Jump to content

Vinylspelare - En fråga om inställning


calle_jr
 Share

Recommended Posts

Jaha, då har även jag fått tillökning i familjen :app:

När jag kom till inställning/mätning av antiskating blev jag förbryllad. Tidigare har jag ställt in detta "på känn" genom att lyssna mig fram, men för att testa med oscilloskopet använde jag först testskivan från Analogue Productions (315 Hz, +12 db) och allt såg bra ut, d v s ingen som helst distorsion i någon av kanalerna. Jag kikade då på mina andra testskivor och såg att på HiFi-news testskiva finns det fyra spår för ändamålet med 300 Hz och +12 db, +14 db, +16 db och +18db. 12 och 14 såg bra ut, men på 16 db var det en liten antydan till distorsion i vänster kanal och 18 db gick inte att spela alls. Jag matade då på med vikter och fick en fin kurva även på 16 db, och nu kunde jag även spåra på 18 db, men trots att jag fyllde på med samtliga vikter så får jag inte en ren kurva utan det ser ut som på bilden nedan - dist i vänster kanal alltså.

När jag tittar på resultatet för 12-16 db ser allt fint ut - även med max vikt.

Det jag tycker är konstigt är att höger kanal ser fin ut oavsett vad jag gör. Borde det inte "slå över" vid något tillfälle så att om jag ställer in "för mycket" antiskating så börjar höger kanalen dista? :Thinking:

140_antiskating.jpg

Link to comment
Share on other sites

Se där ja!
Ytterligare en oscilloskopfluktare, kul.
Mina erfarenheter är att det först bara är dist i vänster kanal, ökar man sedan antiskatingen sucsesivt så kommer disten i vänster kanal att minska. Nästa läge är att det distar ungefär lika mycket i båda kanalerna, men fortsätter jag att höja antiskatingen kommer inte disten att gå över till enbart höger kanal.
Jag lägger bara på så mycket antskating att båda kanalerna distar ungefär lika mycket, sen höjer jag VTF lite i taget (till maxvärdet) för att se om disten försvinner.

Har man haft en pickup som har "misspårat" kraftigt finns risken att nålen har graverat om din testskiva och att det är den "disten" som du ser.
Jag har skrotat några testskivor på så sätt och det tog ett tag innan jag fattade vad som hade hänt.

Hur har det gått med azimuthen?
Det ser ut som ett UNI-T, vilken modell är det?
Tydligen ska många av deras modeller ha en FFT-mätning, den borde fungera bra till VTA-justeringen tillsammans med Analogue Productions testskiva spår A9 som innehåller en 60Hz och en 4kHz ton med proportionerna 4:1. Är armen för hög i bakkant kommer kvoten att bli mindre och tvärtom.

/PEO

Link to comment
Share on other sites

Skumt! Jag får bara dist i vänster kanal oavsett vad jag gör - från ingen till max antiskating och VTF på tillverkarens rekommendationer. Jag är tveksam till att skivan skulle vara utsliten eftersom jag knappt använt dom spåren på den skivan eller att min pickup skulle ha misspårat kraftigt, men jag får testa lite mer så får vi se. Det spår jag hade problem med (+18dB) benämndes "a real torture track" på testskivan!

Jag har inte gett mig på azimuth än eftersom jag gjorde en fullständig översyn för ett par veckor sen, men när jag får lite mera tid skall jag kolla av det också - än så länge har jag bara lött ihop högpassfiltret, kalibrerat för ev obalans i Riaat och labbar lite. Det var främst antiskatingen jag var nyfiken på i o m att jag inte kunnat mäta den alls tidigare.

Oscilloskopet som mycket riktigt är ett UNI-T heter 2102 och jag köpte mitt från Kjell & Co. FFT-mätningen låter ju intressant och ser ut att finnas i mitt instrument så det blir en intressant test!

Link to comment
Share on other sites

HiFi News sista testspår på 18dB är ett terroristspår som väldigt få pickuper klarar och knappast några MC-pickuper. Med en superlätt arm och mm-pickuper med fjädringsmjukhet/komplians på 25-30 cu kan det möjligen gå. Det är för hög massa och för hård "fjädring" på MC-pickuper helt enkelt. De skriver också:

...a real torture track! Please note that if your cartridge tracks bands 6, 7 and 8 satisfactorily, then for all practical purposes you should have no problems tracking any records. This last track is really an ultimate test of cartridges suspension design.

