niclaspa Posted July 12, 2020 Share Posted July 12, 2020 On 2020-07-07 at 13:51, Amatören said: Hänvisar till Stereophiles test av AK6 och John Atkinson. Kollar man in mätningarna så är impedansen alltifrån under 3ohm till över 20ohm! Och frekvensgången ska vi inte tala om! Enligt min mening så måste det till ett strömstarkt slutsteg för att kunna hantera denna impedans. Vidare som Johns slutord säger, Citat: Multiway loudspeakers with horn-loaded drivers but a flat baffle can be made time-coincident with digital signal processing. As the Klipschorn has separate input terminals for each of its three drive-units, I can't help wondering what a fully DSP-corrected, tri-amplified version of this loudspeaker, with the high sensitivity coupled with optimized step and frequency responses, would sound like.—John Atkinson Slut citat. Så gå över till en DSP med aktiv delning (ex. Xilica) och tre rejäla stereoslutsteg, så har du högtalare lååång tid framöver! Oj, oj. Impedanskurvan för ryslig. Som sagt, det kräver en förstärkare som kan leverera ström i alla laster. Normalt skulle jag säga att rörförstärkare och hornhögtalare är en bra kombination, men i det här fallet krävs i så fall en rörförstärkare med låg utgångsimpedans. I Stereophile-artikeln beskriver Art Dudley hur han försöker använda en Shindo Haut-Brion, vilken saknar motkoppling och därmed inte har särskilt låg utgångsimpedans. Det blev ju inte så lyckat heller. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lasse Posted July 16, 2020 Author Share Posted July 16, 2020 En annan sak som också behöver matcha är volympoten, det blir fort väääääldigt högt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VoicesInMyHead Posted December 4, 2020 Share Posted December 4, 2020 Vad hände sedan? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lasse Posted December 5, 2020 Author Share Posted December 5, 2020 Jag har fortsatt min jakt på förstärkare... Dock inte så intensivt och det mesta matchar så oerhört dåligt med hornen att det känns tråkigt att skriva om det. Blir kanske nån sammanfattning när jag är i mål. Har också lovat mig själv att inte köpa någon annan stereopryl innan jag landat förstärkare, det känns lixom så fel när det låter som det gör. Svårt löfte och du vet ju hur det brukar gå... byZan 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
byZan Posted December 5, 2020 Share Posted December 5, 2020 Tror du har rätt strategi med att hitta en förstärkare först. Har ingen jätteerfarenhet av horn men är det så svårt att hitta en passar och vad är det som inte blir godkänt ljudligt i ditt rum? /byZan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lasse Posted December 5, 2020 Author Share Posted December 5, 2020 Kortfattat kopplar förstärkarna inte till högtalarna ordentligt, det blir väldigt spretigt. Blir också en oerhörd hårdhet i de övre registren. Det låter som att något är väldigt fel med högtalarna i brist på bättre ord. Två av förstärkarna jag provat har fått högtalarna att sjunga, den ena var för ljus i karaktären för mina öron och den andra slank mig ur hånderna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
byZan Posted December 5, 2020 Share Posted December 5, 2020 15 minutes ago, Ampalang said: Kortfattat kopplar förstärkarna inte till högtalarna ordentligt, det blir väldigt spretigt. Blir också en oerhörd hårdhet i de övre registren. Så vill man ju inte ha det, har du hittat något som är av intresse eller spar du dig tills den rätta bara dyker upp framför näsan och slår till? /byZan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lasse Posted December 5, 2020 Author Share Posted December 5, 2020 (edited) 6 minutes ago, byZan said: Så vill man ju inte ha det, har du hittat något som är av intresse eller spar du dig tills den rätta bara dyker upp framför näsan och slår till? /byZan Jo, jag har nog hittat något... Och det kanske blir den rent av. Samtidigt som jag gärna skulle se att den fick lite konkurrens och att jag inte bara hugger det första som fungerar. Samtidigt vill jag också gärna förstå varför det låter som det gör och där tänker jag att jag helt enkelt får prova mig fram. Edited December 5, 2020 by Ampalang Fattades några ord Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlfaGTV Posted December 5, 2020 Share Posted December 5, 2020 Är du säker på att det är rätt väg att gå då? Ser du sådan potential i Klipsch-hörnen att det är värt besväret? Jag tycker det låter mer som att du valt en högtalare som inte passar lyssningsmiljön... Och då tror jag det blir väldigt knepigt att hitta en förstärkare med "rätt avvikelse" för att möjligen korrigera. Sorry om jag låter besvärlig, men ett mynt har alltid två sidor... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted December 5, 2020 Share Posted December 5, 2020 Jag trodde det skulle vara enkelt att hitta förstärkare till dem. Typ öppet fält. Accuphase? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lasse Posted December 5, 2020 Author Share Posted December 5, 2020 9 minutes ago, AlfaGTV said: Är du säker på att det är rätt väg att gå då? Ser du sådan potential i Klipsch-hörnen att det är värt besväret? Jag tycker det låter mer som att du valt en högtalare som inte passar lyssningsmiljön... Och då tror jag det blir väldigt knepigt att hitta en förstärkare med "rätt avvikelse" för att möjligen korrigera. Sorry om jag låter besvärlig, men ett mynt har alltid två sidor... Jag är inte alls säker på att det är rätt väg att gå. Förklara gärna hur du menar med lyssningsmiljön, hänger inte riktig med där? 9 minutes ago, calle_jr said: Jag trodde det skulle vara enkelt att hitta förstärkare till dem. Typ öppet fält. Accuphase? Det trodde jag med men tji fick jag. Inte provat Accuphase än. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebop Posted December 5, 2020 Share Posted December 5, 2020 32 minutes ago, AlfaGTV said: Är du säker på att det är rätt väg att gå då? Ser du sådan potential i Klipsch-hörnen att det är värt besväret? Min spontana känsla är densamma. Jag tycker om horn men jag har för liten yta för att ens överväga ett par. Jag har hört horn spela ok i små rum men inte som i stora. Jag tror inte att det ligger i förstärkeriet som mer brukar handla om nyanser. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MatsT Posted December 5, 2020 Share Posted December 5, 2020 Jag tror att det kan ligga i impedanskurvan. Klipsch Klipschorn AK6 loudspeaker Measurements Det finns en del krusningar på impedanskurvan som antyder att lite högre utimpedans vore lämpligt men också stor variation i impedansnivå främst strax över 1kHz som gör att en sådan förstärkare ger för stor klangpåverkan. Kanke kan man helt enkelt lägga in en kompensationslänk över mellanregisterelementet? calle_jr 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lasse Posted December 5, 2020 Author Share Posted December 5, 2020 Alltså, en av anledningarna till att jag orkat vela så här länge är att med den förstärkare som det fungerade med så lät det riktigt riktigt bra. Redan vid första tonerna drogs jag tillbaka till några av mina besök hemma hos @Timbre™ och den karaktär som presenterandes där. Alltså det lät inte sonus faber ur hornen men karaktären av hans bdr-shaktifierade rum var tydligt representerad här hemma. Rummet trycksattes inte heller på samma sätt som med de förstärkare som inte låter bra. calle_jr 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lasse Posted December 5, 2020 Author Share Posted December 5, 2020 Vad är en kompensationslänk och hur får jag i så fall tag i en sådan? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MatsT Posted December 5, 2020 Share Posted December 5, 2020 Konjugatlänk brukar det kallas. Det är i det här fallet ett 4 ohms motstånd i serie med en kondensator på 200 uF om jag räknar rätt i hastigheten. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlfaGTV Posted December 5, 2020 Share Posted December 5, 2020 1 hour ago, Ampalang said: Förklara gärna hur du menar med lyssningsmiljön, hänger inte riktig med där? Givet, det var vagt! @Bebop var inne på samma sak, att de oerhört potenta hornen helt enkelt inte trivs med de rumsdimensioner (och kanske även möblering, akustiska egenskaper etc) som de erbjuds just nu? Jag menar att om högtalarna och deras akustiska miljö inte är "på samma våglängd" (såg ni vad jag gjorde där? ) kanske det är fel väg att försöka kompensera för detta med elektronik som "färgar"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lasse Posted December 5, 2020 Author Share Posted December 5, 2020 Ah, nu är jag med. Det är mer än färgning av ljudet som skiljer, mkt mer skulle jag säga. Personligen har jag aldrig upplevt en högtalare som låter så olika beroende på vad man driver den med. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LPL Posted December 5, 2020 Share Posted December 5, 2020 19 minutes ago, MatsT said: Det är i det här fallet ett 4 ohms motstånd i serie med en kondensator på 200 uF om jag räknar rätt i hastigheten. Får det till 200Hz? 4Ω och 22µF borde väl bli 1800Hz om du vill lägga dig på peaken, men du har kanske tagit med fler parametrar i beräkningen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lasse Posted December 5, 2020 Author Share Posted December 5, 2020 38 minutes ago, MatsT said: Konjugatlänk brukar det kallas. Det är i det här fallet ett 4 ohms motstånd i serie med en kondensator på 200 uF om jag räknar rätt i hastigheten. Konjugatlänk har jag hört talas om, har för mig Transparent har något sådant i sina högtalarkablar om minnet inte sviker mig. Vilket får mig att fundera på om mina transparent högtalarkablar kanske är med och spökar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lasse Posted December 5, 2020 Author Share Posted December 5, 2020 Angående impedansgången så är det inte exakt samma högtalare jag har som i testet, mitt par är föregångarna AK5 och de testade är AK6. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MatsT Posted December 5, 2020 Share Posted December 5, 2020 2 minutes ago, LPL said: Får det till 200Hz? 4Ω och 22µF borde väl bli 1800Hz om du vill lägga dig på peaken, men du har kanske tagit med fler parametrar i beräkningen. Det gick lite fort kanske, jag räknade på cirka 200 Hz för höjning av impedansnivån med 40% som ska ge en brytfrekvens. När jag tittar igen verkar det vara för låg frekvens och kanske bryter mellanregistret in vid 500 Hz någonstans och lämplig brytfrekvens för konjugatlänken hamnar då på runt 800 Hz och kanske kan man välja ett högre motstånd för att bara dämpa toppen en del. Vad sägs om 8 ohm och 22uF? Man kan också tänka sig en RLC-länk över hela högtaranslutningen men det kräver lite mer tankearbete. Det skadar inte att försöka leta upp schema på delningsfiltret så att man inte sätter en länk på ett ställe som påverkar delningsfrekvenserna. Transparent-kabeln har nog en konjugatlänk för mycket höga frekvenser så det ska inte påverka. LPL and Lasse 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zood Posted December 5, 2020 Share Posted December 5, 2020 14 minutes ago, Ampalang said: Ah, nu är jag med. Det är mer än färgning av ljudet som skiljer, mkt mer skulle jag säga. Personligen har jag aldrig upplevt en högtalare som låter så olika beroende på vad man driver den med. Säger inte att det skulle funka. Men det som helt otippat nyss slog undan benen på mig här hemma skulle kanske kunna få de där att sjunga som tusan. Alt inte ens vara i närheten av att funka. Här hemma lirar fabrikatet du varit skeptiskt till så det är sjukt roligt att lyssna till musik. Bara ett tips från kanten😊 Lasse 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
niclaspa Posted December 5, 2020 Share Posted December 5, 2020 Quote Kanke kan man helt enkelt lägga in en kompensationslänk över mellanregisterelementet? Jag tror inte att det fungerar eftersom delningsfiltret säkert är konstruerat för ett mellanregisterelement som inte är kompenserat av en konjugatlänk. Baserat på erfarenheten från mina horn tror jag att det som behövs är en förstärkare som kan leverera ström och ett fördelaktigt distortionsspektrum, d v s, mest jämna ordningens distortion. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lasse Posted December 5, 2020 Author Share Posted December 5, 2020 24 minutes ago, niclaspa said: Jag tror inte att det fungerar eftersom delningsfiltret säkert är konstruerat för ett mellanregisterelement som inte är kompenserat av en konjugatlänk. Baserat på erfarenheten från mina horn tror jag att det som behövs är en förstärkare som kan leverera ström och ett fördelaktigt distortionsspektrum, d v s, mest jämna ordningens distortion. Vilka parametrar ska jag titta efter då? känner att jag har svårt att omsätta informationen till något praktiskt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
niclaspa Posted December 5, 2020 Share Posted December 5, 2020 Quote Vilka parametrar ska jag titta efter då? Jag önskar att jag kunde peka på en förstärkare, men jag hittade rätt på chans med ett självbygge - en single end förstärkare med slutrören konfigurerade som katodföljare. Det är inte vanligt att hitta kommersiellt. Det här är det enda jag hittar med google: http://www.acuhorn.pl/amplifierS2.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MatsT Posted December 6, 2020 Share Posted December 6, 2020 För att leta efter lösningar behövs en beskrivning av vad du uppfattar som problematiskt med olika förstärkare och också lite om vad du strävar efter. Jag har kikat på en lösning med rör för högeffektiva högtalare och i "normala fall" borde det fungera fint men med impedanskurvor som blir så extrema som i det här fallet bör en sådan förstärkare kompletteras med en korrektionskrets som gör kurvan snällare. Det går att göra utan att det påverkar frekvensgången men kräver lite arbete. En annan lösning är att använda en förstärkare med låg utimpedans som inte "bryr sig om" impedanskurvan men jag tror att det kan låta lite mer burkigt och resonant med en sådan lösning. Det handlar som vanligt en hel del om vilka fel man stör sig mest på och därför är första raden i det här inlägget viktig. Lasse 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MatsT Posted December 6, 2020 Share Posted December 6, 2020 Det enklaste vore såklart att hitta en förstärkare med en konstruktion som är en kompromiss som passar. Efter lite funderande så tycker jag att Quad II-Forty skulle kunna vara en kandidat. Lasse 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lasse Posted December 6, 2020 Author Share Posted December 6, 2020 Det är för övrigt Thöress EHT Integrated som fått hornen att sjunga om det hjälper era funderingar något. 2a THÖRESS EHT IntAmp - Description.pdf triomio 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
niclaspa Posted December 6, 2020 Share Posted December 6, 2020 Thöress har ju precis de egenskaper jag försökte beskriva - låg utgångsimpedans och distortionsspektrum med jämna ordningens distortion eftersom den är single-ended. MatsT and Lasse 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.