Sign in to follow this  
calle_jr

Swing Low

Recommended Posts

Men det finns bra generiska kriterier för vibrationer i allmänhet. Framför allt utifrån medicinsk utrustning, mikroskop, maskiner mm.
Följande baskurva kan användas ihop med en responsfaktor.

vibrationskrav.jpg

Responsfaktorn väljs utifrån hur högt krav man behöver ställa.

För tex operationssalar och lokaler med känslig verksamhet väljs ofta responsfaktorn 1.
För rum med extremt känslig utrustning väljs ofta responsfaktorn 1/8.

Den sistnämnda kallas VC-C (vibration criteria C) och jag skulle säga att det är en lämplig klass även för skivspelare.

Här ser vi VC-C omräknat till rms hastighet (v-a-conv.gif):

vc.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Forskning sedan mer än 100 år tillbaka utgår ofta från påverkan på människan.

De flesta regler och riktlinjer är därför utformade utifrån människors snarare än tex skivspelares välmående.

Det finns även forskning på tex fiskar som är flera 100ggr och uppåt 1000ggr känsligare än människor.

Fiskar med simblåsa är normalt dubbelt så känsliga som fiskar utan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det finns även forskning på tex fiskar som är flera 100ggr och uppåt 1000ggr känsligare än människor.

Fiskar med simblåsa är normalt dubbelt så känsliga som fiskar utan.

Oj då.

Undrar om det betyder att det är taskigt mot firrarna att ha ett akvarium i musikrummet. Eller kanske man ska kolla om de reagerar olika beroende på genre :) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Undrar om det betyder att det är taskigt mot firrarna att ha ett akvarium i musikrummet.

Jag har inte sett någon forskning på skalarer, men väl torsk, abborre, gädda, rödspätta och lax :)

Dina fiskar mår antingen dåligt eller så har de blivit totalt avtrubbade.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Jag har bytt hyllplan, och här är en bild på grundmaterialet:

 

DSC_4603.JPG

 

De nya hyllplanen består av en 5-skikts 8mm furuplywood i snickerikvalitet mellan en 3-skikts 22mm skiva av krysslimmade ekstavar på ömse sidor som presslimmats ihop under högt tryck. Total tjocklek 52mm.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Skivorna är tillverkade av Per-Olof på Entreq. De får grundmaterialet från KG-List i Norrhult som gör 3- och 5-skikts limfog i ek, björk, al och ask.

 

Jag har ytbehandlat dem med klar matt hårdvaxolja, 3-4 strykningar och lätt slipning före sista strykningen.
 

DSC_4647.JPG

 

DSC_4642.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
19 hours ago, Engelholm Audio said:

Tyvärr verkar valnöten vara slut.

Trololol-mannen jobbar fortfarande på valnöten. 

 

Valnöt och ek verkar ha ganska lika egenskaper. Ek är lite styvare och lite tyngre, men det är knappt större skillnad än mellan ett träd och ett annat. Det skulle vara intressant att blanda dem.

 

Jag behåller de gröna Sylodyn ND jag haft tidigare som har måtten BxL=25x50mm och tjockleken 25mm:

 

DSC_1748.JPG

 

För vinylspelaren blir belastningen på de fyra punkterna ungefär 25% av 620+100 = 180 N och dessa mått ger följande transmissibilitet:
 

DSC_4600-05.jpg

 

Jag borde ha valt den gula Sylodyn NC för att maximera avisolering, men erfarenheter från tidigare är att minst ett snäpp styvare koppling ger en bättre vibrationsmiljö för skivspelaren. Elastomeren avgör ju också hur nyttosignalen påverkas, och den mår säkert bäst av 100% fast koppling. Getzner (och andra som gör liknande kuddar) har ställt sina kriterier utifrån att minimera störningar. De "bryr" sig inte om att det finns en nyttosignal som påverkas lika mycket. Om Getzners kriterier hade varit att bibehålla nyttosignalen så exakt som möjligt i amplitud och tid så hade sortimentet sett annorlunda ut.