Link to comment
Share on other sites

Ja, det ser förvånansvärt snyggt ut i Taxmannens oscilloskop.

Det är ändå skumt att det aldrig flyttar över i höger kanal, men Peos gissning är väl trolig.

Jag tror aldrig jag varit med om en pu som inte distar alls i det spåret.

FFT-mätningen låter ju intressant och ser ut att finnas i mitt instrument så det blir en intressant test!

Ja!

Om vi har tur kan du beräkna THD.

Link to comment
Share on other sites

Kul Taxman!

Finns onekligen många parametrar att stämma av och jag har ännu inte gått igenom dem alla. Det har kommit lite annat emellan som mikroskopet som jag inte riktigt kommit överens med och det verkar svårt att få till en precis vinkelmätning.

Skall testa antiskatingen och se vad den ger.

Mitt oscilloskop har också FFT-mätningen, men har inte satt mig in vad det betyder och hur den kan användas. Det finns uppenbarligen utvecklingsmöjlighet.

Calm

Link to comment
Share on other sites

Efter ett par dagars bortavaro tänkte jag testa vidare. Jag ser nu att det finns tre lämpliga spår på B-sidan av HiFi-news testskiva på 300 Hz/+15 dB. Jag skall se om jag kan provocera fram distorsion även i höger kanal med lite ändringar på antiskating-vikterna!

Jag försökte för övrigt läsa manualen angående FFT-mätningen, men det var ingen lek direkt. Antingen är det en kines som skrivit den engelska manualen direkt på engelska, alternativt är den översatt med google-translate. Resultatet brukar tyvärr bli lika dåligt oavsett metod :dead:

Link to comment
Share on other sites

Bra och kloka förbättringar alltihop!

Tv bort, sandfyllning, Ceraball, bänkplacering, granitskiva under spelare.

Håll utkik efter Cerabase...

Dra åt (efterdra) skruvarna till benen.

Tänk på att inte placera bänken "i vägen" mellan högtalarna, alltså inte framför baffellinjen.

Granitskiva kan behöva dämpas så att den inte ringer, men massan är säkert positiv

Efter funderandes togs beslut att fylla de 18 benen på Radius Duo med finkornig fogsand.

Använde bageri-/matverktyget spritsen :) Lätt att ha styr på flödet med.

DSC01738_zpssbehqhwm.jpg

bdb5be68-5d79-4132-aa7d-a449168b0d43_zps

Granitskiva med Novibra har också kommit på plats.

DSC01743_zpsh4focjpp.jpg

DSC01740_zpsuc8sik7e.jpg

Flyttade tillbaka bänken lite och justerade högtalarna lite framåt. Så här långt låter det lovande.

Den nya TV/ Monitorn sitter där den sitter nu till övriga familjens stora lycka, och lite jag också kanske ;)

Link to comment
Share on other sites

Bra och kloka förbättringar alltihop!

Tv bort, sandfyllning, Ceraball, bänkplacering, granitskiva under spelare.

Håll utkik efter Cerabase...

Dra åt (efterdra) skruvarna till benen.

Tänk på att inte placera bänken "i vägen" mellan högtalarna, alltså inte framför baffellinjen.

Granitskiva kan behöva dämpas så att den inte ringer, men massan är säkert positiv

Efter funderandes togs beslut att fylla de 18 benen på Radius Duo med finkornig fogsand.

Använde bageri-/matverktyget spritsen :) Lätt att ha styr på flödet med.

DSC01738_zpssbehqhwm.jpg

bdb5be68-5d79-4132-aa7d-a449168b0d43_zps

Granitskiva med Novibra har också kommit på plats.

DSC01743_zpsh4focjpp.jpg

DSC01740_zpsuc8sik7e.jpg

Flyttade tillbaka bänken lite och justerade högtalarna lite framåt. Så här långt låter det lovande.

Den nya TV/ Monitorn sitter där den sitter nu till övriga familjens stora lycka, och lite jag också kanske ;)

Riktigt snyggt! :)

Link to comment
Share on other sites

Bra och kloka förbättringar alltihop!

Tv bort, sandfyllning, Ceraball, bänkplacering, granitskiva under spelare.

Håll utkik efter Cerabase...

Dra åt (efterdra) skruvarna till benen.

Tänk på att inte placera bänken "i vägen" mellan högtalarna, alltså inte framför baffellinjen.

Granitskiva kan behöva dämpas så att den inte ringer, men massan är säkert positiv

Efter funderandes togs beslut att fylla de 18 benen på Radius Duo med finkornig fogsand.

