Jump to content

Subfunderingar (spinoff från Linns LP 12 tråden)


Recommended Posts

  • Replies 117
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kul tråd, från Linn LP12 till Thors hammare på 4,5 år...kom kanske lite utanför ämnet?   Jag har 3 LP12:or (snart bara 2). Den snyggaste är denna. Utrustad med Woodsong Ebony plint, Keel sub

Ni hifirävar har lockat mig tillbaka. Jag är delaktig. Erkännes. Men det blir ingen ny mc. Däremot två nya subbor. Nöjda nu? Jag ska ha ett par Svs. Slutna. Alternativ är följande. Sb 2000 pro. Sb 300

@new order   Thor's Hammer skall vara jättebra?   

Posted Images

12 minutes ago, new order said:

går den få tag i begagnad?

Jag hittade 4-5 ex till salu vid en googling.

 

Det jag vet är att trolleri sällan funkar. Det är synd att riskera "sabba" klangen från dina huvudhögtalare. Då är det bättre att låta bli.

Nu kommer du iofs kunna ställa dem lågt gissar jag, så det blir inte superkritiskt.

Men luska vidare och kolla vad man brukar spela med.

 

Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, calle_jr said:

Jag hittade 4-5 ex till salu vid en googling.

 

Det jag vet är att trolleri sällan funkar. Det är synd att riskera "sabba" klangen från dina huvudhögtalare. Då är det bättre att låta bli.

Nu kommer du iofs kunna ställa dem lågt gissar jag, så det blir inte superkritiskt.

Men luska vidare och kolla vad man brukar spela med.

 

Jo. Det låter vettigt. Min tanke var just att ställa dom lågt. Kanske 30 hz.

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, JWE said:

Labgruppen verkar ha fina steg, har för mig att @thli72 använder sig av dessa. (@plind också om jag inte missminner mig)

 

Har ett stycke Inter-m r500 plus liggandes om du behöver någonting tillfälligt.

Tack för erbjudandet. Den är långt borta, bara. I Kalifornien. 100 kg paket från Kalifornien lär bli rätt dyr frakt kan jag tänka mig.:blackeye:

Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, new order said:

Tack för erbjudandet. Den är långt borta, bara. I Kalifornien. 100 kg paket från Kalifornien lär bli rätt dyr frakt kan jag tänka mig.:blackeye:

Importera en gammal indian (motorcykel för icke vetandes) och samfrakta så går du nog +/-... :D

Link to post
Share on other sites
33 minutes ago, new order said:

och en antimode kanske?

Det är nog svårare att välja delningsfilter än slutsteg till en passiv subwoofer:smile: Misstänker att du får olika svar beroende på vem du frågar. Ska det vara högnivå, lågnivå, passivt, aktivt, analogt, digitalt. Sedan beror det på hur automatiskt du vill ha det eller om du manuellt vill mäta och pilla på varenda parameter själv.

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, new order said:

Min tanke var just att ställa dom lågt. Kanske 30 hz.

Jag menade nivå :smile:

Delningsfrekvenser nedåt och uppåt kan du laborera med.

 

Labgruppen är fina. De har en PDX3000, ett stereosteg med dsp om du skulle komplettera med en till senare. Annars kanske t.amp skulle passa.

 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, JWE said:

Labgruppen verkar ha fina steg, har för mig att @thli72 använder sig av dessa. (@plind också om jag inte missminner mig)

 

Har ett stycke Inter-m r500 plus liggandes om du behöver någonting tillfälligt.

 

Stämmer, jag har ett IPD2400. 600W med 10-bands EQ och delningsfilter.

Link to post
Share on other sites
4 hours ago, new order said:

Min tanke var just att ställa dom lågt. Kanske 30 hz.

Man får inte ställa de för lågt. Dels rullar din högtalare av kanske 6-10 dB vid 30 Hz. Även en sub rullar av. På en del kan man sätta brantheten. Jag har satt mina på 75 Hz. Då möts subbarna med huvudhögtalarna med rätt så rät kurva och sedan finjusterar jag med volymen. Det skall vare sig bli en pik eller dip mellan enheterna. 

Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Bebop said:

Man får inte ställa de för lågt. Dels rullar din högtalare av kanske 6-10 dB vid 30 Hz. Även en sub rullar av. På en del kan man sätta brantheten. Jag har satt mina på 75 Hz.

75 Hz lät högt? Speciellt om man bara har en subwoofer så vill man ju gärna undvika att den går att lokalisera men det beror förstås på brantheten i LP-filtret. Jag körde 40 Hz på mina och det integrerade rätt fint till frontarna som jag hade då (gick ner till 32 Hz). Jag upplevde att resultatet blev sämre om jag ökade delningsfrekvensen så det beror nog mycket på förutsättningarna.

