Jump to content

Subfunderingar (spinoff från Linns LP 12 tråden)


new order
 Share

Recommended Posts

11 hours ago, new order said:

Betong.

:blackeye:

Jag tänkte om det var en gipsinnervägg så kunde man kanske klurat på något som byggs in i väggen.

Du får kolla på dessa:

https://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?/forums/topic/13658-alternativet-till-carlsonlarsenhögtalare/&do=findComment&comment=267054

 

 

11 hours ago, new order said:

Det är ju ett heltidsjobb.

:grin: För en del är det ju faktiskt det.

Takes some years to learn and a lifetime to master.

Och det var vad jag menade ovan med att det sällan funkar med trolleri. Om man inte vill lägga ner en hel del jobb själv så får man plocka fram plånboken i stället. Ibland både och.

 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Ni hifirävar har lockat mig tillbaka. Jag är delaktig. Erkännes. Men det blir ingen ny mc. Däremot två nya subbor. Nöjda nu? Jag ska ha ett par Svs. Slutna. Alternativ är följande. Sb 2000 pro. Sb 3000. Och nya 3000 micro. Såklart är det SB 3000 som drar för mig. Lite större. Lite dyrare. Men inget slår kubiktum! SB 2000 pro är inte mycket sämre. Och micro är lättast att placera. Nu får ni resonera mig till rätt. Det är ert ansvar! Ni har dragit igång detta igen.😉😁👍

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, new order said:

Jag ska ha ett par Svs. Slutna. Alternativ är följande. Sb 2000 pro. Sb 3000. Och nya 3000 micro. Såklart är det SB 3000 som drar för mig. Lite större. Lite dyrare. Men inget slår kubiktum!

Tycker det låter som om du redan har bestämt dig och det skulle kännas konstig att rekommendera någon av de mindre till dina högtalare:grinsmilingeyes:

 

Annars har jag suttit och kollat lite på Dynaudio Sub6 (kanske inspirerad av @Bebop) som jag tycker verkar intressanta och att de kanske går att ställa bakom fronthögtalarna med dubba element.

 

image.png.4022f990ca0fca3677741a2051b6c676.pngimage.png.bbdf3fda76f5bd73b96c863913364044.png

Link to comment
Share on other sites

11 minutes ago, LPL said:

Tycker det låter som om du redan har bestämt dig och det skulle kännas konstig att rekommendera någon av de mindre till dina högtalare:grinsmilingeyes:

 

 

Åh. Jag har fått tänka om både en och tusen ggr pga mina bröder på Euphonia...😉😁

Link to comment
Share on other sites

Är det för att "putta på" dina högtalare vid musiklyssning eller är de tänkta att integreras i en HT-lösning?

Själv har jag två Velodyne DD10. Men dessa aktiveras bara när det är filmtajm. 

Har försökt att väva in dem också vid "finlyssning" men aldrig fått det att lira. 

Så jag följer med spänning din fortsatta väg framåt för att få tips som jag förhoppningsvis kan dra nytta av :26: 

Link to comment
Share on other sites

26 minutes ago, Apexorca said:

@new order   Thor's Hammer skall vara jättebra? 

 

Jo. Den är säkert alldeles fantastiskt bra! Men för stor och alldeles för dyr. De kostar mer per styck än Sophiorna kostade per par! Jag tror och hoppas att Svs kan åstadkomma det jag vill till en bråkdel av priset. Sedan kan man via en smartphone app ställa in dessa från sweetspot. Dags att få tummen ur och testa!

Link to comment
Share on other sites

36 minutes ago, bigblue said:

Är det för att "putta på" dina högtalare vid musiklyssning eller är de tänkta att integreras i en HT-lösning?

Själv har jag två Velodyne DD10. Men dessa aktiveras bara när det är filmtajm. 

Har försökt att väva in dem också vid "finlyssning" men aldrig fått det att lira. 

Så jag följer med spänning din fortsatta väg framåt för att få tips som jag förhoppningsvis kan dra nytta av :26: 

Jag bryr mig inte så mkt om h-t allvarligt talat. Det här är enbart för min musikupplevelse. Skulle det spilla över på h-t är det bara en fin bonus!

