MatsT Posted December 24, 2015 Share Posted December 24, 2015 Förmodligen gissade jag fel då om resonansen men tipset om högre massa kvarstår. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adagio Posted December 25, 2015 Share Posted December 25, 2015 (edited) Ja, massa är bra, iaf till styvplintare. Jag har till o från experimenterat med olika hyllor och underlag till min lilla Kuzma. Nu i det senaste testade jag en bambuhylla som eg är ett slaktarblock från Ikea. Jag testade dubbla block. Riktigt bra men lite diffus basåtergivning, när blocken separerades blev istället de övre registren lite oroliga. Lösningen blev en gammal tidigare ratad hylla av fyra lager skiktlimmad MDF med ett lager blyplåt i mitten samt ett toppskikt av polykarbonat. Denna har jag slipat för att få till en fejkad ådring. Tyckte kombon spegelblank svart och mässing var lite..... snygg men..... Nåja detta blev rätt snyggt. Detta adderade rejäl massa och tyngd. Har tidigare tyckt att denna platta gjorde många bra saker men på kuppen berövade den musiken på livsglädje och dynamik. Med bambu fick jag massor av dynamik, närmast dess signatur. Med denna platta blev harmonin perfekt. Bästa vinylåtergivningen hittils hos mig. Massa på massiv tegelvägg. Edited January 24, 2016 by calle_jr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted December 25, 2015 Author Share Posted December 25, 2015 Jag har inga förhoppningar att mätning med en iPad ger något vidare resultat. Speciellt inte i verkliga förhållanden, dvs när man spelar musik. Det måste vara stora utslag och väldigt idealiserat. En pickup är ju oerhört känslig (osannolikt känslig) och minsta störning påverkar. Man skulle behöva betydligt känsligare instrument för att göra noggrannare mätningar, typ dessa PCB393B31, åtminstone upp i mellanregistret; http://www.pcb.com/Products.aspx?m=393B31 Men, som sagt, om man bankar på och idealiserar så kan man nog dra en del slutsatser. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebop Posted December 26, 2015 Share Posted December 26, 2015 Jag håller med om att olika apparater reagerar olika men rena gummifötter har jag aldrig upplevt vara bra. Jag tycker min S7:a låter alldeles förträffligt bra trots gummidämpning eller kanske just därför. Här få jag backa bandet lite... I samband med flytt till nytt rack upptäckte jag till min stora förvåning att gummiringen som sitter som undertill som dämpfot är satt ur spel. Förre ägaren har gjort precis det du förespråkar, eliot. Han eller någon har satt dit en rund skiva som ser ut att vara någon form av kolfiberplatta som sitter innanför gummiringen och lyfter chassit så att inte gummiringen inte ligger an mot hyllplanet. Det kan också vara så att den är original och att gummiringen sitter där för dämpning av chassi Hur som helst står den inte på en gummiring, precis som du föreslår. Så jag får frasera om mitt inlägg enligt följande: Jag tycker min S7:a låter alldeles förträffligt bra och en bidragande orsak kan vara det eliot är inne på, att gummiringen satts ur spel. 3-0 till eliot! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted December 26, 2015 Author Share Posted December 26, 2015 någon har satt dit en rund skiva som ser ut att vara någon form av kolfiberplatta som sitter innanför gummiringen och lyfter chassit så att inte gummiringen inte ligger an mot hyllplanet. Det var eliot som gjorde det, hösten 2013 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
new order Posted December 26, 2015 Share Posted December 26, 2015 Det var eliot som gjorde det, hösten 2013 Vi ska inga andra Vinylgudar hava än Eliot. Han leve! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 7, 2016 Author Share Posted January 7, 2016 En liten update... Vad gäller Sylodyn så har jag nu provat Sylodyn NB som är den mjukaste typen, och Sylodyn HRB HS som är den i särklass styvaste. NB ger klart bäst avisolering, men tyvärr på bekostnad av definition, tydlighet i basen och den resulterar även i ett lite plattare soundstage. Med HRB HS låter det betydligt bättre, men den ger feedback när jag drar på lite volym eller stampar i golvet. NB är mjuk som ett liggunderlag, och HRB HS är styv som en träbit. Som tidigare nämnt finns det en rad mellanliggande kvaliteter, med ökande