 

Link to post
Share on other sites

Jag undrar ändå om inte två SVS subbor ändå är bättre än en Wilson Audio? Bara för att jag gillar Wilson, vill jag inte vara en sucker för deras produkter.

SVS är liksom REL ganska specialiserade på subwoofers och jag tvivlar lite på att Wilsons sub per automatik är bättre. Vet inte riktigt.

Link to post
Share on other sites
31 minutes ago, new order said:

Jag undrar ändå om inte två SVS subbor ändå är bättre än en Wilson Audio?

Jag skulle inte vara orolig för SVS. Jag har hört dem i fina sammanhang på mässa i Nürnberg. De har ju många modeller och jag vet inte vilka de hade annat än att de var väldigt flexibla. Det har gått några år sedan dess dock men de har väl inte blivit sämre. Om REL sas förr att de var gjorda framför allt för musik och inte jordbävningar, alltså till filmljud. Hur det är med den saken idag vet jag inte. Själv har jag Dynaudio SUB600 som också var fokuserade på musik med lite torrare och inte så ”blödiga”. En del subbar kan vara rätt så fladdriga i återgivningen och skapa mer muller än ”riktig” bas. Det är något jag hade försökt undvika.

 

Ett tips är att googla runt lite och se vad som skrivs. 
 

En egen erfarenhet är också att inte skaffa subbar med för små element. Minst 10” men ännu hellre 12-tummare som är specade ner till 20-25 Hz (mina är specade ner till 18 Hz). Anledningen är att de brukar falla ner rätt brant typ 20 Hz -6dB från sådär 28-30 Hz. Subbar med stora element brukar ge en annorlunda upplevelse.

 

En annan fråga är varför du behöver subbar? Upplever du för lite bas idag mot vad som finns i musiken? Man kan ju också få mer bas genom att flytta högtalarna närmre bakre väggen eller kolla så att du inte lyssnar där stående basvågen ligger i botten. Eller vill du bara påverka ljudbilden genom att släcka ut noder? För egen del är det en viktig del. Jag har dem ca 80 cm bakom mina huvudhögtalare och de spelar mot varandra och ger en mycket bättre ljudbild än utan. Mina huvudhögtalare står dessutom 2 meter från bakre väggen (räknat från membranytan) och ges inte så mycket basstöd därifrån så de tillför också en del i lägsta oktaven. Flyttar jag bak huvudhögtalarna får jag mer bas men tappar djup i ljudbilden. Basen är också känslig för stående ljudvågor och det minimerar jag med subbarna där de står nu.

 

Det finns flera argument för subbar eller emot vilket bör påverka valet men också placeringen. Det tycker jag har varit det svåraste. Sätter jag dem jämte högtalarna märks det knappt att de är på trots full volym. De skall stå där de ger mest bas. Det finns lite olika metoder för att komma fram till det. Jag använde ”krypmetoden”. Jag satte en sub i sweetspoten och drog på en baston på rätt hög nivå. Sedan kröp jag runt till jag hittade de platser där jag hörde djupast bas. Sedan gjorde jag samma sak med 180 graders fasvridning som gav ännu mer bas vid de punkterna. Det är där de står nu.

Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Bebop said:

En annan fråga är varför du behöver subbar? Upplever du för lite bas idag mot vad som finns i musiken? Man kan ju också få mer bas genom att flytta högtalarna närmre bakre väggen eller kolla så att du inte lyssnar där stående basvågen ligger i botten. Eller vill du bara påverka ljudbilden genom att släcka ut noder? För egen del är det en viktig del

En bra fråga. Med ett kanske inte så bra svar. Men mitt svar är enkelt.  Bas är kul! Jag minns fortfarande ett demo på takt och ton. En akustisk låt med och utan subbas inkopplad. Vilken atmosfär det blev med subben inkopplad. Sophiorna är inte dåliga på att flytta luft. Men jag misstänker att även större högtalare gynnas av hjälp i de lägre registren. Både @calle_jr och du har ju fullrange och kör med subbor ändå. Det tyckte jag var intressant, och har haft en målsättning att följa ert exempel. Så småningom.

Link to post
Share on other sites
10 hours ago, new order said:

Bara för att jag gillar Wilson, vill jag inte vara en sucker för deras produkter.

Den enda aspekten är om man vill att subben ska matcha basen i huvudhögtalarna klangmässigt. Den ena behöver inte vara bättre eller sämre, men om de är helt olika så kan slutresultatet bli sämre.

Men komplettering är väl också en typ av matchning. Jag håller själv på med det just nu.

 

 

10 hours ago, new order said:

Jag undrar ändå om inte två SVS subbor ändå är bättre än en Wilson Audio?

Jo. Det blir mycket enklare både med placering och utjämning i rummet.

