Jump to content

Hemma hos Octavia rs


Recommended Posts

43 minutes ago, calm said:

Detta resultat är mätt i samma vägguttag som hifin är inkopplat i med  Powerplant P10:an liggande först som last med hela anläggningen inkopplad på den.

I mina ögon borde det vara ett i princip obefintligt inslag.

 

DC på nätet lär ju ändå inte spela någon roll när du har P10 i ekvationen om den nu inte är så hög att den mättar toroiden i P10. 

Link to post
Share on other sites
  • Replies 1,4k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Mycket snack om el här på forumet nu....gjorde slag i saken och installera en egen trafo till stereon   

Ja såhär ser systemet ut. Är riktigt nöjd med hur de blivit både med ljudet och hur sakerna passar in i rummet.  

Så vad är det som tagit plats i mitt rack? Det gissades på dCS tidigare av @P-pan @Muffin och då i form av en Network bridge vilket det mycket riktigt är      Efter att jag tidigar

Posted Images

3 hours ago, calm said:

Nej att värdet är så lågt att jag borde kunna bortse från det som ett problem. Eller?

 

Hej calm

 

Likström i en transformator innebär att magnetiseringskurvan förskjuts från sin mittpunkt. Ena halvperioden kommer närmare ”taket” (mättnad) i magnetiseringskurvan medan andra halvan kommer längre ifrån ”taket” (eller botten eftersom det är åt andra hållet).

 

Det innebär bl.a. högre förluster och ibland ett tydligt ”ljud” från transformatorn.

 

Hur mycket DC-ström som din transformator tål innan du ”märker” nackdelar är svårt att säga. Jag har inte sett speciellt mycket  mätningar på just det, jag vet bara att bl.a. så har stora krafttransformatorer havererat när de utsatts för alltför mycket likström från elanvändare.

 

Här finns lite siffror angående ökning av ljud och förluster i kraftverkstransformatorer, men kom ihåg att man samtidigt gör reklam för "sin" lösning på problemet; 

Compensation of direct current

https://www.energy.siemens.com/br/pool/hq/power-transmission/Transformers/Power Transformers/insert-compensation-of-direct-current.pdf

Edited by CommonMode
Link to post
Share on other sites

Tack för ditt svar @CommonMode!

 

Jag antar att min P10 korrigerar för DC-inslag så på utgående uttag så kan man konstatera att den spänningskurvan som presenteras i det inbyggda "oscilloskopet" så ser man inga sådana effekter. Tvärtom är sinuskurvan i princip helt "perfekt". Sedan är det ingen större upplösning i oscilloskopbilden å andra sidan.

 

Calm

 

Link to post
Share on other sites
19 hours ago, calm said:

Jag antar att min P10 korrigerar för DC-inslag så på utgående uttag så kan man konstatera att den spänningskurvan som presenteras i det inbyggda "oscilloskopet" så ser man inga sådana effekter.

 

Inget av DC spänningen på AC nätet tar sig förbi en transformator så de behöver man inte fundera på. Men som sagt har man mycket DC kan man mätta transformatorn och där är toroider mest känsliga. Oftast ser man att transformatorer under 500VA inte påverkas då den interna resistansen är för stor i dem.

 

Denna artikel är intressant om man vill läsa om DC.

 

http://sound.whsites.net/articles/xfmr-dc.htm

Edited by octavia rs
Link to post
Share on other sites

Visst kan jag göra det @AlfaGTV fast de kan bli så att jag behöver flytta om lite då jag har en kort 0,5m usb ifrån min tX-USBultra.

Jag skaffade en usb kabel med dubbla A kontakter till en B så där är signal i en och ström i en kabel och i tX-USBultra är där dubbla usb ut där man kan välja 5V till eller från min TAD dac använder 5V hela tiden så detta var en lösning som tilltalade mig. 

Jag håller dock med dig att frågan är behövs alla dessa olika prylar till USB eller är det mest gimickar? Man skulle kanske satsa och skaffa en nätverkskopplad dac så man slappa alla mojänger :blush:

Link to post
Share on other sites

Det börjar ju som kostnadseffektiva små prylar, men efter ett tag när man summerar ihop allting med kablar och strömförsörjning och grejer man skjutit till så kan det bli mycket pengar som sitter i alla de där små prylarna. Men det är ju kul att testa och labba, det skulle jag inte vilja ha ogjort på något sätt för egen del heller. 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, rikard said:

Men det är ju kul att testa och labba, det skulle jag inte vilja ha ogjort på något sätt för egen del heller. 

