provat också och här är en intressant artikel från TNT Audio.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Du har kanske skrivit det, men vad är det för gain i Little Bear? Det verkar så lågt att välja 1:8 med en pu som har 0.2mV utspänning.

Intressant för mig att se detta. Jag är van vid minst dubbel output, minst dubbel omsättning i sut och minst 40dB gain @1kHz i riaa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

De uppger 50dB förstärkning för T8 men det är dåligt specat vilken ingång det gäller. Min känsla är (jag mätte inte) att det är mindre än 40dB via MM. Jag fick skruva upp mer än jag brukar och mitt ordinarie RIAA ligger på 40dB tror jag.

12 minutes ago, calle_jr said:

Det verkar så lågt att välja 1:8 med en pu som har 0.2mV utspänning.

Jag följer inte gängse standard så noga när det gäller nivå på ingången. Jag har den RIAA-förstärkare jag har och jag väljer den SUT som presterar bäst med min PU och med de grejor jag har hamnar insignalen lågt och jag får vrida upp volymen rejält jämfört med de digitala signalerna (som jag för övrigt dämpat lite). Detta är för mig att optimera avspelningen och det gäller förstås att ha tillräckligt tyst RIAA-steg. Går jag upp till 1:16 i SUT'en kommer den att prestera sämre och då drar jag hellre upp volymen och förstärkeriet har inga problem med det. Lite blandning av SUT och aktiv förstärkning för MC-PU alltså.

Little Bear T8 har lämnat min anläggning nu. Den låter helt OK men sämre än mitt ordinarie steg så det får återgå till det normala nu. Jag har också kopplat in LL1933 till Denon DL-S1 som har 0.15mV utnivå men där har jag tidigare kört med en Permalloy-SUT med omsättning 1:6.5 så jag känner inte att det är några problem med 1:8. Skillnaden mellan 1:6.5 och 1:10 är för övrigt inte mer än 3.74dB och i praktiken mindre eftersom det blir mindre förluster i trafon med lägre omsättning. Det är knappt något man tänker på vid normal användning. Min Permalloy-SUT är även den väldigt bra och skillnaden mellan den och LL1933 är inte så stor. Jag tror att LL1933 är den bättre men jag får återkomma till det.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, MatsT said:

det blir mindre förluster i trafon med lägre omsättning.

Jag ska definitivt labba med detta!
Min AN M5 Phono är specad med 65dB gain @1kHz, så det borde vara intressant för mig att prova en sut med avsevärt lägre omsättning än 1:20.

Det är framför allt intressant att se hur pickupen reagerar högfrekvent med en lägre last. @Peo är inne på hur den elektromotoriska bromskraften på pu-spolarna verkar vara frekvensberoende. I mitt fall ser pickupen 118 ohm. Men det är ju vid 1kHz. Hur ser det ut vid 10 eller 20kHz? ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag har kikat lite på hur belastning på sekundärsidan påverkar en SUT och nu är kanske ett lämpligt tillfälle att redovisa resultaten.

Calle_jr hann emellan med en fråga när jag höll på att skriva och det här är faktiskt i stort sett vad som efterfrågas. :)

Jag gjorde en uppkoppling med en 100k potentiometer så att det blev enkelt att ändra värdet och kontroll av värdet gjordes med multimeter. SUT'en är Lundahl LL9206 med omsättning 1:10.

IMG_4346s.JPG.1998c0162ba23361eafa89d126f08664.JPG

Med 100k ser det ut så här.

lundahl_ll9206_out_100k.jpg.f20acb71b44205c2e85ce9c02026a81c.jpg

Med 33k ser det ut så här.

lundahl_ll9206_out_33k.jpg.40127dbbcebfc46410018cec4cb06bb4.jpg

Jag mätte även frekvensgång och tittade på fyrkantsvar på oscilloskop. Det påverkade minimalt där och även adderad kapacitans gjorde minimal skillnad så kablaget på sekundärsidan är nog inte så viktigt men för att vara på den säkra sidan rekommenderas ändå låg-kapacitiv kabel.

