Jump to content

Hemma hos Octavia rs


Recommended Posts

Lite kort om Oehlbacks fastestare. Precis som redan nämnts testar man fasen med ett litet tryck på en knapp på grunkan, vänder kontakten och kontrollerar att fasen hamnar på andra sidan. Om inte detta går finns det en jordkabel att fästa mellan Oehlback och apparaten. Jag började testa i "fulanläggningen" och alla apparater svarade fint på fastestaren (Audio Analogue Puccini, Systemdek II, Aiwa CD samt Nakamichi kassettdeck). Det verkar inte som att det måste vara jordade apparater för att den ska fungera. Ljudmässigt fick jag ett litet lyft. Tystare anläggning, kan nu spela på ännu lägre ljudnivå med bibehållen kvalitet.

 

I "finanläggningen" var det inte lika enkelt. Fastestaren kunde inte avgöra fas på Benchmark 2 HGC, inte heller på Sony TV'n. Nintendo WiiU's transformator fungerade. Genelec 8040 kunde fasvändaren heller inte detektera. Detta tyckte jag var märkligt. Det var fler delar som inte gick att kontrollera. Minns inte riktigt vilka. Oppon gick bra har jag för mig. Rega Fono riaa gick inte. Och ja, jag testade med jordsladden också. Jag tror inte jag gjort något fel. Jag får testa igenom om några dagar, bara för att dubbelkolla. Inga direkta ljudmässiga vinster i denna anläggning.

 

Det bästa sättet är nog fortfarande att mäta med multimeter som gjorts ovan.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 1,4k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Mycket snack om el här på forumet nu....gjorde slag i saken och installera en egen trafo till stereon   

Ja såhär ser systemet ut. Är riktigt nöjd med hur de blivit både med ljudet och hur sakerna passar in i rummet.  

Så vad är det som tagit plats i mitt rack? Det gissades på dCS tidigare av @P-pan @Muffin och då i form av en Network bridge vilket det mycket riktigt är      Efter att jag tidigar

Posted Images

1 hour ago, VoicesInMyHead said:

har du kollat om fasen ligger till höger eller vänster i din Ansuz distributörs uttag?

 

När jag har fasen rätt i IEC anslutningen in i listen så ligger fasen till höger i alla uttagen på listen. Vad jag vet så säger Ansuz inget om var man ska ha fasen i dem och om de nu var så att den skulle hamna till vänster eller höger då borde de ju märkt upp den från fabriken kan man tycka :39:

Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Ranefjord said:

Det bästa sättet är nog fortfarande att mäta med multimeter som gjorts ovan.

 

Mäta spänningen går bra med vilken multimeter som helst de skiljer tillräckligt mycket i mitt fall för att se de även med en enkel multimeter.

 

Däremot om man mäter läckström så hade det inte varit lika lätt med enbart mA vilket de flesta enkla multimeter mäter i mitt fall så kan jag mäta uA med mitt instrument då blir de lättare att se exakt när de läcker minst.

 

Jag har inget att referera till så min läckström på 242uA (2,42mA, 0,0024A) blir svår att sätta i relation till nått annat då jag aldrig tidigare mätt detta på någon av mina komponenter.

 

19 minutes ago, Ranefjord said:

Fastestaren kunde inte avgöra fas på Benchmark 2 HGC, inte heller på Sony TV'n. Nintendo WiiU's transformator fungerade. Genelec 8040 kunde fasvändaren heller inte detektera. Detta tyckte jag var märkligt. Det var fler delar som inte gick att kontrollera. Minns inte riktigt vilka. Oppon gick bra har jag för mig. Rega Fono riaa gick inte. Och ja, jag testade med jordsladden också.

 

Kan de vara så att den har problem med switchade nätdelar? Nu vet jag ju inte hur den bestämmer var fasen ska ligga men de borde ju ha med transformatorn att gör då de ju är där man vill få in fasen rätt så att de elektriska fälten blir minst i apparatlådan.