styvhet för NC, ND, NE och NF. Varje kvalitet har ett "arbetsområde" och typ och tjocklek väljs beroende på vilken statisk belastning, typ av dynamisk belastning och målsättning för avisoleringsfrekvens. Belastning utgörs av ett yttryck, och man kan därför avpassa klotsens storlek för att hamna inom rätt arbetsområde (inom vissa gränser). Jag håller nu på att prova mig fram med NC, ND och NE. Målsättningen är såklart att få de goda egenskaperna från NB och från HRB, men att undvika de dåliga Tjockleken är 25mm för samtliga, och tryckytan varieras vilket då har gett avisoleringsfrekvens 10, 13 resp 16Hz. 10Hz ger såklart bäst transmissibiltet (97% redan vid 57Hz), medan 16Hz ger något sämre (97% vid 88Hz). 10Hz kunde jag nå ganska enkelt med NB vid aktuell belastning och en vettig formfaktor*). Men eftersom en hårdare kvalitet låter bättre i mina tidigare tester vill jag gärna välja en kvalitet som är avsevärt styvare än NB. Från vänster: NB, NC, ND och NE. Jag fastnar för den gröna Sylodyn ND med 4st klotsar 25x50mm under hyllplanet, tjocklek 25mm. Det ger avisoleringsfrekvens 13Hz och 97% transmissibilitet vid 80Hz. *) Formfaktorn har ganska stor inverkan på avisoleringen. På samma sätt som andra elastiska material så beror sammantryckningen mycket på hur stort horisontellt mothåll man har. Formfaktorn beräknas som kvoten mellan tryckyta och omslutande yta, dvs BL / 2t(B+L), där B o L är bredd o längd, och t är tjockleken. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 7, 2016 Author Share Posted January 7, 2016 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
new order Posted January 7, 2016 Share Posted January 7, 2016 Jäklar vad du TESTAR! Inponerad över hur grundligt till väga du går. Inget lämnas åt slumpen. När du ( om du?) börjar mixtra medd digitala delen ska jag följa din resa med spänning och se vad du hittar på där. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adagio Posted January 7, 2016 Share Posted January 7, 2016 Är det inte detta material som de ökända SD-fötterna i sk audiofilutförande är tillverkade av? Alltså de viktanpassade, de har iaf samma glada färger. Vilket gjorde att man köpte till mässingkåporna för att slippa se. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 8, 2016 Author Share Posted January 8, 2016 Är det inte detta material som de ökända SD-fötterna i sk audiofilutförande är tillverkade av? Alltså de viktanpassade, de har iaf samma glada färger. Vilket gjorde att man köpte till mässingkåporna för att slippa se. Jag har ingen aning Här är en beräkning av avisolering för hyllplanet med 4st 25mm tjocka Sylodyn ND med måtten 25x50mm (enligt foto ovan); Som jag nämnde i inlägg ovan är avisoleringen som exempel 97% vid ca 80Hz (motsvarar 30dB). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 8, 2016 Author Share Posted January 8, 2016 Jag har såklart fortsatt med bankandet... Jag bankade med en gummiklubba i ungefär 1.5Hz och försökte ha samma kraft och banka i samma punkt. Här ser man när jag bankar; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 8, 2016 Author Share Posted January 8, 2016 Jag bankade tre serier i följd och det var inga större skillnader mellan en mätning och en annan.Här är resultat från den sista mätningen (spektraldensitet PSD i z-riktning); Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 24, 2016 Author Share Posted January 24, 2016 Jag har haft strul med en gammal laptop där ljudkortet verkar ha ballat ur helt. Nu lyfte jag in en stationär dator i stället så jag slutligen kunde få till en mätning med Adjust+. Det var faktiskt bra det, för jag fick göra en liten justering på azimuth. Det övre diagrammet nedan visar fas och nedre visar kanalseparation. Jag gjorde först fem mätningar utifrån min tidigare inställning, med ett halvt varvs rotation på 4Points eget tonarmsvred. Detta ger en mätserie -2, -1, 0, +1, +2. Därefter kompletterade jag med två mätningar med ett kvarts varvs rotation, dvs -0.5 och +0.5. Det gäller att ha tungan i rätt mun... Adjust+ kan då rita upp mätningarna enligt diagrammet, och som syns bör jag välja en rotation som ligger mellan +0.5 och +1. Detta exemplar av Lyra Kleos gav ingen skärningspunkt för kanalseparation, vilket jag varit med om tidigare, och normalt prioriterar man ändå läget för skärningspunkten för fas. Övriga mätningar gjorde jag efter inställning av azimuth, och det ser ju bra ut. Inga tonarmsresonanser och inte heller i pu-tonarm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MatsT Posted January 24, 2016 Share Posted January 24, 2016 I mitt tycke är tonarmen överdämpad men det kanske passar i din setup. Har du provat med mindre dämpning? