Jump to content

Recommended Posts

14 minutes ago, Taxmannen said:

Tyvärr blir det ett överslag till chassiet i förstärkaren och HiFi-Nisse som håller i volymratten av aluminium, samtidigt som han stödjer sig med den andra handen mot det jordade chassiet på en annan apparat får 220V från den ena armen till den andra via hjärtat...Inte bra...:tv18:

Vi får ju hoppas att Hifi-Nisse haft en elektriker hemma och installerat en jordfelsbrytare.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 506
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hej Jag tycker att detta forum har en ovanlig möjlighet att vara ett föredöme gällande att ordna ”välljud” i hifi-utrustning utan att skapa ”elektriska farligheter”    Att jag ansköt mi

Faran över   När jag gjorde fler mätningar på fler faser, upptäckte jag en liten batterisymbol, typ ett bilbatteri på multimeterns display  Svagt batteri eller? Iväg till närmaste ICA-butik för att in

Här är en pdf-version av artikeln för den som vill läsa offline eller på papper eller göra egna anteckningar;   Det smutsiga nätet i pdf-format

Posted Images

30 minutes ago, octavia rs said:

Jag har svårt att se vad detta har med en installation till din hifi att göra och de handlar ju om de fasta nätets fel och problem som kan påverka din hifi.

Jag vill förstå hur regelverket hänger samman då jag som användare ser elkedjan längre än bara vad som bara är under jord och i väggen. För övrigt har Peo skrivit en hel del om hur nätet kan smutsas ner av dina elprylar. Jag har full respekt för elkillarnas kunskap och ansvar men i mitt fall, när jag byggde huset, var det lite si och så åt andra hållet. Jag möttes näst intill av ett hånflabb när jag ville ha en dedikerad lina till min stereo med så ren fas som möjligt. Det löstes genom att jag blev förbannad och jag kunde med min amatörkunskap och artiklar övertyga honom. Svaret var ungefär "har jag aldrig hört talas om..."

Vad jag har råd med eller inte är mindre intressant.

Link to post
Share on other sites

Kollade spänningen i mina eluttag, det är ganska precis 260 V :o Det har bytts ut en nätstation nyligen 100 meter från radhuset. Med den tidigare nätstationen var det 230 V i eluttagen. Tvättmaskinen har precis pajat, undrar om det har med den höga spänningen att göra? Läste att rekommenderad spänning är 230 V -10% till +5%, vilket skulle ge max 242V. Känns som läge att ringa nätägaren! Vad säger kompetensen på Euphonia?

Link to post
Share on other sites
22 minutes ago, Muffin said:

Vad säger kompetensen på Euphonia?

Har du kollat med någon granne om de också har hög spänning?

Intressant kan ju vara om de är så att du har hög spänning på alla tre faserna eller bara på en?

Finns ju lite olika alternativ och ett är ju att elverket satt lindningskopplaren i trafon för högt så den ger ut för hög spänning (tror inte det iofs)

Dålig anslutning på PEN ledare.

Om du kan mäta de tre olika faserna mot nolla och jord säger en del om vad som kan vara fel.

Link to post
Share on other sites
57 minutes ago, JWE said:

Värt att kolla upp!

 

39 minutes ago, octavia rs said:

Har du kollat med någon granne om de också har hög spänning?

Intressant kan ju vara om de är så att du har hög spänning på alla tre faserna eller bara på en?

Finns ju lite olika alternativ och ett är ju att elverket satt lindningskopplaren i trafon för högt så den ger ut för hög spänning (tror inte det iofs)

Dålig anslutning på PEN ledare.

Om du kan mäta de tre olika faserna mot nolla och jord säger en del om vad som kan vara fel.

Tack för tips o tricks! Skall kollas upp! Återkommer när det finns mer info!

Link to post
Share on other sites

Långvarig överspänning kan säkert förkorta livslängden på elektronik men jag tror ju att man behöver komma upp i rätt hög spänning för att de ska gå sönder direkt.

Mycket elektronik har ju varistorer som shuntar bort överspännings spikar och om dessa får överspänning under längre tid blir de oftast överhettade och ger full kortslutning så att säkring löser.

Link to post
Share on other sites
On 2017-07-22 at 11:59, Muffin said:

Kollade spänningen i mina eluttag, det är ganska precis 260 V :o Det har bytts ut en nätstation nyligen 100 meter från radhuset. Med den tidigare nätstationen var det 230 V i eluttagen. Tvättmaskinen har precis pajat, undrar om det har med den höga spänningen att göra? Läste att rekommenderad spänning är 230 V -10% till +5%, vilket skulle ge max 242V. Känns som läge att ringa nätägaren! Vad säger kompetensen på Euphonia?