Använde bageri-/matverktyget spritsen :) Lätt att ha styr på flödet med.

DSC01738_zpssbehqhwm.jpg

bdb5be68-5d79-4132-aa7d-a449168b0d43_zps

Granitskiva med Novibra har också kommit på plats.

DSC01743_zpsh4focjpp.jpg

DSC01740_zpsuc8sik7e.jpg

Flyttade tillbaka bänken lite och justerade högtalarna lite framåt. Så här långt låter det lovande.

Den nya TV/ Monitorn sitter där den sitter nu till övriga familjens stora lycka, och lite jag också kanske ;)

Snygg uppställning! Granitskivan och Transrotor skivspelaren liknar det som står hemma :)

Jag har dock använt Sonic Design kuddar under granitskivan. Kanske skulle testa med Novibra..

Link to comment
Share on other sites

Stenskivor har en benägenhet att ge klangljud ifrån sig.

Har testat bitumenskivor av denna typ men som visade sig ramla av efter ett tag, antagligen för att undersidan är något skrovlig. http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bil-tillbehor/Ljudisolering/Damppapp-Bitumen-2000021213/ Kanske dessa är bättre som kan värmas fast med värmepistol? http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bil-tillbehor/Ljudisolering/Smaltfolie-Bitumen-4-st-2000021214/

Själv tänker jag nog testa att limma fast tunna MDF-plattor under mina skivor med dämplim som detta t.ex.

http://www.aquamer.se/s/nkg.html

Under samtliga mina stenplattor ligger Cerapucer som ersatte Novibra. Bättre dämpning tycker jag och stummare ljud från plattorna. Upplag på 4 Cerapucer/stenskiva. Kör detta under samtlig elektronik inklusive strömrenare, vilket faktiskt ger den senare en ljudmässig tydlig skillnad. Bättre fokus och mörkare bakgrund. Blev faktiskt förvånad av effekten just när det gäller strömrenare.

När det gäller skivspelarstativ så har jag inte motsvarande problem eftersom jag kör med ett med ben i massivt rostfritt stål på vilket skivspelarens spikes står. Nämligen detta. http://clearaudio.de/en/_archive/accessories.php Väger 80 kg och står på tre Cerapucker.

Calm

Edit tillägg.

Edited by calm
Link to comment
Share on other sites

Jag har en granitskiva och precis som Calm skriver "ringer" den. Det löstes med Bitumen-platta undertill (som inte visar några tendenser att släppa ännu). Detta tillsamman med koppling via Sylodyn till mitt +100 kg sandfyllda rack fungerar utmärkt. Men jag är nyfiken på att testa "engineered stone" (vad heter det på svenska tro?) Det är stenmjöl och bindemedel (ca 10%) som pressats till "ny" sten som är betydligt stummare. Vi har en sån skiva till ett trädgårdsbord och det är nästan helt dött när man knackar på det.

Sedan finns ju Corian-skivor, se http://www.agelito.se/category/sortiment-2 Det är ett stenliknande skivor tillverkade av en akrylpolymer och en aluminiummix (aluminiumtrihydrat) som blir hårt som sten. Jag inbillar mig att det också är ett ganska dött material att döma av knacktest. Jag tror att Simon Yorkes "originalsten" är gjord av Corian eller möjligen någon form av stenmjölsplatta.

Samtidigt är jag nöjd med det jag uppnått men hade ändå varit intressant att prova.

Link to comment
Share on other sites

Satte också fast en Bitumen-platta under mitt betongblock.
Dagen efter låg det på undre plan. :icon_khoc:

Kanske inte så konstigt med tanke på att betong suger förskräckligt samt inte är helt slät i ytan.

Köpte därför denna:

20161108_191024_zpsprh70ck4.jpg

Limmade och satte det hela under press under natten:

Nu lär jag aldrig få bort det även om jag skulle vilja. :39:

Det hela fungerar utmärkt. Den ringning jag hade i betongen förminskades avsevärt.

