calle_jr Posted June 12, 2016 Author Share Posted June 12, 2016 Men det finns bra generiska kriterier för vibrationer i allmänhet. Framför allt utifrån medicinsk utrustning, mikroskop, maskiner mm.Följande baskurva kan användas ihop med en responsfaktor. Responsfaktorn väljs utifrån hur högt krav man behöver ställa. För tex operationssalar och lokaler med känslig verksamhet väljs ofta responsfaktorn 1.För rum med extremt känslig utrustning väljs ofta responsfaktorn 1/8. Den sistnämnda kallas VC-C (vibration criteria C) och jag skulle säga att det är en lämplig klass även för skivspelare. Här ser vi VC-C omräknat till rms hastighet (): Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted June 12, 2016 Author Share Posted June 12, 2016 Forskning sedan mer än 100 år tillbaka utgår ofta från påverkan på människan. De flesta regler och riktlinjer är därför utformade utifrån människors snarare än tex skivspelares välmående. Det finns även forskning på tex fiskar som är flera 100ggr och uppåt 1000ggr känsligare än människor. Fiskar med simblåsa är normalt dubbelt så känsliga som fiskar utan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richard Posted June 12, 2016 Share Posted June 12, 2016 Det finns även forskning på tex fiskar som är flera 100ggr och uppåt 1000ggr känsligare än människor. Fiskar med simblåsa är normalt dubbelt så känsliga som fiskar utan. Oj då. Undrar om det betyder att det är taskigt mot firrarna att ha ett akvarium i musikrummet. Eller kanske man ska kolla om de reagerar olika beroende på genre . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted June 12, 2016 Author Share Posted June 12, 2016 Undrar om det betyder att det är taskigt mot firrarna att ha ett akvarium i musikrummet. Jag har inte sett någon forskning på skalarer, men väl torsk, abborre, gädda, rödspätta och lax Dina fiskar mår antingen dåligt eller så har de blivit totalt avtrubbade. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 2, 2019 Author Share Posted January 2, 2019 Jag har bytt hyllplan, och här är en bild på grundmaterialet: De nya hyllplanen består av en 5-skikts 8mm furuplywood i snickerikvalitet mellan en 3-skikts 22mm skiva av krysslimmade ekstavar på ömse sidor som presslimmats ihop under högt tryck. Total tjocklek 52mm. UffeZ and Lasse 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 2, 2019 Author Share Posted January 2, 2019 Skivorna är tillverkade av Per-Olof på Entreq. De får grundmaterialet från KG-List i Norrhult som gör 3- och 5-skikts limfog i ek, björk, al och ask. Jag har ytbehandlat dem med klar matt hårdvaxolja, 3-4 strykningar och lätt slipning före sista strykningen. byZan 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Engelholm Audio Posted January 2, 2019 Share Posted January 2, 2019 3-skikt e fint och jag åh DADesign har använt det sedan rätt länge. Typ 2010 eller nått sånt. Tyvärr verkar valnöten vara slut. ?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 2, 2019 Author Share Posted January 2, 2019 (edited) 19 hours ago, Engelholm Audio said: Tyvärr verkar valnöten vara slut. Trololol-mannen jobbar fortfarande på valnöten. Valnöt och ek verkar ha ganska lika egenskaper. Ek är lite styvare och lite tyngre, men det är knappt större skillnad än mellan ett träd och ett annat. Det skulle vara intressant att blanda dem. Jag behåller de gröna Sylodyn ND jag haft tidigare som har måtten BxL=25x50mm och tjockleken 25mm: För vinylspelaren blir belastningen på de fyra punkterna ungefär 25% av 620+100 = 180 N och dessa mått ger följande transmissibilitet: Jag borde ha valt den gula Sylodyn NC för att maximera avisolering, men erfarenheter från tidigare är att minst ett snäpp styvare koppling ger en bättre vibrationsmiljö för skivspelaren. Elastomeren avgör ju också hur nyttosignalen påverkas, och den mår säkert bäst av 100% fast koppling. Getzner (och andra som gör liknande kuddar) har ställt sina kriterier utifrån att minimera störningar. De "bryr" sig inte om att det finns en nyttosignal som påverkas lika mycket. Om Getzners kriterier hade varit att bibehålla nyttosignalen så exakt som möjligt i amplitud och tid så hade sortimentet sett annorlunda ut. Dessa hyllplan väger 60% mer än föregående och det är positivt för avisoleringen med Sylodyn ND. En bedömning är att detta är en bättre kompromiss. Edited January 3, 2019 by calle_jr Tillägg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 3, 2019 Author Share Posted January 3, 2019 Här kommer lite bilder: Taxmannen, byZan and sprudel 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Engelholm Audio Posted January 3, 2019 Share Posted January 3, 2019 20 hours ago, calle_jr said: Trololol-mannen jobbar fortfarande på valnöten. Ehh va? I övrigt ser det fint ut. Helt ok sågsnitt även om det verkar liiite bränt på sina ställen. Ek ställer krav på klingor, blad å sandpapper-villigheten. ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 3, 2019 Author Share Posted January 3, 2019 25 minutes ago, Engelholm Audio said: Ehh va? Trololol-mannen och den stora valnöten, lika som bär: 25 minutes ago, Engelholm Audio said: I övrigt ser det fint ut. Helt ok sågsnitt även om det verkar liiite bränt på sina ställen. Ek ställer krav på klingor, blad å sandpapper-villigheten. ? it's not a bug it's a feature Svanteborg and Engelholm Audio 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taxmannen Posted January 3, 2019 Share Posted January 3, 2019 Imponerande rejält! Varför föll valet just på kombinationen 22+8+22 mm? Känns lite "pärlor till svin" att gömma möbelplyfan helt. Är inte poängen att just möbelkvalité har ett fint ytskikt? 5 hours ago, Engelholm Audio said: I övrigt ser det fint ut. Helt ok sågsnitt även om det verkar liiite bränt på sina ställen. Ek ställer krav på klingor, blad å sandpapper-villigheten. ? Ja frågan är vilken typ av klinga man skall välja i o m att det är längs- och tvärfiber om vartannat. Det bästa är kanske att såga några tiondelar för stort och sen kantfräsa om man är petig. Vill man ha osynligt "ändträ" är väl fanér det ultimata. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 3, 2019 Author Share Posted January 3, 2019 50 minutes ago, Taxmannen said: Imponerande rejält! Varför föll valet just på kombinationen 22+8+22 mm? Känns lite "pärlor till svin" att gömma möbelplyfan helt. Är inte poängen att just möbelkvalité har ett fint ytskikt? Tack. Det är av helt ljudmässiga skäl som jag inte kunnat bekräfta riktigt än, utan man kan säga att jag saxat mig fram. För en 5-6 år sedan var jag med och gjorde en serie tester med olika skivmaterial och kompositer av dessa, se inlägg #149-164 och inlägg #292-293. Vi jämförde plywood med massiv ek, krysslimmad ek och kombinationer av dessa. 30mm massiv ek med den geometrin vi valt var oslagbart bäst - för att använda som golv och spela med instrument på. Det enda vi behövde göra var att komplettera med lite stenullsdämpning i hålrummet under. Alla som jag har stött på som spelar med stackel älskar det golvet, och speciellt kontrabasister. Men detta var som sagt ett golv för att skapa musik, inte ett hyllplan för att reproducera musik. Kombinationen massiv ek och plywood hamnade klangmässigt nånstans mittemellan plywood och ek i impedansmätningarna, och det gör också hela konstruktionen mer bredbandig. Lasse, Taxmannen and Engelholm Audio 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taxmannen Posted January 3, 2019 Share Posted January 3, 2019 2 hours ago, calle_jr said: För en 5-6 år sedan var jag med och gjorde en serie tester med olika skivmaterial och kompositer av dessa, se inlägg #149-164 och inlägg #292-293. Tack för lästipset - jag inser att jag läst den tråden slarvigt calle_jr 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 4, 2019 Author Share Posted January 4, 2019 Som jag ser det så finns det en rangordning i vilka parametrar som styr ett bra hyllplan. De inblandade fenomenen med energiomvandling sker i olika skalor, och det som händer i den lilla skalan kan totalt överskuggas i den globala skalan om förhållandena blir fel. Från mest till mindre styrande skulle jag därför rangordna såhär: Material, exvis trä, sten, metall, glas, plast, betong osv Geometri och randvillkor, dvs längd, bredd, tjocklek och upplagsförhållanden Typ av produkt och tyngd av det som ska stå på hyllplanet Materialegenskaper, tex träslag, virkets struktur, hur det har sågats och limmats Det finns såklart även andra icke-mekaniska egenskaper som kan avgöra valen, exvis elektromagnetism, elektrostatik, estetik mm. Jag har ju fler källor, och då behövs ett