Faran över :black:  När jag gjorde fler mätningar på fler faser, upptäckte jag en liten batterisymbol, typ ett bilbatteri på multimeterns display :unsure: Svagt batteri eller? Iväg till närmaste ICA-butik för att inhandla ett nytt 9V batteri till multimetern. Hem igen - mycket riktigt, nu mäter alla faser mer normala 230V - istället för 260V. My bad! :icon_smile_clown: 

Link to post
Share on other sites

Eftersom det var en multimeter så kan den ju användas till mer än att endast mäta spänning vilket kräver batterier.

Jag använder själv en Fluke T5-600 som mäter AC/DC spänning, AC ström och kontinuitet vilket täcker de flesta behov jag har på jobbet med felsökning och spänningskontroll men den måste ha batterier för att fungera. Man vill inte springa omkring med mer än ett instrument och billiga instrument som använder den spänning du mäter på kan lösa jordfelsbrytare om man mäter fas till jord vilket kan bli rätt tråkigt om man löser nått viktigt.

124575_BB_01_FB.EPS_1000.jpg

 

Link to post
Share on other sites
On 22.7.2017 at 17:25, Richard said:

Ytterligare fråga i samband med detta: 

Är det/ när är det skadligt för de apparater man har i hemmet? Brödrosten skiter man väl i men stereon :unsure: :o .

SMPS liker ikke høye spenninger.Hadde selv 240 - 245+ V over lengre tid (flere år).

Netteier trinnet ned til 225V ved siste bytte av "nettstation ?" transformator.

SMPS aversjon mot høye spenninger var en av årsakene til valg av 225V.

 

http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv.html

Link to post
Share on other sites
On 2017-07-21 at 20:20, bigblue said:

Enligt SOtM är det de ljudmässiga egenskaperna som ligger bakom valet av konstruktion (föga förvånande påstående). Men, finns det andra tänkbara orsaker att använda denna något udda lösning? Är det likvärdig SQ som en linjär strömenhet men till ett lägre pris för att producera? Eller är det helt enkelt "det bästa av två världar"?

Jag skulle gissa att det är kostnadseffektivt. smidigt, enkelt att hantera stort inspänningsområde (exempelvis 85-275Vrms,50-60 Hz).

Efter att ha kollat lite nogrannare på produkten tror jag inte alls säker att det rör sig om en switchad+linjär nätagg. Snarare en lösning med två switchade regulatorer då jag ser att samma enhet hanterar 7-19V. Det blir mycket förlusteffekt annars. Men det kan säkert vara ett bra nätagg, allt beror på pris och vad det ska användas till.

On 2017-07-21 at 22:31, Muffin said:

SPS-500 har tydligen en teknik som tar hand om störningar som kommer från den anslutna enheten, som enl Sotm ingen annan strömenhet har på marknaden. Tidiga lyssningsintryck för SPS-500 från användare är positiva, där den låter t.o.m. bättre än en batteridriven strömenhet.

Min gissning att det är säljsnack för ett utgångsfilter, om inte skulle jag vara väldigt nyfiken vad detta betyder mer i detalj.

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...

Jag tänkte skaka liv i denna eminenta tråd. Jag har läst med stort intresse (även om jag kanske inte förstått allt) om alla vedermödor för att rena det "smutsiga nätet". Det verkar ju som det inte finns några genvägar. Men ändå, eftersom man nu är lite lat av sig, hur mycket skulle man vinna att enbart använda en isolationstransformator? Jag tänkte mig i stil med: https://www.elfa.se/sv/isolationstransformator-440-va-230-vac-230-vac-tufvassons-transformator-pvm-440/p/15627203?q=*&filter_Category3=Transformatorer&filter_Category4=Isolationstransformator&filter_Buyable=1&page=2&origPos=2&origPageSize=50&simi=97.0

Jag tänkte ändå låta en elektriker uppgradera elen i huset (som är orginal från 1988) och i samband med det plocka ut en ny grupp i proppskåpet. Från den drar man fram kabel till andra sidan väggen (tjock betongvägg) av lyssningsrummet där man placerar trafon. Hål genom väggen och sedan ett dedikerat uttag för den "rena" strömmen från trafon.

Tacksam för alla funderingar kring detta: tänker jag fel, vilka typer av störningar tar inte en sån här trafo bort, ska man ändå sätta ett filter i proppskåpet där jeg tar ut den nya gruppen osv...? Eftersom jag har ringa kunskap i ellära så får ni ha överseende med mina triviala frågor.

Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, string said:

hur mycket skulle man vinna att enbart använda en isolationstransformator?