 

 

Ps. Jag har en sub delad vid 125Hz och en vid 250Hz. Nedåt är de delade vid 16 resp 20Hz. Nivån är viktig, och om man ligger under ca -6dB så bidrar subbarna till soundstage och perspektiv.

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Från skivspelare till subbar, skönt när det svänger:winking:

 

Jag har aldrig varit något fan av att ha subbar inkopplade vid musiklyssning men när det fanns bio hemma så var det ganska kul effektmässigt till film. Ska väl säga att jag aldrig givit detta en riktig chans heller, fördomsfull, okunnighet och aldrig tyckt att det kunnat integrerats utan att det låtit sämre. Nu ska det sägas att detta var riktigt länge sedan och jag har hört att det kan låta riktigt bra efter mina tidigare trevande försök och fördomsfulla inställning.

 

Jag fortsätter följa med i svängarna och det ska bli roligt och se vart denna resa bär?!

 

/byZan   

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, calle_jr said:

Jo. Det blir mycket enklare både med placering och utjämning i rummet.

Jag körde länge med ett rejält hemmabygge av REL Studio och visst levererade den riktigt bra bas jämfört med andra enklare subbar men jag fick aldrig riktigt till integrationen så den såldes till slut. Bättre blev det med två mindre subbar (10" med slavbas som var rappa och hade torr bas) placerade snett bakom högtalarna. Nu har jag helt skippat subbar så jag behöver inte längre sitta och fundera på om integrationen är optimal utan kan istället fokusera på musiken:winking:

 

Lite sugen blir jag dock när andra skriver att de fått till det riktigt bra. Jag vet inte hur du @new order har det med akustiken men jag tror det kanske skulle ge mer i mitt fall att bygga en eller ett par Helmholtz absorbenter för att ordna med min nod på 38 Hz, i alla fall innan jag funderar på subbar.

 

Blir spännande att följa denna tråd:thumbsup:

Link to post
Share on other sites

Jag kommer att följa @calle_jr's nya basprojekt med spänning. För du har ett sådant i pipelines, har jag förstått? Att bygga eget hade varit en dröm. Men jag vet inte var jag skulle börja. Jag snor gärna geniala idéer härifrån!

5 minutes ago, LPL said:

Blir spännande att följa denna tråd:thumbsup:

Håll inte andan bara. Från tanke till handling är det långt hos mig...:blush::grinsmilingeyes:

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, new order said:

har haft en målsättning att följa ert exempel

Jo, jag är väldigt nöjd med subbarna och har svårt att tänka mig utan i mitt rum. Vad jag menar är att en sub är inte bara en sub s.a.s. Den kan användas med olika målsättningar. ”Mer bas” är inte huvudbudskapet för mig. Möjligen bättre bas, renare ljud, bättre rymd och djup i ljudbilden. Om man vill uppnå det finns det en hel del att läsa på nätet och vilken väg man vill gå styr också sub-valet och placering. Det är skillnad på subbar och subbar, vilket bl a beskrivs av hemsidan www.component.se


Något som också är bra att veta är att de flesta subbaser har mycket högre distorsion än vanliga högtalare. Den totala harmoniska distorsionen kan vara över 20 % på framförallt billigare subbasar. Eftersom distorsionen orsakar rätt mycket övertoner så gör detta att man kan riktningsbestämma en subbas med hög distorsion mycket tydligare. 
Ju mindre distorsion, ju lättare är det att integrera mot fronthögtalarna och desto mer tight och kontrollerad ljudbild uppnår du, istället för det våta, diffusa Floffakabloom-ljudet som kännetecknar en subbas av lägre kvalitet.

 

Olika frekvenser har ju olika våglängder där basen har större längd än diskanten. För basen, där våglängden för t ex 20 Hz är 17 meter kommer upplevelsen av basen påverkas av hur långt ifrån tryckmax man sitter (högsta amplituden. Det är inget som direkt talar för att den optimala placeringen av baselementen (lågbas) skall sitta i samma plan som diskant och mellanregistren. Där kan en sub göra nytta genom en mer optimal placering av lågbasen.

Link to post
Share on other sites
15 hours ago, calle_jr said:

Bara att tända aggregatet :zany:

Vi får klura på det.

Vad består bakväggen av i ditt lyssningsrum?

 

Betong.

Jag roade mig igår med att kolla på lite olika högtalare element och lådberäkningsprogram. Hiv mig styrka!🤕 Alla värden att hålla reda på. Det är ju ett heltidsjobb.

Vilka element är att föredra? Hade en lös idé om en låda byggd för hörn. Att den ser ut som en triangel uppifrån, med ett 90gradigt hörn. Höjden vore då inte en begränsning. Men utförandet och beräkningen av lådan är ganska så övermäktig för min kunskap i matte....🤕

Link to post
Share on other sites
  • new order changed the title to Subfunderingar (spinoff från Linns LP 12 tråden)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...