rack till. Det jag har är lite för litet. En kompis som heter Hubbe håller på att lära sig svetsa, och ville gärna träna lite på rostfritt austenitiskt. Dealen var att jag gjorde ritningar och fixade material; Och här är Hubbe igång; Lasse 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 4, 2019 Author Share Posted January 4, 2019 Materialet är svetsat profilrör EN 1.4301. Grundmaterialet är slipat K220/240, men det sabbar man i fogarna när man svetsar. Jag använder vanliga slipnylonark och lite vatten för att återställa ytan. Här ser man före och efter slipning; 100mm hjul; Jag använder samma Sylodyn ND till rullbandspelaren som väger 46kg, men den snäppet mjukare Sylodyn NC till transport/dac. calm 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlfaGTV Posted January 4, 2019 Share Posted January 4, 2019 Verkligen snyggt o prydligt! Din kompis skulle utan tvekan få mitt förtroende! Ni rulle-pågar verkar vilja ha hjul på dessa? Utgår ifrån att det har med nyttjandegraden att göra snarare än ljudmässiga fördelar? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 5, 2019 Author Share Posted January 5, 2019 13 hours ago, AlfaGTV said: Din kompis skulle utan tvekan få mitt förtroende! Det ska jag säga till honom! Rullbandspelare är byggda för att kunna rulla, och det blir så mycket enklare om man behöver koppla om något, eller städa Jag har valt ett hjul med nylonfälg och hård gummibana. Om jag bara ska gissa så säg att den är 10 gånger hårdare än sylodyn. Det sänker alltså styvheten marginellt. Däremot är kopplingen mot ramen viktig, så att man får det stumt där. AlfaGTV 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 5, 2019 Author Share Posted January 5, 2019 21 hours ago, calle_jr said: Jag använder samma Sylodyn ND till rullbandspelaren som väger 46kg, men den snäppet mjukare Sylodyn NC till transport/dac. Hmm, det fungerar bra med Sylodyn ND även för rullbandspelaren, men jag vill gärna prova ännu ett par snäpp styvare dvs Sylodyn NF som är ca 4.5 gånger styvare än ND. Jag ligger långt under arbetsområdet för denna typ, vilket också innebär att resonansfrekvens för kopplingen blir ca 20Hz vilket innebär att den inte börjar avisolera förrän över 28Hz. Jag bortser från det till förmån för en stummare koppling. Ett 10.5"-band roterar som saktast f=15ipsx2/10.5"x2xpi=0.45Hz, och så lågt kommer jag aldrig klara sänka till ändå. Och det ger en fingervisning att rullbandspelare borde ställas upp ganska stumt. Operationen nästan klar... P-pan, VoicesInMyHead, calm and 3 others 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 6, 2019 Author Share Posted January 6, 2019 23 hours ago, calle_jr said: jag vill gärna prova ännu ett par snäpp styvare dvs Sylodyn NF som är ca 4.5 gånger styvare än ND. Det blev mycket bättre, och jag stannar vid dessa NF tills vidare. Om man bjuder på öl så får man hjälp med sandfyllningen. Man kan tycka att detta är overkill och i praktiken onödigt, och de frivilliga sandfyllarna instämde snabbt i detta. Jag gjorde därför en demonstration, där vi först spelade med tomt rack och sedan med sandfyllt. Utan sandfyllning får man obönhörligen ett zingande missljud som blandar sig med diskanten. calm, AlfaGTV, byZan and 3 others 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calm Posted January 6, 2019 Share Posted January 6, 2019 (edited) Som det heter ; Små sår och fattiga vänner skall man aldrig förakta och nu kan man tydligen också tillägga inte heller små tweaks. Hur är det med fötter under Studern? Sylodyn även under denna? Eller är tanken att bandaren och underlaget skall bilda en enhet tillsammans? Calm Edited January 6, 2019 by calm byZan 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 7, 2019 Author Share Posted January 7, 2019 15 hours ago, calm said: Hur är det med fötter under Studern? Sylodyn även under denna? Eller är tanken att bandaren och underlaget skall bilda en enhet tillsammans? Sylodyn NF, se inlägg #169. Det blev klart bättre med denna styvare variant än den mjukare ND, och då är ändå ND ganska styv. Man märker att även NF har hög energiupptagning. Ett tonhuvud ger inte samma mekaniska feedback som en skivspelare kan göra. 15 hours ago, calm said: små tweaks Ja, det beror lite på vad du menar Alla rack är inte nya, men det innebär komplett