Jag har lite erfarenheter av isolationstransformatorer men inte mer än att jag kopplat in ett par men de är inget som jag tycker se är direkt vanligt idag.

Vad jag läst är att man ska leta efter en som har låg kapacitans mellan lindningarna vilket många inte har (en trafo överför den elektriska signalen 50Hz magnetiskt). De höga frekvenserna som man inte vill ha överförs som jag förstår det genom en kapacitans mellan lindningarna.

Quote

The isolation transformer I'm using is a Topaz model, it is a very special transformer. It has extremely low inter-winding capacitance (.005pf according to the manufacturer). Most transformers have two mechanisms that transfer AC from one side to the other: magnetic and capacitive. The magnetic part is low frequency (it is what the 50/60Hz mains signal uses) and the capacitive is high frequency. The combination means that a "normal" transformer lets a lot of high frequency crud through.

With its extremely low capacitiance the Topaz doesn't pass the high frequency crud on the AV main, just the base line frequency and a couple harmonics. Thus it is a very effective noise filter.

In addition it is a very good surge suppressor as well. Most of the energy in high power surges is contained in high frequency components, which get suppressed by the low capacitance, thus it is quite an effective surge suppressor without needing any other special circuits to achieve this.

This isolation transformer keeps noise and surges from the rest of your house and neighborhood out of your audio system and fully preserves your safety ground.

 

Link to post
Share on other sites
5 hours ago, string said:

Tacksam för alla funderingar kring detta: tänker jag fel, vilka typer av störningar tar inte en sån här trafo bort, ska man ändå sätta ett filter i proppskåpet där jeg tar ut den nya gruppen osv...? Eftersom jag har ringa kunskap i ellära så får ni ha överseende med mina triviala frågor.

Det är utmärkt att du frågar. Vi är många som inte besitter dessa specialkunskaper. :thumbsup:

Link to post
Share on other sites
5 hours ago, string said:

Tacksam för alla funderingar kring detta: tänker jag fel, vilka typer av störningar tar inte en sån här trafo bort, ska man ändå sätta ett filter i proppskåpet där jeg tar ut den nya gruppen osv...? Eftersom jag har ringa kunskap i ellära så får ni ha överseende med mina triviala frågor.

Med filter i proppskåpet antar jag att du menar ett överspänningsskydd?

1 hour ago, string said:

Jag satsar på ett överspänningsskydd med filter från ELROND istället.

Vilket Elrond har du tittat på?

Link to post
Share on other sites

Ok då vet jag vilket du menar @string de filtret innehåller ju drosslar och de har jag själv upplevt kan påverka mer negativt än de gör nytta. Att sätta in filter utan att veta om man har några större problem kan skapa sämre förutsättningar än vad du har innan. Du får sämre förimpedans efter ett filter med drosslar så eventuellt enbart ett överspänningsskydd kan vara att överväga.

Allt beror ju lite på de prylar du har i anläggningen och hur de ska kopplas in?

Link to post
Share on other sites

Vad skönt att ha ett forum att luta sig mot :). Det är just erfarenheter som dessa, som är så vårdefulla.

I sanningens namn så har jag inga problem med nätet - det var min iver att kanske få det att låta ännu bättre än nu, som gjorde att jag funderade på filter. Överspänningsskydd är aldrig fel, frågan är om det gör nån skillnad om det sitter i elcentralen eller inbyggt i grenuttaget. Kom gärna med förslag på bra filter! Stort tack!

Link to post
Share on other sites

Men vänta lite nu.... Nu skriver jag ur minnet från tidigare inlägg tråden men har för mig att det mest lämpliga var att tillsätta filter på de 2 faserna som INTE stereon ligger på och då inte skulle spilla över skit till "finfasen"... Eller borde jag läsa om från början igen :?: :)

Då spelar det ju ingen roll för stereon om det påverkar lite på "fulfaserna".

Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Richard said:

Då spelar det ju ingen roll för stereon om det påverkar lite på "fulfaserna".

Allt är helt beroende på hur elsystemet är uppbyggt och vilka förbrukare som finns i centralen. Idag är det ju inte ovanligt med tex inverterstyrda 3 fas värmepumpar vilket gör att de är svårt att rensa upp en fas. Nu börjar ju även 3 fas inverter till solanläggningar bli rätt vanliga. Som sagt allt är beroende på hur elsystemet ser ut vad som är vettigt att använda.

Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, octavia rs said:

Allt är helt beroende på hur elsystemet är uppbyggt och vilka förbrukare som finns i centralen. Idag är det ju inte ovanligt med tex inverterstyrda 3 fas värmepumpar vilket gör att de är svårt att rensa upp en fas. Nu börjar ju även 3 fas inverter till solanläggningar bli rätt vanliga. Som sagt allt är beroende på hur elsystemet ser ut vad som är vettigt att använda.