Grejen är nog att hitta subbor som är tighta och linjära nog att kunna integreras. Svs slutna sägs kunna göra just det. Vara tighta och linjära. En bra grund. En bra botten är fundamentet för all musik. ALL! Sophiorna är fantastiska på alla sätt. Jag älskar dom till döden och tillbaks. Men jag tror trots det att de kan vinna på en bra integration med rappa subs. Tror att kulhetsfaktorn är enorm!

Link to comment
Share on other sites

23 minutes ago, new order said:

Jo. Den är säkert alldeles fantastiskt bra! Men för stor och alldeles för dyr. De kostar mer per styck än Sophiorna kostade per par! Jag tror och hoppas att Svs kan åstadkomma det jag vill till en bråkdel av priset. Sedan kan man via en smartphone app ställa in dessa från sweetspot. Dags att få tummen ur och testa!


Wilson Thor’s Hammar är dessutom rätt stor. 

Link to comment
Share on other sites

16 minutes ago, Apexorca said:


Wilson Thor’s Hammar är dessutom rätt stor. 

Jo.

Vi snackar herrgårds grejor!

Jag tror dessutom inte att Wilson, Sonus Faber, Verity, Dynaudio, eller vilket som hellst märke som aspirerar till att vara highend på högtalare, INTE är mer kunniga i de subsoniska regionerna än dedikerade märken som just Svs, Rel eller Jl audio för att nämna några. Snarare tvärtom. Riva gör vackra båtar. Aston Martin vackra bilar osv. Är man kunnig i sin nisch så är man.

Link to comment
Share on other sites

25 minutes ago, new order said:

Jo.

Vi snackar herrgårds grejor!

Jag tror dessutom inte att Wilson, Sonus Faber, Verity, Dynaudio, eller vilket som hellst märke som aspirerar till att vara highend på högtalare, är mer kunniga i de subsoniska regionerna än dedikerade märken som just Svs, Rel eller Jl audio för att nämna några. Snarare tvärtom. Riva gör vackra båtar. Aston Martin vackra bilar osv. Är man kunnig i sin nisch så är man.

 

Ja visst finns det märken som är specialiserade på subbas-frekvenser och duktiga, men jag tror inte Wilson, Sonus Faber, Verity, Dynaudio suger i den grenen heller. 

REL är verkligen inte dumma heller. Jag har hört några 2-kanals (+1) musik system som gjort det riktigt bra med stora REL. Jag kör dubbla Sunfire till bio-systemet. Har aldrig ens försökt kör dem till musik, men till film är de helt otroliga. De låter bra och får verkligen hela huset att vibrera när helikoptrar flyger förbi och olika andra starka lågbas effekter. Musik i film får sjuuuk kraft med dessa basar, men kanske inte med samma finess som 2- kanals musiksystemet har. 

Om jag inte ställer dem på något strävt underlag så dansar de omkring på golvet när det är mycket bas. De står på sträva trädgårdsplattor i sten som står på gummifötter. Det var ända sättet för att inte behöva samla ihop dem från olika delar av rummet när vi sett på film. 

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Apexorca said:

 

Ja visst finns det märken som är specialiserade på subbas-frekvenser och duktiga, men jag tror inte Wilson, Sonus Faber, Verity, Dynaudio suger i den grenen heller. 

REL är verkligen inte dumma heller. Jag har hört några 2-kanals (+1) musik system som gjort det riktigt bra med stora REL. Jag kör dubbla Sunfire till bio-systemet. Har aldrig ens försökt kör dem till musik, men till film är de helt otroliga. De låter bra och får verkligen hela huset att vibrera när helikoptrar flyger förbi och olika andra starka lågbas effekter. Musik i film får sjuuuk kraft med dessa basar, men kanske inte med samma finess som 2- kanals musiksystemet har. 

Om jag inte ställer dem på något strävt underlag så dansar de omkring på golvet när det är mycket bas. De står på sträva trädgårdsplattor i sten som står på gummifötter. Det var ända sättet att inte behöva samla ihop dem från olika delar av rummet när vi sett på film. 