Link to post
Share on other sites
40 minutes ago, octavia rs said:

När jag har fasen rätt i IEC anslutningen in i listen så ligger fasen till höger i alla uttagen på listen. Vad jag vet så säger Ansuz inget om var man ska ha fasen i dem och om de nu var så att den skulle hamna till vänster eller höger då borde de ju märkt upp den från fabriken kan man tycka :39:

 

Man tycker det. Med blotta ögat ser Ansuz konstruktion rätt symmetrisk ut mellan fas och nolla i varje fall de passiva spolarna på nätuttagens anslutning via kortet till nätbrunnen.Ansuz%20dtr%C3%B6mf%C3%B6rdelare.jpg?raw

Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, octavia rs said:

 

Mäta spänningen går bra med vilken multimeter som helst de skiljer tillräckligt mycket i mitt fall för att se de även med en enkel multimeter.

 

Däremot om man mäter läckström så hade det inte varit lika lätt med enbart mA vilket de flesta enkla multimeter mäter i mitt fall så kan jag mäta uA med mitt instrument då blir de lättare att se exakt när de läcker minst.

 

Jag har inget att referera till så min läckström på 242uA (2,42mA, 0,0024A) blir svår att sätta i relation till nått annat då jag aldrig tidigare mätt detta på någon av mina komponenter.

 

 

Kan de vara så att den har problem med switchade nätdelar? Nu vet jag ju inte hur den bestämmer var fasen ska ligga men de borde ju ha med transformatorn att gör då de ju är där man vill få in fasen rätt så att de elektriska fälten blir minst i apparatlådan.

 

Trodde också det hade med Switchade nätdelar att göra (t.ex. Benchmark), men jag är ganska säker på att Genelec 80xx-serien inte har detta. Jag testade för övrigt varje apparat frikopplad från övriga prylar.

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, octavia rs said:

Skulle vara intressant att veta hur den fungerar de kan ju inte vara något jätteavancerat tycker man.

Jag har en Oehlbach Phaser och jag byggde faktiskt en variant för många år sedan som verkar fungera på samma sätt. Hembygget är dock avlivat sedan många år tillbaka (det var säkert någon del jag behövde till ett annat projekt), så jag köpte mig en Phaser.

Testaren skickar ut en relativt hög frekvens av fyrkantsvåg (mitt hembygge = 10 kHz, Oehlbach Phaser = 7,2 kHz) växelvis via uttagets poler och sedan mäter den hur mycket som induceras till jord i resp. läge.  

Den "polariteten" som ger lägst överhörning till jord anses vara rätt.

Jag mätte alltid med multimeter och avslutade med lyssning innan innan jag skaffade Phaser'n, men det visade sig att alla apparater hade fasen på rätt stift när jag testade med Oehlbach Phaser, så jag litar på den tills motsatsen bevisats.

Samtliga apparater i anläggningen ger konsekventa (repeterbara) utslag med Phaser'n, men samtidigt har jag heller inga switchade nätdelar eller dubbelisolerade apparater på min hifi-matning.

TV, dator-relaterad utrustning, belysning o.dyl. är förpassade till en annan matning (dock samma fas) via ett effektivt nätfilter (PS Audio Quintet) för att på så vis "isolera" skitgrisarna från hifi'n. 

Link to post
Share on other sites
32 minutes ago, Peo said:

Samtliga apparater i anläggningen ger konsekventa (repeterbara) utslag med Phaser'n, men samtidigt har jag heller inga switchade nätdelar eller dubbelisolerade apparater på min hifi-matning.

 

Jag fick lite olika värden både på dac och slutsteg om de var på eller inte. Är steget avstängt så är inte de två 1kVA transformatorerna inkopplade (bör vara någon liten trafon för standby läge) de kopplas in via en "soft start" vid tillslag.

 

I sådana här fall där huvudtransformatorn inte är inkopplad förrän vid drift finns ju vad jag ser inget annat sätt än att mäta spänning/läckström under drift.