Link to comment
Share on other sites

Jag gick vidare med att försöka förstå mig på fouriertransformationen i oscilloskopet för att se om jag skulle kunna få till en VTA-mätning och efter att ha kikat på några filmer på Youtube och en del pillande på instrumentet lyckades jag i alla fal få fram en graf som skulle kunna representera testskivans 60 Hz och 4 kHz även om jag inte får ihop det riktigt med indelningen som jag tolkar det är 312,5 Hz!? :Thinking:

141_vta.jpg

Link to comment
Share on other sites

Jag gick vidare med att försöka förstå mig på fouriertransformationen i oscilloskopet för att se om jag skulle kunna få till en VTA-mätning

Mycket intressant. Om du får kläm på det så kanske det går att få till en THD-mätning också :app:

jag är nyfiken på att testa "engineered stone" (vad heter det på svenska tro?).

Kompositsten eller konststen. Jag kan också tänka mig kalla det polymermodifierad betong.

Begreppen är ganska breda (EN 14618), så det brukar bli firmanamn som används när sådana material blir populära.

Link to comment
Share on other sites

Satte också fast en Bitumen-platta under mitt betongblock.

Dagen efter låg det på undre plan. :icon_khoc:

Kanske inte så konstigt med tanke på att betong suger förskräckligt samt inte är helt slät i ytan.

Köpte därför denna:

20161108_191024_zpsprh70ck4.jpg

Limmade och satte det hela under press under natten:

Nu lär jag aldrig få bort det även om jag skulle vilja. :39:

Det hela fungerar utmärkt. Den ringning jag hade i betongen förminskades avsevärt.

Skall testa att limma fast mina bitumenplattor istället. Vanligt sättlim eller möjligen dämplim borde fungera. Svårt att få det snyggt med tjockare skivor som jag först tänkte. Det viktiga i sammanhanget är att de får bort klockklangen.

Calm

Link to comment
Share on other sites

Jag förstår inte varför ni skaffar "underlägg" som måste kompletteras med andra "underlägg" för att bli av med alt. reducera dåliga egenskaper hos "huvudunderlägget".

Stenmode inom hifivärlden?

Det finns egentligen två sätt att ta ner resonanser. Antingen hårt eller mjukt. Jag har alltid valt den hårda vägen för att jag tycker den skapar bättre detaljer och dynamik. I det sammanhanget finns naturligtvis positiva egenskaper i sten, men också negativa som ringningen som beskrivs. Genom att dämpa ut den så får man fortfarande en hård nedtagning, men tar bort de negativa egenskaperna i stenen. Antar att man genom bitumendämpningen flyttar ner resonansfrekvensen.

Mjuka material har olika dämpning som jag tycker är svårare att få till ordentligt och kräver mycket mer av viktanpassning etc

,

Själv har jag kört med sten så länge jag kan minnas och varit mycket nöjd med detta material. Tror att de första stenarna för högtalare levererades med mina Sf. Grand Piano för ca 15 år sedan, men redan innan dess har jag också kört sten under elektroniken. Ringningen tror jag är i princip ohörbar eftersom jag dessutom avväxlar med Cerapucer. Så bitumenplattorna är en tweak som är för säkerhets skull och mest för nöjets skull.

Calm

Link to comment
Share on other sites

Intressant, jag har också kört med många olika underlag. Sandwichar av olika material fungerar bra. Det som gäller för ett underlag är att inte ha en kritisk resonans, genom sandwichprincipen sprider man de olika egenresonanserna och förhoppningsvis kan de övriga materialen dämpa de resonanser som uppstår. Min tanke med granit överst är att det är en plan och hård yta som transporterar snabba frekvenser ner till nästa lager och dämpas av massan. Jag har limmat med gul noisekiller, jag har två identiska hyllor så när som på ytmaterialet. Den undre delen består av 4st MDFskivor och en blyplåt i mitten, allt limmat med gul noisekiller. Ytmaterial på den ena är granit den andra polykarbonat. Graniten ger mer dynamik men samtidigt ett hårdare ljud.

Efter en del kommunikation med Franc Kuzma så ska jag ändå prova den dedikerade bergslönn-skiva som han förespråkar.

Underlaget samverkar eller interagerar med skivspelare på olika sätt. Olika material har olika förmåga att transportera olika frekvenser tillika olika förmåga att absorbera och olika resonansfrekvenser.detta kommer alltid ge olika resultat på olika spelare eftersom de också är gjorda av olika material, konstruktioner mm.

Det svåra med mjuka fötter under alltihop är att man måste komma ner i resonansfrekvens rejält, helst runt 1hz eller ca 2-3hz.

Är man uppe runt 10hz är man farligt nära spelarnas och armarnas egna resonansfrekvenser.

Kuzma har kommit med en ny platform med aktiv resonans/vibrationskontroll för ca 14000.