Jag tycker det är lite märkligt att inte du har börjat fuska i detta!? Du har ännu mer highend än vad jag har, flera nivåer högre, men jag törs slå vad om att även dina stora högtalare kunde vinna på dedikerade subbar ! Har fått intrycket av att minisubs från sunfire och velodyne med slavbas inte är musikaliska pga slavbasen. Den sölar ner det hela. Men de går djuuupt!👍🏻🙂 Jag måste bara fullfölja detta. Har varken Calle jrs skills, möjligheter eller intresse för att bygga eget! Måste dock fullfölja.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, new order said:

Jag tycker det är lite märkligt att inte du har börjat fuska i detta!? Du har ännu mer highend än vad jag har, flera nivåer högre, men jag törs slå vad om att även dina stora högtalare kunde vinna på dedikerade subbar ! Har fått intrycket av att minisubs från sunfire och velodyne med slavbas inte är musikaliska pga slavbasen. Den sölar ner det hela. Men de går djuuupt!👍🏻🙂 Jag måste bara fullfölja detta. Har varken Calle jrs skills, möjligheter eller intresse för att bygga eget! Måste dock fullfölja.

 

Så kan det vara, men det finns en orsak till att jag inte gått den vägen ännu. Dina synpunkten är relevanta och bör ju så klart beaktas. Tex @calle_jr och @Bebop har ju jobbat mycket med det. 

Jag höll på med subbasar i mitt stereo- system från ca 2000-runt ca 2005. Det var samma rum jag fortfarande använder. I detta stora rum fick först QLN Signature HDII Splitfield spela med uppenbar basbrist utan sub, sedan blev det potenta golvare med Monitor Audio Studio 50. De var det bra drag i dem. Till dessa använde jag en 12 tums bas med basreflex. Det var en aktiv QLN sub med fjärrkontroll. Där kunde jag justera delning och nivå.

Jag sprängde basen en gång med U2 - Sunday Blody Sunday, men det fixades fort. 

 

Jag kan mer i dag, men jag var ganska aktiv då också och försökte få till det. Visst fick jag tryck och mer bas, men jag led alltid av att tajmingen och takten inte blev tillräckligt synkad, hur mycket jag än flyttade och trimmade. Jag kom inte ända fram med sub och gillade dessa  högtalarna utan sub även om det inte blev lika mycket fysik neråt. Jag får erkänna att jag personligen mest hört system med subbasar  där basen spelar för mycket för sig själv, men det finns undantag.

Sedan blev det Uscher Be10 som klarade basen och bastrycket mycket bra, men de klarade inte diskanten tyckte jag.  Först med Sonus faber Amati blev det en homogen och bra musikupplevelse i mitt rum. 

 

Jag hörde ett system för ett tag sedan med en REL-subbas som var mycket väl integrerad och den bara andades lätt så att man knappt märkte att den var på. Så visst kan det nog gå. 

 

Så varför jag inte kört vidare på det spåret är just mina egna misslyckanden från tiden i början av 2000-talet Men du kan ha rätt. Jag kanske kan få till det nu.

Dock är inte fattig bas det som först dyker upp i huvudet på vad jag bör förbättra i mitt system, tycker jag.

Jag tror det måste vara en sub i tex Wilson Thor's Hammer-nivå för att verkligen vara bra i mitt system.

Jag har respekt för de som kör med subbas på detta forum och inser vilket jobb, erfarenhet och kunskaper som säkert ligger bakom att få till dessa välljudande system.

 

Basen är oftast den svåraste pusselbiten att få till i ett hifi-system tycker jag.

Jag håller fortfarande fast vid att om skall man få till basen bra på riktigt, vare sig det är subbasar eller integrerat i högtalaren själv, så blir det svårt och ofta dyrt. Vissa kan bygga själva och då blir det säkert inte lika kostsamt. Jag kan inte det. 

 

Så klart skall du testa @new order

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, new order said:

Jo.

Vi snackar herrgårds grejor!