Link to post
Share on other sites
On 2020-10-12 at 19:45, octavia rs said:

 

Jag fick lite olika värden både på dac och slutsteg om de var på eller inte. Är steget avstängt så är inte de två 1kVA transformatorerna inkopplade (bör vara någon liten trafon för standby läge) de kopplas in via en "soft start" vid tillslag.

 

I sådana här fall där huvudtransformatorn inte är inkopplad förrän vid drift finns ju vad jag ser inget annat sätt än att mäta spänning/läckström under drift.

Håller med. Oehlbach Phaser verkar vara en bra produkt så länge man har apparater med konventionella trafos som är anslutna till nätbrunnen även i spänningslöst tillstånd. Har man inte det får man tänka till, men mäter man läckström får man svart på vitt hur mycket ström som annars går i signalkablarna oavsett nätdel. Det är svårare att säga vilken nivå där det börjar vara dåligt utan man får använda det som relativa mätningar.

 

Jag har en sån här mätadapter med jackbara säkerhetskontakter, har man dessutom mätsladdar med säkerhetskontakter slipper man handskas med lösa mätprobar.

M%C3%A4tadapter.png?raw=1M%C3%A4tsladd.png?raw=1

Link to post
Share on other sites
11 hours ago, LPL said:

Oehlbach Phaser verkar vara en bra produkt så länge man har apparater med konventionella trafos som är anslutna till nätbrunnen

Hur hittar man fasen i vägguttaget? Därifrån har jag en IsoTek Sigma G2 ansluten. Kan en Oehlbach detektera vad som är rätt fasutgång även på den eller mäter man på samma sätt där som i ett vägguttag (hur det nu görs)?
 

Jag har all elektronik inkopplad i Sigman utom slutsteget som jag kör direkt i vägguttaget. VTL tycker att jag även skall sätta försteget direkt i vägguttaget eftersom det har kraftfulla nätfilter inbyggda. Jag kan dock inte höra några skillnader så jag kör den till filtret. Allt elektronik ligger på samma fas med egen säkring. Sedan har jag en nätlist med ”allt annat”, t ex lampor, ett par subbar, väggbula till switch, bandare. De ligger på en annan fas. Borde jag lägga allt på samma? 
 

Jag har inga som helst problem med brum men just subbar borde kanske ligga på samma som övrig elektronik (?) har jag tänkt ibland. Med mina bandare tänker jag att deras motorer kan släppa ut lite oönskade störningar i fasen om jag lägger dem på samma som övrigt men jag har ingen aning...

 

Jag kör på mottot att om jag inte hör några deffekter typ brum, surr och liknande så har jag inga problem. Men jag skulle ändå vilja säkerställa att jag är konsekvent med faserna. Det har jag ingen kontroll över idag annat än att kontakterna sitter åt samma håll s a s.

Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, Bebop said:

Jag kör på mottot att om jag inte hör några deffekter typ brum, surr och liknande så har jag inga problem. Men jag skulle ändå vilja säkerställa att jag är konsekvent med faserna. Det har jag ingen kontroll över idag annat än att kontakterna sitter åt samma håll s a s.

 

Samma här med ett undantag, mitt förstegs strömkabel fick jag vända 180gr vid P20:an då den tydligen hade fasen åt andra hållet eller så är det jag som gjort fel när jag monterade kontakten på Furutech kabeln? Iofs inget stort problem men visste vore det bra att ha full koll på allt så man inte behöver fundera. Om jag vore elektriker så skulle livet med rätt fas, kabeldragning etc. vara så mycket enklare:824322383_nerdface:

 

/byZan

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Bebop said:

Hur hittar man fasen i vägguttaget? Därifrån har jag en IsoTek Sigma G2 ansluten. Kan en Oehlbach detektera vad som är rätt fasutgång även på den eller mäter man på samma sätt där som i ett vägguttag (hur det nu görs)?

Oehlbach mäter bara i vilket läge en apparats transformator inducerar minst fält till chassi/ jord i apparaten.