 

Jag hade en rätt klar plan hur jag ville ha de när jag köpte mina TAD prylar med de prylar jag skulle ha till streamingen men ja sen går tiden och saker och ting dyker upp som ändrar på planen :)

 

Jag är lite i ett vägskäl där jag står och väljer mellan att gå åt nätverksdac eller fortsätta att utveckla det jag har. 

 

Link to post
Share on other sites

Jag tycker det är lite knepigt med tweaks. Jag litar helt enkelt inte på jag kan skilja på det jag hör och det jag förväntas höra påverkad av diverse utsagor av tillverkare, tidningar och andras vittnesmål. Jag har i mitt arbete levt på att påverka människor och det finns mycket sofistikerade metoder för detta och jag ser det även inom hifi-branschen vilket får mig att dra mig undan.

 

För sådär 15-20 år sedan tweakade jag en hel del och varje gång tyckte jag det lät bättre, luftigare, distinktare, mer upplöst och så vidare. I samband med en flytt och en artikel i någon amerikansk hifitidning som ifrågasatte en massa tweak så kopplade jag in allt rent igen. Även då tyckte jag allt blev bättre igen. Sedan dess har jag hållt mig undan. Problemet är bara att avgöra vad som är tweaks och inte. De jag "godkänt" är rack/fötter och en viss nivå på kablar/kontakter, akustikbehandling och kontakter. Resten lämnar jag därhän. 

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Bebop said:

Jag tycker det är lite knepigt med tweaks. Jag litar helt enkelt inte på jag kan skilja på det jag hör och det jag förväntas höra påverkad av diverse utsagor av tillverkare, tidningar och andras vittnesmål. Jag har i mitt arbete levt på att påverka människor och det finns mycket sofistikerade metoder för detta och jag ser det även inom hifi-branschen vilket får mig att dra mig undan.

 

För sådär 15-20 år sedan tweakade jag en hel del och varje gång tyckte jag det lät bättre, luftigare, distinktare, mer upplöst och så vidare. I samband med en flytt och en artikel i någon amerikansk hifitidning som ifrågasatte en massa tweak så kopplade jag in allt rent igen. Även då tyckte jag allt blev bättre igen. Sedan dess har jag hållt mig undan. Problemet är bara att avgöra vad som är tweaks och inte. De jag "godkänt" är rack/fötter och en viss nivå på kablar/kontakter, akustikbehandling och kontakter. Resten lämnar jag därhän. 

 

Jag tycker det är helt ok att de som är intresserade av ”välljud” ägnar tid åt att ”förbättra” sin anläggning. Jag har själv lagt ned en hel del tid och pengar för att ”förbättra” det jag tyckte kunde förbättras men bestämde ganska tidigt att försöka hitta ”förnöjsamhetspunkten” i ”modifierandet

 

När jag 1976 hade köpt en Hede/Finnberg modifierad 2 spårs, 19/38 cm/s, Revox A77 så kunde jag snabbt konstatera att den ”lät mycket bra”. Men samtidigt konstaterade jag, vid inspelning, att signalen före ”tape” lät bättre än efter ”tape”.  

 

Istället för att då, lägga tid, kraft och pengar på att köpa en bättre inspelningsmaskin så bestämde jag mig för att vara nöjd. Jag hade en inspelningsmaskin i nivå med Robert von Bahr, Bertil Alving och Håkan Sjögren.

  

https://tapesponding.wordpress.com/2015/05/13/great-tape-recorders-the-revox-a77/

http://www.poprockjazz.com/abbey-road-revox-a77/

 

De som jag spelade in, tyckte att det lät utmärkt, men då visste jag att de inte hade haft en chans att höra sig före ”tape” där det lät ”aningen” bättre.

 

Av flera olika orsaker har jag under åren använt allt mer tid åt att arbeta med att begränsa ”störningar” i olika anläggningar, däribland ljudteknik. Att, i det arbetet, ”ta höjd” för att en anläggning skall tåla den elektriska miljö den befinner sig i (tåla de störningar som kan förväntas komma) liknar ofta arbetet med att förbättra en redan bra anläggning.

 

Det finns alltid en möjlighet att lyfta en redan bra anläggning ett ”uns” till, och det är helt ok att göra så. Det är också bra att ha "headroom" i sin anläggning för att klara störningar och krävande musik.

 

Det är inte säkert (inte självklart) att en likspänningskomponent i strömmen påverkar ljudet. Men gör den det då skall man åtgärda det. Det är bra om vi hjälper varandra att reda ut sådana saker.