Eftersom de samarbetat med en tillverkare som levererar plattformar till elektromikroskop tänkte jag att det måste finnas grejjer till labb, riktiga proffsgrejjer noggrant specade. Och det gjorde det såklart, luftlagrande, självjusterande bord/skivor från ca 20000kr. Mekaniska fötter som kombinerar kullager med fjädrar med mycket bra specar. Priser från 1000kr/fot för de enklare upp till 4000kr/fot för de mer avancerade. Olika hyllor och bord. Jättespännande! Efter ett långt samtal om vibrationer och dämpning har jag lärt mig att man i labbmiljö gått från material som granit mm till material som inte självsvänger vid vissa frekvenser. Sten i olika former har vissa stora problem helt enkelt. Intressant att prata med någon som verkligen förstod vad det handlade om och hade en helt annan approach till problematiken och inte var färgad av tyckande och estetik.

Edited by Adagio
Link to comment
Share on other sites

Jag har stor respekt för de som verkligen trängt ner i problematiken resonanser i fråga om underlag till skivspelare. Kuzma tillhör definitivt en av dessa konstruktörer som har ett väl genomtänkt koncept för alla delar i skivspelarkedjan. Många andra jobbar också på samma sätt. En annan tillverkare är Clearaudio som också samlat hög kompetens på området. Deras stativ får ses som en integrerad del i ett koncept som definitivt har en effekt på resonanser i ett mer vetenskapligt perspektiv. De flesta jobbar med hårda material som sten, men också i stål. Mitt Evereststativ är gjort i massivt stål och hardwood och är direkt anpassat för den spelare som står på detsamma.

Sedan kan man säkert labba själv med olika sandwichkonstruktioner, stenmaterial etc. Men det blir nog mer utifrån ett amatörmässigt perspektiv. Om man inte kan mäta uppkomna resonanser och kan förutse konstruktionens effekter så får man nog mer lita på sina öron och det är nog inte så dumt det heller. Jag pratade i mina tidigare inlägg om underlag för elektronik, inte specifikt skivspelarunderlag.

Calm

Link to comment
Share on other sites

Ja lite så tänker jag med. Men dessa produkter är nog väldigt bra, inte billiga men med tanke på att de är noggrant specade är det lätt att bedöma om de är lämpliga att applicera i ev hifi-sammanhang.

https://www.newport.com/f/vip320-vibe-mechanical-vibration-isolator-platforms

Gå in på products för att se alla produkter.

Thli72> liknar Kuzmas nya bord, kanske samma tillverkare OEM?

Link to comment
Share on other sites

Sten är inga problem om man behandlar det korrekt och i "rätt" sammanhang. Att bara skjuta från höften är för riskabelt tycker jag. Det tar dessutom tid och kan bli kostsamt.

När jag fick mitt senaste rack ritat (av calle_jr) fick jag lite insyn i hur vanligt det är med problem med olika material och kombinationer av material, typ trä, metall och sten och hur vanligt det är att lösa dessa problem mellan t ex broar och dess fundament, mellan väggar, golv och tak för att dämpa oönskade resonanser mellan grannar, längs med höghuskroppar som kan sättas i vibration av vindar och våningsplan som vilar på pelare med koppling mellan snittytorna. För att inte tala om att bygga konserthus där alla materialen också finns och som utsätts av vibrationer från både musik och fläktar.

Allt löses inte med matematik, framför allt inte de sista decimalerna s a s. Jag "impas" ändå av kunskapen från de som utifrån en materiallista och dess specifikationer som sätts in i en modell (som jag förstod används även inom byggnadskonstruktion ) kan beräkna förslag till lösningar som bör fungera även i hifi-sammanhang. I mitt fall ledde det till ett förslag till en avkoppling i en viss storlek placerade och i ett lämpligt material placerade enligt ett visst mönster som borde funka. När jag sedan gjorde så försvann alla problem som med ett hammarslag. Ett antal veckor med hemmagjorda tester med olika typer av fötter och avkopplingar var till ända.

Om jag minns calle_jr rätt är mitt rack beräknat till att egenresonanserna skall ligga under 7 Hz för att inte interferera med skivspelaren. Den optimala dämpningen kallas "kritisk dämpning". Observera att detta betyder mest dämpning utan snarare bäst dämpning. För er som inte läst vår vinyltråd behandlas detta i avsnitt 7.

