Jump to content

Recommended Posts

  • Replies 242
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Sammanfattar mässan med några tankar och upplevelser som stannat kvar: - Den bästa mässa jag varit på. - Mest välljud jag någonsin hört från olika system på samma plats. - Mycket mer kl

Vad vore HiFi utan musik. Vi offrade hela lördagen och stack in till München och säkert en av den Europeiska kontinentens bästa skivbutiker.   Vi var i så god tid att vi han hitta ett mycket bra

Efter Gryphon kunde vi inte bärga oss. Vi var bara tvungna att gå till Martens ena rum. Det med den nya högtalaren Marten Tenor 2 som ligger i Coltrane serien, men också för att se och höra den nyreno

Posted Images

On ‎2017‎-‎05‎-‎29 at 11:53, plind said:

Läste precis en artikel på The Absolute Sound som avhandlade högtalare på mässan;   http://www.theabsolutesound.com/articles/muncih-high-end-2017-loudspeakers/

Smaken är uppenbarligen fortfarande som baken!  Kan säkert bero på var man satt i lokalen och vad som spelades vid lyssningstillfället. T.ex. dissar han Wilson+SimAudio(Moon).

Tack för din länk. I många rum håller jag med TAS, och i andra inte. Särskilt kul var det att de faktiskt tog upp Brinkmann/Vandersteen-rummet som i sammanhanget var ett litet rum bland alla monstersystem även om de möjligen blandade ihop Brinkanns skivspelare. Jag vara där 2 ggr då det spelades på Spider och TAS fick höra Bardo om de skrev rätt.. Det stack ut även för mig ljudmässigt positivt i detta rum. 

Keiser så klart bra, liksom Rockport och Living Voice. 

 

Visst beror det på var man sitter och måste tillägga vilken dag man lyssnade spelar också in eftersom det var väldigt olika ljud olika dagar. Det hörde jag själv. 

Hans beskrivning av Wilson Alexx och Moon kan verkligen inte vara samma dag som jag hörde dem. Hans upplevelser var mycket olik min upplevelse. Det är inte möjligt för vanliga dödliga. Så kan det vara. Det är klasskillnader i HiFi som i allt annat.

Spännande att TAS upplevde ett test där betydligt billigare Anzuz komfortabelt vann över Odin 2! Det testet skulle vara otroligt kul att vara med på, men jag missade visst det.

 

En stor fördel för TAS är att när de kommer in i ett rum på mässan står alla på rad och bockar med mössan i hand. De spelar sin egna medhavda låtar mm. Det är verkligen inte vanligt annars. 

Det är så klart jättebra för TAS att de får spela sina referenser. Tex i Radho rummet har jag hittills minst 5 ggr på några år bara hört en typ av  musik med samma typ av inspelning som jag varken musikalsikt eller ljudmässigt föredrar. Då är det rätt svårt att sätta ett rättvist betyg. Radho är nog bättre än jag upplevt dem.

Edited by Apexorca
Link to post
Share on other sites
On ‎2017‎-‎05‎-‎26 at 06:06, calle_jr said:

Tack så mycket, Apex. Ett MOC-reportage är rena maratonloppet om man ska klara få med sig både bilder, fakta och intryck.

Detta är väl ditt tredje eller så :o

 

 

Det är faktiskt 4e reportaget. Länkar till de föregående nedan för er som vill läsa mer.

 

2014

2015

2016 

Edited by Apexorca
Link to post
Share on other sites

Lite info om årets mässa. Hi-End mässan växer tydligt varje år.

Inte precis siffror som tyder på att HiFi intresset sjunker. Undrar om marknaden som sådan också växer. Eller? De som klagar får nog bara läsa av hur marknaden förändrats och anpassa sig till den. Det våras för Hi-Fi! Hurra!

________________________________________________

 

PRESS-RELEASE NO. 10 MAY 2017

HIGH END® 2017

HIGH END® 2017 – FINAL REPORT

Large international focus and high caliber of visitors: These were terms used once again this year to describe the HIGH END in Munich, the world’s largest trade fair in the audio industry.