Dessa hyllplan väger 60% mer än föregående och det är positivt för avisoleringen med Sylodyn ND. En bedömning är att detta är en bättre kompromiss.

 

Edited by calle_jr
Tillägg

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, calle_jr said:

Trololol-mannen jobbar fortfarande på valnöten. 

Ehh va?

 

I övrigt ser det fint ut. Helt ok sågsnitt även om det verkar liiite bränt på sina ställen. Ek ställer krav på klingor, blad å sandpapper-villigheten. 😝

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minutes ago, Engelholm Audio said:

Ehh va?

 

Trololol-mannen och den stora valnöten, lika som bär:

 

image.png

 

 

 

 

25 minutes ago, Engelholm Audio said:

I övrigt ser det fint ut. Helt ok sågsnitt även om det verkar liiite bränt på sina ställen. Ek ställer krav på klingor, blad å sandpapper-villigheten. 😝

it's not a bug it's a feature :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Imponerande rejält! Varför föll valet just på kombinationen 22+8+22 mm? Känns lite "pärlor till svin" att gömma möbelplyfan helt. Är inte poängen att just möbelkvalité har ett fint ytskikt?

 

5 hours ago, Engelholm Audio said:

I övrigt ser det fint ut. Helt ok sågsnitt även om det verkar liiite bränt på sina ställen. Ek ställer krav på klingor, blad å sandpapper-villigheten. 😝

 

Ja frågan är vilken typ av klinga man skall välja i o m att det är längs- och tvärfiber om vartannat. Det bästa är kanske att såga några tiondelar för stort och sen kantfräsa om man är petig. Vill man ha osynligt "ändträ" är väl fanér det ultimata. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 minutes ago, Taxmannen said:

Imponerande rejält! Varför föll valet just på kombinationen 22+8+22 mm? Känns lite "pärlor till svin" att gömma möbelplyfan helt. Är inte poängen att just möbelkvalité har ett fint ytskikt?

Tack.

Det är av helt ljudmässiga skäl som jag inte kunnat bekräfta riktigt än, utan man kan säga att jag saxat mig fram.

För en 5-6 år sedan var jag med och gjorde en serie tester med olika skivmaterial och kompositer av dessa, se inlägg #149-164 och inlägg #292-293.

Vi jämförde plywood med massiv ek, krysslimmad ek och kombinationer av dessa.

30mm massiv ek med den geometrin vi valt var oslagbart bäst - för att använda som golv och spela med instrument på. Det enda vi behövde göra var att komplettera med lite stenullsdämpning i hålrummet under. Alla som jag har stött på som spelar med stackel älskar det golvet, och speciellt kontrabasister.

Men detta var som sagt ett golv för att skapa musik, inte ett hyllplan för att reproducera musik.

Kombinationen massiv ek och plywood hamnade klangmässigt nånstans mittemellan plywood och ek i impedansmätningarna, och det gör också hela konstruktionen mer bredbandig.

 

DSC_4002--.JPG

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites


Som jag ser det så finns det en rangordning i vilka parametrar som styr ett bra hyllplan.
De inblandade fenomenen med energiomvandling sker i olika skalor, och det som händer i den lilla skalan kan totalt överskuggas i den globala skalan om förhållandena blir fel.
Från mest till mindre styrande skulle jag därför rangordna såhär:

  1. Material, exvis trä, sten, metall, glas, plast, betong osv
  2. Geometri och randvillkor, dvs längd, bredd, tjocklek och upplagsförhållanden
  3. Typ av produkt och tyngd av det som ska stå på hyllplanet
  4. Materialegenskaper, tex träslag, virkets struktur, hur det har sågats och limmats

Det finns såklart även andra icke-mekaniska egenskaper som kan avgöra valen, exvis elektromagnetism, elektrostatik, estetik mm.
 