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 24, 2016 Author Share Posted January 24, 2016 I mitt tycke är tonarmen överdämpad men det kanske passar i din setup. Har du provat med mindre dämpning? Jag har inte dämpat 4Point alls. Det går att dämpa den rejält i flera steg, men jag har noll dämpning. Det man ska tänka på med Adjust+ är att man ju beräknar egenskaperna baserat på en signal. Allting beror alltså inte på pu och tonarm. Jag kan tänka mig att det trots allt finns ett litet filter i phonodelen, vilket i så fall kan "maskera" subsoniska resonanser. Men jag vet inte... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinylcalle Posted January 24, 2016 Share Posted January 24, 2016 Jag har inte dämpat 4Point alls. Det går att dämpa den rejält i flera steg, men jag har noll dämpning. Det man ska tänka på med Adjust+ är att man ju beräknar egenskaperna baserat på en signal. Allting beror alltså inte på pu och tonarm. Jag kan tänka mig att det trots allt finns ett litet filter i phonodelen, vilket i så fall kan "maskera" subsoniska resonanser. Men jag vet inte... Varifrån plockar du ut signalen du mäter på? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 24, 2016 Author Share Posted January 24, 2016 Ja, dels är det ju det som är intressant i slutändan, dels förstår jag inte annars hur du menar man skulle göra Man skulle kunna ta signalen från tonarmskablarna, men mjukvaran är inte gjord för det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebop Posted January 24, 2016 Share Posted January 24, 2016 Man skulle kunna ta signalen från tonarmskablarna, men mjukvaran är inte gjord för det. Den bör väl riaa-korrigeras först... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinylcalle Posted January 25, 2016 Share Posted January 25, 2016 Varifrån plockar du ut signalen du mäter på? Har du lust att berätta? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 26, 2016 Author Share Posted January 26, 2016 Har du lust att berätta?Oj, jag läste "varför", inte "varifrån". Så jag förstod inte vad du menade. Därav mitt svar ovan. Sorry.Jag tar ut signalen från linjeutgången på Audionote M5 Phono, och till linjeingången på datorns ljudkort. Det är ett ljudkort som är inbyggt på moderkortet och Realtek HD audio drivrutiner med 16/96 upplösning. Tyvärr kan jag inte välja 24-bitars upplösning som Feickert rekommenderar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MatsT Posted January 26, 2016 Share Posted January 26, 2016 Det är nog ett högpassfilter som spökar då och -3dB vid ungefär 25Hz verkar det vara. Aningen högt kanske men det är sällan så mycket användbar signal därunder på LP. Det ser lite värre ut än det är pga den linjära frekvensskalan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinylcalle Posted January 26, 2016 Share Posted January 26, 2016 Oj, jag läste "varför", inte "varifrån". Så jag förstod inte vad du menade. Därav mitt svar ovan. Sorry. Jag tar ut signalen från linjeutgången på Audionote M5 Phono, och till linjeingången på datorns ljudkort. Det är ett ljudkort som är inbyggt på moderkortet och Realtek HD audio drivrutiner med 16/96 upplösning. Tyvärr kan jag inte välja 24-bitars upplösning som Feickert rekommenderar. Precis som MatsT är inne på så tror jag det är omöjligt att göra rättvisande mätningar på vissa områden om du kör det dels via den Lyra MC-trafo (som jag tror du använder) samt senare ditt rörförsteg (som verkar transformatorkopplat på utgångarna). Det är nog inga problem att mäta t.ex. azimuth och absolut hastighet. Däremot tonarmsresonansen påverkas kraftigt liksom frekvensomfång men även svajet bör påverkas en del. MvH Carl Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 31, 2016 Author Share Posted January 31, 2016 Det är nog inga problem att mäta t.ex. azimuth och absolut hastighet. Däremot tonarmsresonansen påverkas