• 538 exhibitors from 44 countries (+ 4%)

• Increasing visitor numbers, totaling 21,412 visitors (+ 10%)

• 8,002 trade visitors from 78 countries (+ 13%)

___________________________________________________________________________

 

Link to post
Share on other sites

Jag tar tillfället i akt att tacka för ett väl-täckt mäss-reportage, @Apexorca!

Efter förra årets mässa så stack jag ut haken och påstod att det inte var så många, stora framsteg tagna på högtalarkonstruktion och inte heller i de andra produkterna. Detta reportage får mig att uppleva ungefär samma sak - inga nya stora landvinningar, mest finputsande på existerande kvaliteter.

En nyhet som (av förståeliga själ) inte täckts här, kan man se här:

ellipticor-a-1.jpg

(Bild från http://www.troelsgravesen.dk/Ellipticor-1.htm)

Högtalarelement-tillverkaren Scan Speak släppte nya element med en teknik som i sprider ut problem en rund (/symetrisk) talspole har genom att använda en elliptisk (vilket gör att resonanser sprids ut, istället för att det blir en enda baserat på t.ex. samma mått). Troels fick i uppdrag att bygga ett par (rätt stora) stativare:

ellipticor-b-3.jpg

Det hela kommenterades här:

http://www.soundstageglobal.com/index.php/shows-events/high-end-2017-munich-germany/220-high-end-2017-features/693-scan-speaks-ellipticor-these-are-the-drivers-for-many-of-next-years-speakers

...men avslutas på ett nedvärderande och tråkigt sätt:

Quote

If this kind of performance can be easily demonstrated through a DIY loudspeaker design in a sub-optimal Bavarian hotel room, imagine what major manufacturers can summon forth when they start marrying high-performance cabinets featuring copious amounts of bracing and tailored, diffraction-minimizing techniques with Scan-Speak’s newest efforts. Prepare yourselves. Ellipticor is coming, and if first impressions mean anything, there is an awful lot to look forward to.

 

Link to post
Share on other sites
43 minutes ago, Engelholm Audio said:

Högtalarelement-tillverkaren Scan Speak släppte nya element med en teknik som i sprider ut problem en rund (/symetrisk) talspole har genom att använda en elliptisk (vilket gör att resonanser sprids ut, istället för att det blir en enda baserat på t.ex. samma mått).

Enkelt men genialt.

Jag antar att man tidigare ansatt grundresonanser långt under delningsfrekvensen för elementet, och därför inte sett det som ett problem. Men man kommer ju inte ifrån övertoner.

Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, calle_jr said:

Enkelt men genialt.

Jag antar att man tidigare ansatt grundresonanser långt under delningsfrekvensen för elementet, och därför inte sett det som ett problem. Men man kommer ju inte ifrån övertoner.

Enkelt på pappret men jag tror denna form samt tillverkningsprocess inte är självklar. 

Men principiellt är det enkel lösning! ?

Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Engelholm Audio said:

Enkelt på pappret men jag tror denna form samt tillverkningsprocess inte är självklar. 

Precis. Att beräkna output från ett elliptiskt skal i frekvensregistret är nog inget man gör för hand. En del lösningar har ju faktiskt inte blivit möjliga innan man kunde bygga kraftfulla datormodeller. Både vad gäller material- och geometriska beteenden som här.