Min slutsats är densamma som jag fått fram vid lyssning. Det finns inget att vinna på att belasta sekundärsidan på en SUT så länge den är stabil (ringningsfri). Om man tittar på 33k relativt 100k så är impedansen visserligen jämnare med 33k men den belastar extra mycket även i "ytterändarna" där det inte är önskvärt med ytterligare belastning. SUT'en jobbar friare och ger en mindre belastning av PU'en om den inte dämpas på sekundärsidan.

Om PU'en behöver "bromsas" med resistiv last är det bättre att  göra det på primärsidan. Det finns dessutom inget som hindrar frekvensberoende belastning där som slätar ut impedansen.

Att generalisera är säkert fel och olika transformatorer avsedda för olika belastningsfall kan nog svara olika på ändrad belastning så betrakta inte min "slutsats" som skriven i sten. Jag hoppas att mina försök ändå bidrar till mer förståelse.

Edit. Jag glömde skriva vad som händer med utsignalen mätt på oscilloskop med ökad belastning. Den minskar! Med stor belastning som ger fina impedanskurvor sjunker utnivån betänkligt.

Edited by MatsT
Tillägg.

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 minutes ago, calle_jr said:

hur den elektromotoriska bromskraften på pu-spolarna

Detta är något som jag har dålig koll på och det finns andra (t.ex calle_jr) som nog är mer lämpade än jag att undersöka saken.

Med ett aktivt steg och rent resistiv belastning av PU'en vore det intressant att se hur det påverkar rent mekaniskt och därmed följande elektrisk utsignal. Jag tvivlar på att den mekaniska påverkan som finns påverkar mer än det som ges av de elektriska parametrarna (spolinduktans och belastning).

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, MatsT said:

Jag glömde skriva vad som händer med utsignalen mätt på oscilloskop med ökad belastning. Den minskar! Med stor belastning som ger fina impedanskurvor sjunker utnivån betänkligt.

Finns det en graf? :shy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, MatsT said:

Med ett aktivt steg och rent resistiv belastning av PU'en vore det intressant att se hur det påverkar rent mekaniskt och därmed följande elektrisk utsignal. Jag tvivlar på att den mekaniska påverkan som finns påverkar mer än det som ges av de elektriska parametrarna (spolinduktans och belastning).

Ja. Nålarmens rörlighet skulle alltså bli lägre med hög belastning från sut, och som mest rörlig skulle nålarmen bli om man kopplar ur phonokablarna. Jag kan inte heller detta, men analogin är mycket intressant eftersom man då skulle kunna förenkla hela modellen pu - sut - riaa till att bara omfatta det "lilla mekaniska systemet" och en spice-modell av suten. @Peo drog liknelsen med en cykeldynamo per telefon - hjulet blir ju inte trögare bara av friktionen mellan däck och rotor, det blir även trögare av den elektromotoriska kraften. Att kalla den elektromotorisk kraft är dock mitt påhitt, och jag vet inte om det är en korrekt benämning.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, calle_jr said:

Finns det en graf? 

Nej, ingen graf. Jag tittade på fyrkantsvar samtidigt som jag vred på potentiometern för minskad resistans och iakttog förändringen. Vid måttlig belastning rundas fyrkanten av en smula men vid riktigt hög belastning (lågt motståndsvärde) tappar signalen snabbt i amplitud utan att formen påverkas så särskilt mycket. Det är inget konstigt som händer utan bara en spänningsdelning mellan generatorimpedansen och primärsidans impedans. I mitt tycke borde det vara en fördel att så lite energi som möjligt går förlorad här.

1 hour ago, calle_jr said:

Nålarmens rörlighet skulle alltså bli lägre med hög belastning från sut

Så är det kanske men frågan är hur mycket det gör. SPICE-simulering vore väldigt intressant men då måste modellen finnas och det kanske den gör någonstans.

När man inför ökad resistans i kretsen för drivning av högtalare blir Q-värdet högre och kanske blir det så även i PU-fallet? Jag har ingen aning men det vore bättre att ha det...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now