kraftigt liksom frekvensomfång men även svajet bör påverkas en del.Stämmer.Detta är ju viktigt att veta om man jämför med andra mätningar, exvis resonansmätning med testskiva, eller om man misstänker att en pu inte passar med en arm. Dock är det ju minst lika intressant att se hur faktisk output ser ut, oavsett om det beror på pu, tonarm, sut, kablar eller försteg. Det är själva grejen med Adjust+, dvs att mäta verklig output i stället för att använda schabloner. men det blir såklart fler prylar att felsöka om något är tokigt. Jag provade för några år sedan att mäta frekvensgång för olika vta. Dvs jag gjorde en serie mätningar med vta -2, -1, 0, +1, +2 (varv) och mätte frekvensgång för varje. Det var väldigt svårt att göra med Adjust+ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted March 28, 2016 Author Share Posted March 28, 2016 I Stefano Pasinis bok Deutsche Perfektion beskrivs en "seismisk bas" som EMT introducerade 1977 som en lösning till problem med sviktande studiogolv ihop med EMT 930.Jag har för mig att jag har sett detta rack en gång i Tyskland, och nu hittade jag det på bild. Det skulle vara mycket intressant att se lite specar på det. Bild: Stefano @ Vinylengine Edit: fixat bild Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taxmannen Posted March 28, 2016 Share Posted March 28, 2016 I Stefano Pasinis bok Deutsche Perfektion beskrivs en "seismisk bas" som EMT introducerade 1977 som en lösning till problem med sviktande studiogolv ihop med EMT 930. Jag har för mig att jag har sett detta rack en gång i Tyskland, och nu hittade jag det på bild. Det skulle vara mycket intressant att se lite specar på det. image.jpeg Bild: Stefano @ Vinylengine Bara jag som inte kan se bilden? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
UffeZ Posted March 28, 2016 Share Posted March 28, 2016 Bara jag som inte kan se bilden? Den bilden var lite svår att se ;-) Så här skall den se ut. Man kan söka på Emt 930-900 shock absorbing frame. Det står lite på http://www.jpvanvliet.nl/900.html Det är en relativt avancerad flytande upphängning som är avlastad med hjälp av gummi och fjädrar. Finns även en broschyr att ladda hem http://www.hifi-manuals.com/EMT/930/downloads Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted March 28, 2016 Author Share Posted March 28, 2016 Tack! (har fixat bilden nu) Såhär skrev J.P. van Vliet (är det ännu ett av Beefhearts alias? ) The shock-absorbing frame is made up of a fixed section and a floating section on which the mechanism is mounted. Through the use of dense, heavy materials, the frame’s weight is increased, and this added to the weight of the mechanism, results in a considerably increased floating weight. Selection of suitable spring elements results in an extremely low self-resonance. Appropriate individual spring elements are used, therefore, for both the vertical and the horizontal vibration planes.These dampen the low frequency excursions whereas the higher frequencies are absorbed by means of rubber elements. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
UffeZ Posted March 28, 2016 Share Posted March 28, 2016 Tack! (har fixat bilden nu) Såhär skrev J.P. van Vliet (är det ännu ett av Beefhearts alias? ) Tog en stund innan jag kopplade. Efter lite google så föll poletten ner. Tja varför inte Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted June 12, 2016 Author Share Posted June 12, 2016 Egentligen bör man ställa upp ett krav i förhållande till vilken dynamisk belastning som kan förekomma. Bland annat conan har varit inne på detta flera gånger. Människan är som mest känslig för vibrationer (accelerationer) mellan 4 och 8Hz, dels eftersom känselreceptorer i huden uppfattar dessa starkast, dels eftersom dessa vibrationer orsakar resonans i kroppens inre organ.Man kan idealisera kroppen som ett linjärt dynamiskt system bestående av massor, fjädrar och dämpare. Linjär dynamisk modell av människokropp [Pavic & Reynolds. Vibration serviceability of long-span concrete building floors] Forskning sedan mer än 100 år tillbaka utgår ofta från påverkan på människan. De flesta regler och riktlinjer är därför utformade utifrån människors snarare än tex skivspelares välmående. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.