Jag tror dessutom inte att Wilson, Sonus Faber, Verity, Dynaudio, eller vilket som hellst märke som aspirerar till att vara highend på högtalare, INTE är mer kunniga i de subsoniska regionerna än dedikerade märken som just Svs, Rel eller Jl audio för att nämna några. Snarare tvärtom. Riva gör vackra båtar. Aston Martin vackra bilar osv. Är man kunnig i sin nisch så är man.

Håller med.

Men det absolut viktigaste med subbar är att de integrerar tycker jag.

En låda som står där och flåsar för sig själv blir mest störande.

Det finns många som provat bara ställa in en sub och sedan gett upp efter ett tag. 

 

Min slutsats är att man i första hand måste jobba själv med det.

Visst finns det några grundprinciper för vilka subbar man skaffar i förhållande till huvudhögtalare. Men i första hand är det eget jobb snarare än stor plånbok.

 

I många hem kanske det är bättre att börja med akustikreglering.

Kanske rentav en sub som man fasvänder och kopplar till ett notchfilter=rumsresonans?

Minns att Bernt gjorde detta.

 

Link to comment
Share on other sites

31 minutes ago, calle_jr said:

Visst finns det några grundprinciper för vilka subbar man skaffar i förhållande till huvudhögtalare.

Jag har valt Dynaudio subbar för att jag utgår ifrån att de har någon form av synergi med mina Dynaudio huvudhögtalare och för att få bra support och råd från samma källa som har ett nuturligt incitament för att det skall bli bra. Inget annat skäl. Det är så jag fungerar.

 

Jag kan få ut rejält med lågbas från mina huvudhögtalare om jag optimerar placeringen för det. Men då händer andra saker i mitt rum. Jag får inte rumskänslan. Det blir en platt ljudbild. Det är här subbarna kommer in. Den optimala placeringen för basåtergivning är inte på samma punkt som den bästa placeringen är för övriga register. Tidsskillnaden mellan dessa positioner (ca 80 cm) regleras med ett fasfilter. 

 

Resultatet är att jag får en renare och djupare bas med lägre avklingning och en bättre rumskänsla/djup. Jag har rätt låg utvolym på dem. Om jag bara spelar på subbarna är det inte mycket som hörs. Däremot hörs en jäkla skillnad om jag inte har dem på när jag spelar med hela systemet.

 

Jag håller med @calle_jr att det är inte alls säkert att det är subbarna du skall börja med. Innan jag skaffade subbar gjorde jag först akustikbehandling. Jag skulle kunna plocka bort mina V6:or bakom högtalarna (4 stycken). Men då får jag basnivåer som är olidliga och av dålig kvalitet som jag inte kan kontrollera. 
 

Den första frågan är väl vad du är missnöjd med? Vad är det vill komma åt? Mer bas? Bättre bas? Utsläckning av resonanser? Bättre ljudbild och panorama? Hur bra låter rummet idag? Hur ser det ut med rumsmoder? Utklingningstid (vattenfallsgraf)? Har du fått rummet uppmätt?
 

Jag skulle först fundera på dessa aspekter och sedan sätta in rätt medicin. Ett av medikamenterna kan vara en sub men det är inte säkert. Det kan finnas annat som har högre proritet och som också bidrar till bättre bas. De bästa lösningarna sitter inte alltid i elektronik.
 


 

 

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Apexorca said:

Basen är oftast den svåraste pusselbiten att få till i ett hifi-system tycker jag.

Jag håller fortfarande fast vid att om skall man få till basen bra på riktigt, vare sig det är subbasar eller integrerat i högtalaren själv, så blir det svårt och ofta dyrt. Vissa kan bygga själva och då blir det säkert inte lika kostsamt. Jag kan inte det. 

Jo. Du har troligen rätt på i att den kan vara en svår pusselbit att få till att passa in.

 

3 hours ago, calle_jr said:

Men det absolut viktigaste med subbar är att de integrerar tycker jag.

En låda som står där och flåsar för sig själv blir mest störande.

Det finns många som provat bara ställa in en sub och sedan gett upp efter ett tag. 

 

Min slutsats är att man i första hand måste jobba själv med det.