Jag har ju fler källor, och då behövs ett rack till. Det jag har är lite för litet. En kompis som heter Hubbe håller på att lära sig svetsa, och ville gärna träna lite på rostfritt austenitiskt. Dealen var att jag gjorde ritningar och fixade material;

 

DSC_4676.JPG

 

Och här är Hubbe igång;


DSC_4600-01.jpg  DSC_4600-02.jpg

 

DSC_4600-03.jpg  DSC_4600-04.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites


Materialet är svetsat profilrör EN 1.4301. Grundmaterialet är slipat K220/240, men det sabbar man i fogarna när man svetsar. Jag använder vanliga slipnylonark och lite vatten för att återställa ytan. Här ser man före och efter slipning;

 

DSC_4656.JPG DSC_4657.JPG

 

100mm hjul;

 

DSC_4661.JPG

 

 


Jag använder samma Sylodyn ND till rullbandspelaren som väger 46kg, men den snäppet mjukare Sylodyn NC till transport/dac.
 

DSC_4671.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Verkligen snyggt o prydligt! Din kompis skulle utan tvekan få mitt förtroende! 

Ni rulle-pågar verkar vilja ha hjul på dessa? Utgår ifrån att det har med nyttjandegraden att göra snarare än ljudmässiga fördelar?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, AlfaGTV said:

Din kompis skulle utan tvekan få mitt förtroende! 

:app: Det ska jag säga till honom!

 

Rullbandspelare är byggda för att kunna rulla, och det blir så mycket enklare om man behöver koppla om något, eller städa :)

Jag har valt ett hjul med nylonfälg och hård gummibana. Om jag bara ska gissa så säg att den är 10 gånger hårdare än sylodyn. Det sänker alltså styvheten marginellt. Däremot är kopplingen mot ramen viktig, så att man får det stumt där.

 

DSC_4665.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

21 hours ago, calle_jr said:

Jag använder samma Sylodyn ND till rullbandspelaren som väger 46kg, men den snäppet mjukare Sylodyn NC till transport/dac.

 

DSC_4673.JPG

 

Hmm, det fungerar bra med Sylodyn ND även för rullbandspelaren, men jag vill gärna prova ännu ett par snäpp styvare dvs Sylodyn NF som är ca 4.5 gånger styvare än ND. Jag ligger långt under arbetsområdet för denna typ, vilket också innebär att resonansfrekvens för kopplingen blir ca 20Hz vilket innebär att den inte börjar avisolera förrän över 28Hz. Jag bortser från det till förmån för en stummare koppling. Ett 10.5"-band roterar som saktast f=15ipsx2/10.5"x2xpi=0.45Hz, och så lågt kommer jag aldrig klara sänka till ändå. Och det ger en fingervisning att rullbandspelare borde ställas upp ganska stumt.

 

DSC_4694.JPG

 


Operationen nästan klar...

 

DSC_4684-panorama.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, calle_jr said:

jag vill gärna prova ännu ett par snäpp styvare dvs Sylodyn NF som är ca 4.5 gånger styvare än ND.

Det blev mycket bättre, och jag stannar vid dessa NF tills vidare.

 

Om man bjuder på öl så får man hjälp med sandfyllningen.
 

swinglow-sandfilling.jpg

 

 

Man kan tycka att detta är overkill och i praktiken onödigt, och de frivilliga sandfyllarna instämde snabbt i detta.

Jag gjorde därför en demonstration, där vi först spelade med tomt rack och sedan med sandfyllt.

 

DSC_4709.JPG

 

Utan sandfyllning får man obönhörligen ett zingande missljud som blandar sig med diskanten.

 

 

DSC_4695-panorama.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Som det heter ; Små sår och fattiga vänner skall man aldrig förakta och nu kan man tydligen också tillägga inte heller små tweaks:D:). Hur är det med fötter under Studern? Sylodyn även under denna?:39: Eller är tanken att bandaren och underlaget skall bilda en enhet tillsammans?