OK
Det hänger jag med på. 
Själv har jag städat upp på min "finfas" där ingen kyl/ frys, tvätt/ torktumlare etc. ligger. Tror att det enda är bastun (men då sitter jag ju där inne :)) och centraldammsugare som finns på min "finel". 
Har av och till haft funderingar på att göra något ytterligare åt strömmen och har då tänkt i banorna av denna tråd. Och för min del har jag förstått det som att göra något åt de ostädade faserna så att de inte kan skvalpa över på min stereofas som har egen lina från proppskåpet (men blandas naturligtvis med lite snällare på samma fas). 

Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Richard said:

Och för min del har jag förstått det som att göra något åt de ostädade faserna så att de inte kan skvalpa över på min stereofas som har egen lina från proppskåpet (men blandas naturligtvis med lite snällare på samma fas).

Frågan är hur mycket av de ostädade faser som kommer över på din "finfas" då de ju endast delar på nollan.

I ett sånt här läge hade jag nog ordnat någon som kan mäta upp hur mycket och vilka störningar som finns på din matning till stereon. Att göra en massa ändringar och installera filter osv utan att mäta vad de ger ser jag som rätt onödigt då du ju inte vet vad de ger och om du ens har behovet.

Jag bytte ifrån en Isotek med massa filter o dyl till en helt filter lös stjärnjordad list ifrån Ansuz och ångrar inte det när väl Isoteken var borta så tyckte jag min anläggning lät bättre. Jag tror mer och mer på att en bra matning och ordentlig jordning så att eventuella störningar får en lätt väg bort ifrån anläggningen är bättre än att sätta massa filter som begränsar amperen och läcker massa ström till jorden.

Om jag inte minns fel så när @Peo mätte i vissa anläggningar så var där mer störningar efter filtret men jag kan komma ihåg fel på den punkten.

Som jag ser det så kommer väldigt mycket strömprodukter ifrån länder tex USA som har ett elnät med vad jag förstår mycket problem med både de ena och de andra jag tror att vi här i Sverige i regel har väldigt god elkvalite men de kan ju förstås försämras och vara väldigt olika var man bor.

Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, octavia rs said:

Om jag inte minns fel så när @Peo mätte i vissa anläggningar så var där mer störningar efter filtret men jag kan komma ihåg fel på den punkten

Det stämmer. THD hemma hos mig blev högre i 3:e och 5:e ton om jag minns rätt men däremot lägre högre upp. Det var dock på väldigt låga nivåer i båda fallen och någon direkt hörbar skillnad med eller utan IsoTek kan jag inte detektera med öronen. Eftersom den också har ett överbelastningsskydd har den därför fått sitta kvar. Med det jag vet idag så är det tveksamt om jag hade köpte någon "strömrenare". Till saken hör ju också att jag har väldigt bra värden och inget som direkt tyder på dålig ström. Kommunen har grävt ner samtliga ledningar och i samband med det bytt samtliga kraftkablar till matarstationerna och även dessa håller på att bytas. När Peo var här hade jag ungefär 400 meter till matarstationen. Nu har satt upp en ny som ligger kanske 100-150 meter närmre vårt hus. Förutsättningarna för fortsatt bra ström är förhoppningsvis inte förändrade.

Det jag har gjort för övrigt var att jag städade faserna så gott det går i samband med att vi byggde huset.

Link to post
Share on other sites
14 hours ago, octavia rs said:

Jag bytte ifrån en Isotek med massa filter o dyl till en helt filter lös stjärnjordad list ifrån Ansuz och ångrar inte det när väl Isoteken var borta så tyckte jag min anläggning lät bättre. Jag tror mer och mer på att en bra matning och ordentlig jordning så att eventuella störningar får en lätt väg bort ifrån anläggningen är bättre än att sätta massa filter som begränsar amperen och läcker massa ström till jorden.

Ja, det var lite så jag också tänkt , alltså att få bort filtret och i mitt fall göra något åt det hela mer centralt.

13 hours ago, Bebop said:

Eftersom den också har ett överbelastningsskydd har den därför fått sitta kvar.

Skulle väl vara det som talar emot...

Vad jag förstått tidigare av det Peo skrivit så är strömrenarna väldigt allmänt utformade. Det är inte alls säkert de gör åt anläggningen vad den egentligen behöver. Har ingen referens till det så här på rak arm dock men det var det jag just nu minns. Jag kör också med Isotek (Aquarious) och har egentligen ingen anledning att vara missnöjd med den. Just nu får den vara kvar. Blir kanske till att lusläsa denna tråd från början. :) 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...