 

Vart fasen ligger mäter man på samma sätt oavsett var man mäter, snabbast och enklast mäter man det med en enkel faspenna som @Vox skriver. Funkar i vägguttaget, uttagen i strömfördelaren, mot Schuko-kontakten eller mot IEC-kontakten i nätbrunnen på apparaten (de är dock lite olika känsliga).

 

Jag brukar använda sådana här klisterlappar så slipper man mäta varje gång om man har lika dåligt minne som jag, en klisterlapp i uttaget och en på kabeln.

Red_dots.jpg?raw=1

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Bebop said:

Jag har inga som helst problem med brum men just subbar borde kanske ligga på samma som övrig elektronik (?) har jag tänkt ibland. Med mina bandare tänker jag att deras motorer kan släppa ut lite oönskade störningar i fasen om jag lägger dem på samma som övrigt men jag har ingen aning...

Apparater som är anslutna till anläggningen bör ligga på samma fas då faserna är fasförskjutna.

 

Det är förstås en avvägning vad som är minst dåligt, med att t.ex. ansluta en bandare till samma strömfördelare som övriga anläggningen. Det bästa är om det går att separera strömförsörjningen så att motorn får en egen nätbrunn:1454358488_beamingfacewithsmilingeyes:

Är det inte görbart är nog det näst bästa att koppla den till samma fas men via ett eget filter. Aktiva subbar bör också sitta på samma fas då du kopplar ihop signaljord med övriga apparater.

Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, LPL said:

ag brukar använda sådana här klisterlappar så slipper man mäta varje gång om man har lika dåligt minne som jag, en klisterlapp i uttaget och en på kabeln.

Red_dots.jpg?raw=1

 

Faspenna har jag men inga klisterlappar, kan säkert klura ut vart fasen är i de flesta fall hoppas jag, ett vinterprojekt till på att-göra-listan, tack för input:)

 

/byZan

Link to post
Share on other sites

Det är bra att de här diskussionerna poppar upp emellanåt, så man får sig en liten påminnelse att kolla så det står rätt till. Det är så sjukt enkelt att sätta en kontakt fel, vilket jag insåg att jag gjorde senast jag bytte kabel till väggen. Jag minns att jag tänkte "ska den verkligen sitta så?", och det skulle den ju inte. Tyvärr har man ju inte strömlisten lika smidigt och tillgängligt som vissa andra har (speciellt i just den här tråden), så där är jag rädd att det blivit lite som det blivit lite för ofta. Det blir ett projekt att se över allt nån dag framöver.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Vox said:

För att hitta fasen i ett vägguttag använder jag en "VoltFinder" från Biltema.

Jag rotade lite i mina lådor. Jag fick ju en sorts penna när jag köpte Supra-kablar för ca 20 år sedan. Den ser ut att funka fortfarande. Den blinkar rött och piper i ena uttaget och är tyst i andra. Är det uttag som blinkar som är fasen eller tvärt om?

Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Bebop said:

Jag kör på mottot att om jag inte hör några deffekter typ brum, surr och liknande så har jag inga problem. Men jag skulle ändå vilja säkerställa att jag är konsekvent med faserna. Det har jag ingen kontroll över idag annat än att kontakterna sitter åt samma håll s a s.

 

Jag hade/har inga problem i mitt system med några konstigheter men jag har aldrig varit såhär noga att jag mätt läckström ifrån apparaterna det gav mer svart på vitt vad som är rätt.

 

Jag har kopplat in dac och steg efter hur andra sagt de "ska" vara men när jag mäta så får jag det till att dac:n troligtvis ska vara tvärtom mot steget. 

 

Som sagt jag har få komponenter kopplade i en list och inga av dem är saker som stör så de är enkelt för mig att mäta varje sak separat och ihop kopplade.

 

Har man flera komponenter kopplade på flera ställen och sen sammankopplade då blir det mer att hålla reda på helt klart. 