 

Calm

Edited by calm

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, calm said:

Hur är det med fötter under Studern? Sylodyn även under denna?:39: Eller är tanken att bandaren och underlaget skall bilda en enhet tillsammans?

 

Sylodyn NF, se inlägg #169.

Det blev klart bättre med denna styvare variant än den mjukare ND, och då är ändå ND ganska styv.

Man märker att även NF har hög energiupptagning.

Ett tonhuvud ger inte samma mekaniska feedback som en skivspelare kan göra.

 

 

15 hours ago, calm said:

s tweaks

Ja, det beror lite på vad du menar :cool:

Alla rack är inte nya, men det innebär komplett nedmontering av hela systemet. Räkna med materialkostnad 10kkr per rack plus minst 10 egna arbetstimmar. Det blir en del pyssel. Men det är ju kul, intressant och blir väldigt bra om man lyckas göra rätt :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 minutes ago, calle_jr said:

Sylodyn NF, se inlägg #169.

Det blev klart bättre med denna styvare variant än den mjukare ND, och då är ändå ND ganska styv.

Man märker att även NF har hög energiupptagning.

Ett tonhuvud ger inte samma mekaniska feedback som en skivspelare kan göra.

 

 

Ja, det beror lite på vad du menar :cool:

Alla rack är inte nya, men det innebär komplett nedmontering av hela systemet. Räkna med materialkostnad 10kkr per rack plus minst 10 egna arbetstimmar. Det blir en del pyssel. Men det är ju kul, intressant och blir väldigt bra om man lyckas göra rätt :)

 

Jo det framgår av bilden och texten att du bytt till Sylodyn NF på vilken bänkskivan vilar. Men emellan denna och bandspelaren? Vilar den endast på sina egna fötter och är det ett helt stumt förband? Anledningen att jag undrar är att jag själv lyfte upp min spelare på Cerapucs och märkte en förändring  och en egen fundering om jag helt enkelt skulle sätta dessa Cerapucs under min bänkskiva istället för bättre effekt. Den senare lösningen kräver lite andra grepp eftersom jag då måste svetsa på en större plåt på mitt "enpelarstativ". Detta "enpelarstativ" vilar i sin tur på fyra fötter som bara har gummiplattor under.

 

P1120677.jpg.98557f435e16d63089af75eedd04cfd3.jpg

 

Kommer att byta nuvarande bänkskiva till en stummare än den 40 mm tjocka spånplattan. Kanske till någon som liknar din eller stenskiva som jag kör med för övrigt.

 

Små tweaks var nog mer en skämtsam kommentar kring sandens ljudmässiga påverkan och motivationen för arbetsinsatsen i form av öl.:) Förstår att helheten har tagit tid! För oss åskådare ett kul och imponerande projekt att följa.:thumbsup:

 

Calm

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok!

 

3 hours ago, calm said:

Men emellan denna och bandspelaren? Vilar den endast på sina egna fötter och är det ett helt stumt förband?

Alla andra kopplingar måste vara stumma.

Om man seriekopplar Sylodyn så halveras styvheten.

Men både Cerapuc och Cerabase är stumma, så det skulle fungera bra vilket som.

I ditt fall skulle jag prova som du säger att sätta Cerapucs under hyllplanet, eftersom hyllplanet fördelar och ger en bättre koppling om man har fyra Cerapucs.

 

Kolla dessa pelarstativ i gjutjärn från HoT-Solutions: https://www.hot-solutions.se/ (tyvärr kass hemsida)

Jag skaffade två sådana till min sons Bose 901:

 

isak-01.jpg

 

Modell: Helsinki. Artikelnummer: 1000020. Basen är 42x42cm och höjden är 73cm.

Dessa är ju magnetiska, men det är nog det du har nu också. Tror inte det är något problem med ett tjockare hyllplan.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this