nedmontering av hela systemet. Räkna med materialkostnad 10kkr per rack plus minst 10 egna arbetstimmar. Det blir en del pyssel. Men det är ju kul, intressant och blir väldigt bra om man lyckas göra rätt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calm Posted January 7, 2019 Share Posted January 7, 2019 52 minutes ago, calle_jr said: Sylodyn NF, se inlägg #169. Det blev klart bättre med denna styvare variant än den mjukare ND, och då är ändå ND ganska styv. Man märker att även NF har hög energiupptagning. Ett tonhuvud ger inte samma mekaniska feedback som en skivspelare kan göra. Ja, det beror lite på vad du menar Alla rack är inte nya, men det innebär komplett nedmontering av hela systemet. Räkna med materialkostnad 10kkr per rack plus minst 10 egna arbetstimmar. Det blir en del pyssel. Men det är ju kul, intressant och blir väldigt bra om man lyckas göra rätt Jo det framgår av bilden och texten att du bytt till Sylodyn NF på vilken bänkskivan vilar. Men emellan denna och bandspelaren? Vilar den endast på sina egna fötter och är det ett helt stumt förband? Anledningen att jag undrar är att jag själv lyfte upp min spelare på Cerapucs och märkte en förändring och en egen fundering om jag helt enkelt skulle sätta dessa Cerapucs under min bänkskiva istället för bättre effekt. Den senare lösningen kräver lite andra grepp eftersom jag då måste svetsa på en större plåt på mitt "enpelarstativ". Detta "enpelarstativ" vilar i sin tur på fyra fötter som bara har gummiplattor under. Kommer att byta nuvarande bänkskiva till en stummare än den 40 mm tjocka spånplattan. Kanske till någon som liknar din eller stenskiva som jag kör med för övrigt. Små tweaks var nog mer en skämtsam kommentar kring sandens ljudmässiga påverkan och motivationen för arbetsinsatsen i form av öl. Förstår att helheten har tagit tid! För oss åskådare ett kul och imponerande projekt att följa. Calm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted January 7, 2019 Author Share Posted January 7, 2019 Ok! 3 hours ago, calm said: Men emellan denna och bandspelaren? Vilar den endast på sina egna fötter och är det ett helt stumt förband? Alla andra kopplingar måste vara stumma. Om man seriekopplar Sylodyn så halveras styvheten. Men både Cerapuc och Cerabase är stumma, så det skulle fungera bra vilket som. I ditt fall skulle jag prova som du säger att sätta Cerapucs under hyllplanet, eftersom hyllplanet fördelar och ger en bättre koppling om man har fyra Cerapucs. Kolla dessa pelarstativ i gjutjärn från HoT-Solutions: https://www.hot-solutions.se/ (tyvärr kass hemsida) Jag skaffade två sådana till min sons Bose 901: Modell: Helsinki. Artikelnummer: 1000020. Basen är 42x42cm och höjden är 73cm. Dessa är ju magnetiska, men det är nog det du har nu också. Tror inte det är något problem med ett tjockare hyllplan. calm 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted June 10, 2022 Author Share Posted June 10, 2022 En extremversion av swing low; figge, Apexorca, sprudel and 6 others 8 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlfaGTV Posted June 10, 2022 Share Posted June 10, 2022 Fräckt! Ska den användas som rack, eller är det en design-studie? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebop Posted June 10, 2022 Share Posted June 10, 2022 29 minutes ago, calle_jr said: En extremversion av swing low; Inspiration från Reutersvärd… Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted June 11, 2022 Author Share Posted June 11, 2022 9 hours ago, AlfaGTV said: Fräckt! Ska den användas som rack, eller är det en design-studie? Kaffebord 9 hours ago, Bebop said: Inspiration från Reutersvärd… Eller M.C. Escher tänkte jag. Fast detta är ju på riktigt AlfaGTV 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Svanteborg Posted June 12, 2022 Share Posted June 12, 2022 Blir det inte gött svaj i skivan när den bara har upplag i ena hörnet? Eller är materialet i sig så styvt att det inte sviktar? Ställer man ner kaffekoppen för hårt har man plötsligt byggt en trampolin calle_jr 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprudel Posted June 12, 2022 Share Posted June 12, 2022 On 2019-01-03 at 11:08, calle_jr said: Här kommer lite bilder: Det här är fint!👍 calle_jr 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.