Link to post
Share on other sites

Tycker att Scan Speaks nya element tyder på att man leder ett spännande utvecklingsarbete. Hade man bytt ordet DIY mot Prototyp så hade jag nog tolkat recensionen som mycket  positiv. Knappast någon källartillverkare av kabinett precis.:D Skall bli spännande att följa denna utveckling vidare och se om fler tar upp tråden. I det till synes enkla ligger ofta genialiteten.:thumbsup:

Calm

Link to post
Share on other sites
On 2017-05-31 at 19:21, calm said:

Tycker att Scan Speaks nya element tyder på att man leder ett spännande utvecklingsarbete. Hade man bytt ordet DIY mot Prototyp så hade jag nog tolkat recensionen som mycket  positiv. Knappast någon källartillverkare av kabinett precis.:D Skall bli spännande att följa denna utveckling vidare och se om fler tar upp tråden. I det till synes enkla ligger ofta genialiteten.:thumbsup:

Calm

Jag vet inte vilka elementtillverkare som leder utvecklingen. Flera utvecklare jag pratat senaste tiden menar att de är "bäst i världen" och leder utvecklingen. Tex YG, Accuton, Dynaudio mfl. Tex Silbatone menade att Western Electric, på mässan, hade bäst mellanregistermembran... bättre än dagens!!! Jag kan inte bedöma vilken som leder utvecklingen eller om det ens går att besvara. Kan kanske vara Scan Speak? 

Jag har inga synpunkter på vilken som är bäst, men det är helt klart så att många utvecklar och tänker till ordentligt kring detta för att få bättre membran, inte bara Scan Speak. Det är full fart på utvecklingen på många håll tror jag.

Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Apexorca said:

Jag vet inte vilka elementtillverkare som leder utvecklingen. Flera utvecklare jag pratat senaste tiden menar att de är "bäst i världen" och leder utvecklingen. Tex YG, Accuton, Dynaudio mfl. Tex Silbatone menade att Western Electric, på mässan, hade bäst mellanregistermembran... bättre än dagens!!! Jag kan inte bedöma vilken som leder utvecklingen eller om det ens går att besvara. Kan kanske vara Scan Speak? 

Jag har inga synpunkter på vilken som är bäst, men det är helt klart så att många utvecklar och tänker till ordentligt kring detta för att få bättre membran, inte bara Scan Speak. Det är full fart på utvecklingen på många håll tror jag.

Ordet leder kan tolkas på olika sätt. För mig var det bara ett konstaterande att man håller på att utveckla något nytt och spännande. Inte nödvändigtvis något som kan betecknas som något bättre än allt annat. Om detta skulle ge en högtalare som är avsevärt annorlunda och lösa ett ljudligt problem, får väl framtiden utvisa. Det har väl knappast hänt så mycket vad gäller utveckling av den grundläggande konstruktionen av högtalarelement sedan dess ursprungliga tillblivelse. Därav står sig t.ex. Western Electric sig fortfarande i konkurrensen. Så borde det rimligen inte vara om det skett en explosionsartad utveckling på området. Verkar mer som man finlirar lite på ett gammalt grundkoncept som uppenbarligen var så bra att det står sig än i dag. Lite annorlunda magneter, spolar och membran, men i grunden samma grundkoncept. En elliptisk talspole får väl ändå anses som något annorlunda än en rund, men om den är så mycket bättre än allt annat får väl det fortsatta arbetet visa. Uppenbarligen upplevde recensenten att det lät annorlunda. Men det kanske är det vanliga "same, same, but different? Den som lever får se. :D

Calm

Link to post
Share on other sites
51 minutes ago, calm said:

 Verkar mer som man finlirar lite på ett gammalt grundkoncept som uppenbarligen var så bra att det står sig än i dag. Lite annorlunda magneter, spolar och membran, men i grunden samma grundkoncept. En elliptisk talspole får väl ändå anses som något annorlunda än en rund, men om den är så mycket bättre än allt annat får väl det fortsatta arbetet visa. Uppenbarligen upplevde recensenten att det lät annorlunda. Men det kanske är det vanliga "same, same, but different? Den som lever får se. :D

Calm

Håller med! :)

Tror också att det är mer åt finlir på en redan välutvecklad teknik.