Link to comment
Share on other sites

Vanligt sättlim eller möjligen dämplim borde fungera. Svårt att få det snyggt med tjockare skivor som jag först tänkte. Det viktiga i sammanhanget är att de får bort klockklangen.

Jag vill resa ett litet varningsfinger mot framför allt dämplim i inomhusmiljö. Många av dem är baserade på isocyanater som är ett mycket potent allergen. Dämplim stelnar inte heller så de frigör isocyanat under lång tid. Många fabriker har förbjudit dem helt pga av hälsoproblem. Bl a min förra arbetsplats world wide. En rekommendation är att läsa säkerhetsdatablad.

Jag avstod från dämplim just pga denna orsak.

Link to comment
Share on other sites

Vanligt sättlim eller möjligen dämplim borde fungera. Svårt att få det snyggt med tjockare skivor som jag först tänkte. Det viktiga i sammanhanget är att de får bort klockklangen.

Jag vill resa ett litet varningsfinger mot framför allt dämplim i inomhusmiljö. Många av dem är baserade på isocyanater som är ett mycket potent allergen. Dämplim stelnar inte heller så de frigör isocyanat under lång tid. Många fabriker har förbjudit dem helt pga av hälsoproblem. Bl a min förra arbetsplats world wide. En rekommendation är att läsa säkerhetsdatablad.

Jag avstod från dämplim just pga denna orsak.

Tack för det rådet!

När man tittar på produktanvändning för dämplim framgår att det används i olika akustiska sammanhang bla studios, men inte ett ljud om dess hälsoeffekter. Vattenbaserat och torkning i två steg. Då drar man lätt slutsatsen att detta skulle vara ok för användning i inomhusmiljö. http://www.aquamer.se/s/nkg.html

Men som alltid kommer de hälsovådliga effekterna på sikt och kanske inte omedelbart. Tänker på flytspackel som var en miljöbov i många hus under 80- och 90-talet. Skapade allergier och annat. Kanske bättre med träskiva och trälim istället. Bitumen vet man heller inte vad det för med sig.

Calm

Link to comment
Share on other sites

Kan bara hålla med. Verkligen läckert. Stenskivans oregelbundna form var väldigt inspirerande....

Vad har du för dämpning under skivan idag?

Ville möta upp spelaren med lite kontrast i naturkänsla ;) Nyttjar Novibra, utspritt i mindre bitar. Börjar med att testa så här för att sedan testa annat dämpande, utan granitplatta, etc. Vill gärna lyssna in mig ordentlig på det nya innan jag byter vidare. Jag skjuter ju lite från höften då jag inte helt hittat min klara bild i att fått kläm på det teoretiska i hur hitta rätt i Hz-nivå. Vinyltråden är given att plöja igenom ett antal gånger. Inte kostsamt hitills, då endast 325kr spenderats.

Link to comment
Share on other sites

När man tittar på produktanvändning för dämplim framgår att det används i olika akustiska sammanhang bla studios, men inte ett ljud om dess hälsoeffekter. Vattenbaserat och torkning i två steg. Då drar man lätt slutsatsen att detta skulle vara ok för användning i inomhusmiljö.

Jag vill inte döma ut all dämplim. Det kan ju finnas varianter utan isocyanater.

Sedan får man skilja på yrkesmässig hantering och glada amatörers användning. Det finns en hel del regler om hur man hanterar isocyanater, skyddsutrustning vid applicering, luftmängd och luftomsättning, tillåtna gränvärden osv. Framför allt när det appliceras då störst mängd frigörs. Sådant förväntas yrkesfolk kännas till och har utrustning för det typ andningsskydd och täckande klädsel, skyddsplan och liknande.

Det finns trälim som också baseras på isocynater och används inom trägolsindustrin (dock inte i Sverige vad jag vet). Där ligger risken för dem som hanterar det i fabrikerna. Men den typen av lim härdas ut och ger inga direkta emissioner för användaren att tala om. Men poängen med dämplim är att den skall inte härda ut vilket innebär att den ger ifrån sig emmisioner under längre tid.

Här en länk som illustrerar allvaret med isocyanater: https://www.google.se/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.prevent.se/globalassets/global/kemiguiden/dokument/isocyanater_diagnos_ifyllningsbar.pdf&ved=0ahUKEwiRrbes4JzQAhUJWxoKHfYdC50QFgglMAE&usg=AFQjCNFwAUj_tbBtJhBhFsvBt8abPA_Bsw&sig2=miJTkumzhuB6FcnyJVZ0tg

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...