Edited by CommonMode
Link to post
Share on other sites
5 hours ago, byZan said:

om någon skulle flytta dina högtalare x mm av någon anledning så måste du väl tweaka

Nej, då ställer jag tillbaka dem... :cool: Skämt åsido, men det är det jag menar med att det finns lite olika tolkningar vad tweaks innebär. Att ställa upp ett par högtalare på rätt plats är inte tweaks för mig och inte heller att ta bort skadliga/illaljudande komponenter i spänning/strömflöde som går att mäta upp, identifiera och därefter, om möjligt, åtgärda. 

 

Men det finns rätt mycket overifierade och hemliga kurer "därute" och "supertillbehör" som jag ställer mig rätt kallsinnig till. Under åren har jag varit ganska aktiv med en hel arsenal av vad jag idag anser är rena humbug även om jag då tyckte mig höra både högre upplösning, luftighet och svärta. Idag har jag rensat bort det mesta. Inte fan låter det sämre. 

 

Ämnet är dock känsligt så jag går inte djupare in i det.

Link to post
Share on other sites

För mig innebär tweaks, trimning av rådande system för att optimera dettas ljudmässiga leverans. Behöver inte nödvändigtvis innebära att man skaffar massa nya prylar men att se till att allt harmonierar på ett sätt som följer ett bestämt ljudideal. Jag jobbar gärna med fötter, kablar och jordpunkter som för samman utrustningen så att inga onödiga nätbrum uppstår. Fundaments i ett system är ändå att man har en acceptabel strömkvalitet i botten och sedan jobbar vidare uppåt i ström och signalkedjan så att allt hänger ihop elektriskt och mekaniskt. Upplag och fötter blir därmed det mekaniska fundamentet som påverkar i ganska hög grad. Jag gillar att tweaka och det ger resultat, men den musikaliska framställningen är viktigast. Den skall vara levande och trovärdig med viss värme, precis som IRL.

 

Calm

 

Ps Kommer just från en konsert med Lisa Nilsson på Fasching, en bejublad konsert med Lisas röst och ett bra gäng musiker. Kan inte bli bättre på skiva eller tejp. Live är alltid live även med begränsningar i PA-ljudet.

Edited by calm
tillägg
Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Bebop said:

Ämnet är dock känsligt så jag går inte djupare in i det.

 

Ja så kan det vara om man tolkar tweak olika, men att justera in sina prylar så att man själv gillar hur det låter är upp till var och en och inget rätt eller fel om personen ifråga gillar det. Själv har jag svårt att lyssna genom andras öron;)

 

/byZan

Link to post
Share on other sites

Jag tycker att ni framför vettiga åsikter runt området tweaks @CommonMode @Bebop @calm @byZan och som sagt man får ju göra som man vill men ett visst mått av skeptisk tänkande angående alla tillbehör är nog sunt.

 

Från de ena till de andra, lite meck och ny potentiometer så blev där liv i min PSU igen. 

 

DSC_0035-800x1422.thumb.JPG.d0437b0c56c035ddc2c81638a7e6acbe.JPG

 

DSC_0036-800x1422.thumb.JPG.18d336253235e0e7b8c190f605e2d2ac.JPG

 

Link to post
Share on other sites

Efter lite väntan på prylar och massa annat som kom ivägen för hemarbete så är den "mobila" test utrustningen klar.

 

IEC kontakt in och vanligt Shucko uttag ut. Avsäkring 1A för instrument och 5A för strömmätning. 

 

Instrumentet är ett Megacon (lånat av @Taxmannen) som tack för lånet så fick det en låda att bo i och göra det enklare att koppla in i sin anläggning. 

 

_20181214_062516.thumb.JPG.37d73b73bf19b4ffea6ba46faa2c5a73.JPG

 

_20181214_062549.thumb.JPG.f3cf4f5debd671b43a582d81b787387e.JPG

 

I helgen ska jag mäta lite mer för att reda ut om de jämna strömövertonerna som @CommonMode påpekade kunde vara DC på nätet som toroiderna (2*1kVA) kortsluter när mitt slutsteg är igång. 

Edited by octavia rs
Stavfel
Link to post
Share on other sites
1 hour ago, calm said:

Hur mäter instrumentet strömmen ? Ligger instrumentet i serie med belastningen? Jag antar att spänningen mäts parallellt med utgången?