Link to post
Share on other sites
Quote

Scan-Speak demoed Ellipticor with the help of highly regarded DIYer Troels Gravesen

Jag tycker man ska läsa det som att Scan-Speak tagit hjälp av en konstruktör som inte är bakbunden av de hinder som normalt uppstår vid produktutveckling i ett företag (styrelse, strategier, risker, investeringskalkyler, lagar, förordningar, marknadsavd, konkurrenter). Klokt av Scan-Speak att göra såhär.

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Apexorca said:

Håller med! :)

Tror också att det är mer åt finlir på en redan välutvecklad teknik.

Audio Physic har tex utnyttjat en gammal idé med kondiskant byggd i moderna material. Större membranyta och lättare integrering med övriga element menar Manfred är fördelarna. De låter otroligt naturligt i mina öron. Men som sagt. Det finns ju en faslig massa idéer och löften om revolution. Det är ändå strömkablarna som är viktigast! ;-)

Link to post
Share on other sites
50 minutes ago, Taxmannen said:

Lågtryck/högtryck är ju ett vanligt sätt att flytta luft utan mekanisk inverkan :icon_smile_cool:

Se där idéerna är otaliga.:thumbsup: Tekniken torde var välkänd i alla blåsinstrument och orglar, dvs att skapa tryck på något sätt och förflytta den så att ljudvågor uppstår. Vet inte om lungor och läppar tillhör mekaniken?:D

Calm

Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Bebop said:

Kan man flytta luft på något annat sätt än att "knuffa" den mekaniskt?

Osäker på hur en plasma-diskant fungerar men den borde passa inom ramarna för frågeställningen?

Högtryck/Lågtryck kan ju också vara konsekvenser av ökande eller minskande temperaturer men det kanske är svårt att modulera en musiksignal med temperatur? :)

Link to post
Share on other sites

Stort tack Apex för ett lysande reportage. När det gäller det stora Western Electric systemet så är jag inte övertygad om att det går ner så särskilt mycket under 50Hz om ens det. JBL brukar speca sina studiomonitorer typ 45Hz -6dB. Musikfolk jag har pratat med använder inte stora monitorer eftersom de blir för bumliga i basen och låter för "långsamt" så även om instrumenten går långt ner är det inte säkert att det finns kvar så mycket av den färdigmixade/mastrade inspelningen. Sen finns det ju förstås undantag. OM man hör hornbas ifrån ett bra horn så är det inte så lått att säga hur långt ner dom går om man inte har kända inspelningar. 50Hz väl kopplat till luften ger en annan känsla än 20Hz som inte kopplar lika bra med massa tillkommande rumsproblem också.

Om 2-3 veckor hoppas jag kunna spela på ett system med 21" bas och mindre W&E horn i mellanregistret. Stora strålande ytor är kul.

/Harryup

Link to post
Share on other sites
On 2017-06-02 at 10:32, Daniel said:

Audio Physic har tex utnyttjat en gammal idé med kondiskant byggd i moderna material. Större membranyta och lättare integrering med övriga element menar Manfred är fördelarna. De låter otroligt naturligt i mina öron. Men som sagt. Det finns ju en faslig massa idéer och löften om revolution. Det är ändå strömkablarna som är viktigast! ;-)

Självklart e det så, men det man vinner på gungorna förlorar man på karusellerna. I detta fallet sämre spridning i övre registret pga större diameter på membranet.

Strömkablarna är väldigt viktiga. Utan dom, låter det inte alls. Förutom kanske Holfi och nån Naim med batteripack.

 

On 2017-06-02 at 07:08, calle_jr said:

Jag tycker man ska läsa det som att Scan-Speak tagit hjälp av en konstruktör som inte är bakbunden av de hinder som normalt uppstår vid produktutveckling i ett företag (styrelse, strategier, risker, investeringskalkyler, lagar, förordningar, marknadsavd, konkurrenter). Klokt av Scan-Speak att göra såhär.

Det är så man gjort, men killen som recenserar verkar ju ha noll koll på högtalarkonstruktion och Troels kompetens-nivå.