Visst finns det några grundprinciper för vilka subbar man skaffar i förhållande till huvudhögtalare. Men i första hand är det eget jobb snarare än stor plånbok.

Håller med. Jag är nyfiken om jag kan få till det på egen hand. Att jag fastnat för Svs lösningar är bl.a att man via app från lyssningsplats kan ställa in alla parametrar på subben från lyssningsplats. Det borde underlätta lite. Det som oroar litegrann är att pga utrymmesskäl jag inte kan mixtra med placeringar så mycket. Det kan mycket väl vara en punkt som stjälper lasset s.a.s .

 

2 hours ago, Bebop said:

Den första frågan är väl vad du är missnöjd med? Vad är det vill komma åt? Mer bas? Bättre bas? Utsläckning av resonanser? Bättre ljudbild och panorama? Hur bra låter rummet idag? Hur ser det ut med rumsmoder? Utklingningstid (vattenfallsgraf)? Har du fått rummet uppmätt?

Jag är inte missnöjd. Utan mer lockad och nyfiken på vad som händer när man lägger till subs i anrättningen. Mitt rum upplever jag inte som basproblematiskt. De enda högtalare som jag haft basproblem med var NHT 2,5 med sidomonterade basar, av någon anledning.

Eftersom bakväggen i praktiken inte existerar utan anläggningen spelar mot två öppningar. En till hallen och den andra till köket.

Vardagsrummet är ca 5 x 3,5 m. Men spelar för betydligt större utrymmen. Har inte mätt upp något. Det kunde ju vara en ide iofs, men det är isf något som jag försöker mig på själv om det finns någon slags programvara och mikrofon att inhandla. Kanske XTCs room analyzer? Vill hålla det på glad amatörnivå så långt som möjligt.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, new order said:

Har inte mätt upp något. Det kunde ju vara en ide iofs, men det är isf något som jag försöker mig på själv om det finns någon slags programvara och mikrofon att inhandla. Kanske XTCs room analyzer? Vill hålla det på glad amatörnivå så långt som möjligt.

Som glad amatör är jag nöjd med min Room Analyzer II Pro och man får en hyfsad bild av läget. Det skulle nog inte skada med lite mer funktionalitet och flexibilitet, å andra sidan är den enkel att använda. Det ska bli kul att se hur du får till resultatet och om du väljer att även gör lite akustikmätningar så skulle det bli ännu mer intressant:41:

Link to comment
Share on other sites

Kul tråd, från Linn LP12 till Thors hammare på 4,5 år...kom kanske lite utanför ämnet?

 

Jag har 3 LP12:or (snart bara 2). Den snyggaste är denna. Utrustad med Woodsong Ebony plint, Keel subchassi, Karousel lager, Tangarine Audio Karmen Top plate, Naim Aro arm och Dynavector XV1t och på en Tigerpaw Vulkan hylla. Ström via Klimax Radikal och Urika Riaa. Mycket musikalisk och välupplöst även om kanske sista ”wumpet” i basen saknas. Min ”bästa” lp12:a är Linn rakt igenom fast med Tangerine Audios alumunium chassi som är fräst ur ett stycke...låter som ett masterband tycker jag (även om jag inte hört så mycket masterband...). Kul med Lp12 att man kan bygga dom lite hursom och de fortfarande är musikaliska!

 

64A3BFB9-F738-493D-92F4-A74BC30DD831.jpe

Link to comment
Share on other sites

On 2021-03-27 at 12:59, new order said:

Att jag fastnat för Svs lösningar är bl.a att man via app från lyssningsplats kan ställa in alla parametrar på subben från lyssningsplats. Det borde underlätta lite. Det som oroar litegrann är att pga utrymmesskäl jag inte kan mixtra med placeringar så mycket. Det kan mycket väl vara en punkt som stjälper lasset s.a.s .

Ursäkta @new orderatt jag lånar tråden, men då du är inne på subbasar, dess inställningar och akustikmätningar kanske det passar här.