 

Som @LPL skrev så har man komponenter kopplade i olika uttag som går tillbaka till centralen och att de delar signaljord då kan de uppstå jordslingor då man får olika potential genom skyddsjorden. Troligtvis är det störst risk att problem kan uppstå via en RCA anslutning då signalen och läckström färdas i samma skärm. En balanserad överföring torde vara väldigt immun mot eventuella läckströmmar som färdas i skärmen.

 

Vill man hitta mycket matnyttigt är @calle_jr tråd väldigt bra.

 

 

Link to post
Share on other sites
53 minutes ago, octavia rs said:

Jag har kopplat in dac och steg efter hur andra sagt de "ska" vara men när jag mäta så får jag det till att dac:n troligtvis ska vara tvärtom mot steget.

 

Menar du att du får bättre läckagevärden trots att du kopplar DAC:en "fel" ur ett fasperspektiv? är läckagevärdet bättre att gå på trots allt isåfall, innebär det inte andra fördelar för DAC:en att prestera bättre genom att vara "faskorrekt" tänker jag? (killgissar bara nu alltså)

Link to post
Share on other sites

Nja på sätt och vis @VoicesInMyHead om man utgår ifrån var fasen ska ligga i IEC kontakten (de är ofta märkta L,N och L blir till vänster i kontakten sett framifrån när den är som ett V) så har jag haft både DAC och steg kopplade så. Men när jag nu mäta så visa det sig att DAC fick lägre läckström med fasen till höger tvärt emot steget så ja om man alltid utgår att fasen ska vara på ett visst ställe så är den fel nu i DAC.

 

iec-c13-c14-extension-lead-500x500.jpg.91a2b03f93420c219d4cafeda8384cd5.jpg

Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, octavia rs said:

Nja på sätt och vis @VoicesInMyHead om man utgår ifrån var fasen ska ligga i IEC kontakten (de är ofta märkta L,N och L blir till vänster i kontakten sett framifrån när den är som ett V) så har jag haft både DAC och steg kopplade så. Men när jag nu mäta så visa det sig att DAC fick lägre läckström med fasen till höger tvärt emot steget så ja om man alltid utgår att fasen ska vara på ett visst ställe så är den fel nu i DAC.

 

Men, kan kabeln bestämma det egentligen? Beror det inte på hur själva apparaten är kopplad på insidan? Jag fattar inget.

 

Jag testade själv precis lite med Oehlbach också och kom fram till att jag skulle vända på kabeln till RIAA't, tvärtemot hur jag har andra kablar. Skivspelaren kunde den inte mäta dock.

Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, VoicesInMyHead said:

Men, kan kabeln bestämma det egentligen? Beror det inte på hur själva apparaten är kopplad på insidan? Jag fattar inget.

 

Nej kabeln bestämmer ingenting de är var fasen kommer in i lindningarna på trafon som bestämmer hur fälten alstras och när fasen är på rätt ställe så får man lägst fält som då inducerar lägre spänning i chassit och således lägre läckström.

 

Men om alla tillverkare hållit sig till att koppla sina apparater så de alltid hade blivit rätt när fasen ligger på L i IEC proppen så hade man inte behövt kolla mer än att man har fasen på rätt ställe i uttag/stickpropp sen blir de rätt resten av vägen.

 

Nu är de inte extremt svårt att mäta och kolla och om Oelbhachen funkar så är jag rätt säker på att det den berättar är "rätt".

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, octavia rs said:

En balanserad överföring torde vara väldigt immun mot eventuella läckströmmar som färdas i skärmen.

Jag har inga RCA-kablar utom från skivspelaren till RIAA men därifrån in till försteget är det balanserat. Allt annat är också balanserat och alla enheter har fully balanced differential circuits, som de uttrycker det.

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, octavia rs said:

Även subbarna?

:198131928_grimacingface: Aj då... tänkte inte på dem. Men de brummar inte eller självsvänger. De ligger på en annan fas. Jag skall klättra bak imorgon och koppla in nätlisten till samma fas och höra om något sticker ut.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...