 

On 2017-06-02 at 05:56, calm said:

Ordet leder kan tolkas på olika sätt. För mig var det bara ett konstaterande att man håller på att utveckla något nytt och spännande. Inte nödvändigtvis något som kan betecknas som något bättre än allt annat. Om detta skulle ge en högtalare som är avsevärt annorlunda och lösa ett ljudligt problem, får väl framtiden utvisa. Det har väl knappast hänt så mycket vad gäller utveckling av den grundläggande konstruktionen av högtalarelement sedan dess ursprungliga tillblivelse. Därav står sig t.ex. Western Electric sig fortfarande i konkurrensen. Så borde det rimligen inte vara om det skett en explosionsartad utveckling på området. Verkar mer som man finlirar lite på ett gammalt grundkoncept som uppenbarligen var så bra att det står sig än i dag. Lite annorlunda magneter, spolar och membran, men i grunden samma grundkoncept. En elliptisk talspole får väl ändå anses som något annorlunda än en rund, men om den är så mycket bättre än allt annat får väl det fortsatta arbetet visa. Uppenbarligen upplevde recensenten att det lät annorlunda. Men det kanske är det vanliga "same, same, but different? Den som lever får se. :D

Calm

Min gissning är att den elliptiska talspolen inte är så mkt bättre att det är "disruptive". Det kommer kanske fortsätta men jag tror inte detta är nya standarden för högtalarelement.

On 2017-05-31 at 19:21, calm said:

Tycker att Scan Speaks nya element tyder på att man leder ett spännande utvecklingsarbete. Hade man bytt ordet DIY mot Prototyp så hade jag nog tolkat recensionen som mycket  positiv. Knappast någon källartillverkare av kabinett precis.:D Skall bli spännande att följa denna utveckling vidare och se om fler tar upp tråden. I det till synes enkla ligger ofta genialiteten.:thumbsup:

Calm

Prototyp?

Min gissning är att denna högtalare är väl så bra som företags-skapade, men saknar den blank-lackerade ytan, marknadsföringen, storyn om tillverkning och 5 tester i hifitidningar som backar upp ljudet.

 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Engelholm Audio said:

Min gissning är att den elliptiska talspolen inte är så mkt bättre att det är "disruptive". Det kommer kanske fortsätta men jag tror inte detta är nya standarden för högtalarelement.

Nästa tillverkare som skulle göra det lär ju omgående bli kallad copy cat.

Har du en aning om vilken effekt den elliptiska talspolen ger jämfört med en cirkulär? Typ i procent lägre thd eller liknande. Det borde gå att få fram ett teoretiskt värde åtminstone. 

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, calle_jr said:

Nästa tillverkare som skulle göra det lär ju omgående bli kallad copy cat.

Har du en aning om vilken effekt den elliptiska talspolen ger jämfört med en cirkulär? Typ i procent lägre thd eller liknande. Det borde gå att få fram ett teoretiskt värde åtminstone. 

Copy-cat är aldrig positivt men jag tror som sagt inte att (öppna) lyssningstester kommer sopa banan.

Tror att THD'n är något bättre (eller iaf väldigt bra, verkar ligga på -40dB, vilket också andra ligger på utan elliptiska talspolar) men det verkar som att det är "cumulative spectral decay" som är förbättringen, dvs hur länge (eller hellre, hur "kort") elementet ringer efter att in-signalen tystnat.

Jag gissar att total omkretsen också är större än traditionellt, vilket ger högre BL (mer L i magnetflödet) vilket ger högre känslighet och bättre kontroll. Dock inget "faktor 10" i magnitud.

18WE-4542TXX_final-samples_CSD.png

Bild från: http://www.troelsgravesen.dk/Ellipticor-1.htm

Detta (cumlulativ) är en egenskap som borde kunna kopplas till svärta och tyst bakgrund.

Det är svårt att sätta en siffra på detta. Personligen tror jag marknadsföring och story är både billigare och kraftigare för upplevelsen.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...