 

Jag har tidigare mätt upp en rumsnod runt 38 Hz och grubblat fram och tillbaka om jag måste bygga Helmholtz eller hur jag ska göra.

image.png.ecfe038cd38a1dcdc3919e5be5ad8c06.png

 

Testade att lägga på en parametrisk EQ i Roon, vilket gav mersmak.

image.png.0bb745a45a25bd6d5574590c1f270f52.png

 

Nu är jag inte så sugen på att låta hela anläggningen matas via denna DSP och det hjälper då bara vid streaming, så jag kikade lite på inställningsmöjligheterna på SVS-subbarna. Jag tycker detta verkar riktigt intressant:grinsmilingeyes:

image.png.96603f7e8c80296ac8befa2aa8ecdbce.png

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Jag har spenderat tid med att våndas, klippa papper på mått på subbor för att se om de ryms. Fixat till en laptop för att ha till  room analyzer. Valet på subbor står mellan två Svs modeller. Sb 2000 pro och Pc 2000 pro.vilken det blir vete tusan. Jag ska höra mig för och lita på magkänslan. Efter att ha mätt upp rummet, såklart.

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, new order said:

...

Jag ska höra mig för och lita på magkänslan. Efter att ha mätt upp rummet, såklart.

Varje gång denna tråd dyker upp i flödet undrar jag varför den heter "Linn LP12"?  :D 

Inge fel på innehållet, men den handlar inte om nån gammal fruktlåda! ;)

Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, AlfaGTV said:

Varje gång denna tråd dyker upp i flödet undrar jag varför den heter "Linn LP12"?  :D 

Inge fel på innehållet, men den handlar inte om nån gammal fruktlåda! ;)

Såsom moderator kan jag ändra titeln...:sunglasses: Fixar´t.

Link to comment
Share on other sites

  • new order changed the title to Subfunderingar (spinoff från Linns LP 12 tråden)
6 hours ago, new order said:

Jag har spenderat tid med att våndas, klippa papper på mått på subbor för att se om de ryms. Fixat till en laptop för att ha till  room analyzer. Valet på subbor står mellan två Svs modeller. Sb 2000 pro och Pc 2000 pro.vilken det blir vete tusan. Jag ska höra mig för och lita på magkänslan. Efter att ha mätt upp rummet, såklart.

 

Själv har jag inte hört någon av dessa i ett musiksammanhang.

Men skulle jag få gissa utifrån konstruktionsprincipen så borde SB2000 vara det självklara valet då en portad sub vanligtvis ger en tajtare bas.

Medan portade subbar många gånger kan producera en kraftigare men kanske mindre precis bas.

Jag skulle gärna höra mer hur tankarna har gått när du funderat mellan en sluten och en portad sub.

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, new order said:

Valet på subbor står mellan två Svs modeller. Sb 2000 pro och Pc 2000 pro.vilken det blir vete tusan.

Röstar också på en SB2000 Pro som det självklara valet av dessa två till musik. PC 2000 Pro skulle aldrig fungera i mitt rum i all fall, med de grova "avgasrören" baktill så skulle de behöva stå mitt i rummet:cool:.

Link to comment
Share on other sites

20 hours ago, bigblue said:

 

Själv har jag inte hört någon av dessa i ett musiksammanhang.

Men skulle jag få gissa utifrån konstruktionsprincipen så borde SB2000 vara det självklara valet då en portad sub vanligtvis ger en tajtare bas.

Medan portade subbar många gånger kan producera en kraftigare men kanske mindre precis bas.

Jag skulle gärna höra mer hur tankarna har gått när du funderat mellan en sluten och en portad sub.

Jag har också fått de generella intrycken att slutna subbar är snabbare. Men jag undrar också hur mycket man offrar i effektivitet och bastryck? Basreflexlösningar är effektivare, tror jag.

Att pc-2000 är portad och är specad till 17 hz och enligt tester går rakt i frekvensrespons ner till 20 hz är imponerande!

Nu verkar bägge två vara rätt så linjära. Men det som lockar med pc modellen är att det är en smart konstruktion som har litet fotavtryck. Och att den är effektivare och gräver djupare vid lägre hz och med högre ljudtryck är intressant. Får man det att fungera kan det bli bra. Men jag tror samtidigt att den slutna är lättare att integrera.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...