 

 

Ja i detta fallet så är det en intern strömtransformator som mäter strömmen 0-5A (man kan alltså koppla in en extern trafo med tex 100/5A om man behöver mäta större strömmar med valbar omvandlingsfaktor) instrumentet finns även med 0-1A där man alltid kopplar via extern strömtransformator.

Spänningen mäts parallellt och man skulle kunna ha mer än en spänningsmätning om man tex vill mäta före och efter en produkt men i detta fallet är det en.  

 

1 hour ago, AlfaGTV said:

Jag trodde Megacon-instrumentet var handhållet, men det är alltså avsett för montage? Antar att det inte ä nåt man hittar på Kjell.com?

 

Nej det är ett instrument avsett för att montera i dörren på ett skåp eller ställverk tex. 

Dessa köper man direkt av Megacon.

Edited by octavia rs
Stavfel
Link to post
Share on other sites
9 hours ago, octavia rs said:

I helgen ska jag mäta lite mer för att reda ut om de jämna strömövertonerna som @CommonMode påpekade kunde vara DC på nätet som toroiderna (2*1kVA) kortsluter när mitt slutsteg är igång. 

 

Hej

Intressant!

Hade du haft tillgång till ett kupeelement för bil eller en hårfön med strömbrytare som väljer två effektlägen så kunde du själv se om du ev. kunde öka minska DC-komponenten genom att vända stickproppen vid anslutning i elnätet i samma fas som slutstegen.

 

Du kunde då även se hur (litet) som påverkan blir om du ansluter hårfönen i en annan fas eller hur påverkan blir om du ansluter i andra uttag i huset.

Link to post
Share on other sites

Jag angrep hårfönen direkt @CommonMode min sambo titta misstänksamt på mig när jag gick ut bakom mitt rack med den.

 

Första mätningen bara de två DC PSU igång.

 

_20181214_165606-800x961.JPG.743844a36a86f9cb9fc9199347ae1097.JPG

 

 

Andra mätningen med slutsteget.

 

_20181214_165714-800x1084.thumb.JPG.01e09130bc706c4147d08fe5a600a528.JPG

 

 

Tredje mätningen hela stereon igång.

 

_20181214_165633-800x1034.thumb.JPG.52a20c1ddc80abeec31727995c65d250.JPG

 

Fjärde mätningen med hårfön på halvfart. Tydlig ökning av jämna övertoner.

 

_20181214_165751-800x888.JPG.4fa1c4b329f8d84f1c63d79845affa02.JPG

Link to post
Share on other sites
On 2018-10-03 at 18:27, octavia rs said:

1257527489_FldesschematX-USBultra.thumb.png.cac1a8dd07a6cce33310c40cf2c067a5.png

 

 

 

Med två DC PSU  menar du väl det du tidigare skrev om "två Paul Hynes SR4 PSU som ger 9Vdc 2A styck", eller hur?

 

Det var 3,7 % 2:a ton med två DC PSU  inkopplade. Den ökade till 4,1 vid "Andra mätningen med slutsteget."

Hur ser det ut om du har hårfönen ensam på max (resistans utan diod) inkopplad där slutstegen ansluts, efter THD mätaren, eller en annan resistiv last.

 

Edited by CommonMode
Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, CommonMode said:

Med två DC PSU  menar du väl det du tidigare skrev om "två Paul Hynes SR4 PSU som ger 9Vdc 2A styck", eller hur?

 

Ja

 

24 minutes ago, CommonMode said:

Hur ser det ut om du har hårfönen ensam på max (resistans utan diod) inkopplad där slutstegen ansluts, efter THD mätaren, eller en annan resistiv last.

 

Hårfönen på max. THD ändrar sig lite hela tiden så svårt att få något helt tydligt resultat och jag vågar inte köra fönen på max för länge då de är för mycket belastning.

 

_20181214_175449-800x635.JPG.a47efb0fc240c1150592e71492658192.JPG

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, octavia rs said:

 

1 hour ago, CommonMode said:

Hur ser det ut om du har hårfönen ensam på max (resistans utan diod) inkopplad där slutstegen ansluts, efter THD mätaren, eller en annan resistiv last.

 

Hårfönen på max. THD ändrar sig lite hela tiden så svårt att få något helt tydligt resultat och jag vågar inte köra fönen på max för länge då de är för mycket belastning.

 

Om du mäter strömmen till enbart hårfönen och den består av en resistans (utan diod) och en motor, då borde inte strömmen innehålla så mycket övertoner 

Edited by CommonMode
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...