Rensa luften

[Bebop]

Är ni beredda på ett långt inlägg…

Jag har haft några dagar i en ”allvarlig killförkylning”. Då lägger jag såväl Euphonia som musik åt sidan. När jag nu går in och tittar så ser jag att det hänt en del med både brandsläckare och citat från Euphonias heliga gral.

Eftersom jag vid sidan av mitt medlemskap också är moderator så känns det för mig angeläget att ge någon form av programförklaring om hur jag resonerar och när mitt temperament kan dra iväg lite. Consensus är en svensk dygd men det finns tillfällen när jag inte tycker att det är OK. Då reagerar jag oavsett om jag eller någon annan är den drabbade. Ibland kan det dra iväg lite för mycket vilket jag naturligtvis beklagar. Jag skapar en ny tråd för detta och skall försöka hålla det i allmänna termer för att inte ytterligare lägga ved på den andra brasan. Något exempel från den aktuella tråden kommer dock.

Först ett par ord om Vinylcalle. Jag känner honom sedan flera år. Vinylcalle är genuint intresserad av hifi och inte bara det som finns på marknaden idag. Han är näst intill ett vandrande uppslagsverk av vintage-hifi. Under de trots allt få år han har hållit på så har han förskansat sig mängder av kunskaper. Om detta råder inga som helst tvivel och hans engagemang i tråden visar också detta. Mina reaktioner ligger på ett annat plan och då kan det passa att repetera Timbres programförklaring igen:

En mötesplats och en nisch där vi delar erfarenheter och upplevelser utan att strida om åsikter och övertygelser. De slutliga svaren finner var och en på sitt eget sätt. Vi vill att Euphonia Audioforum.se skall vara en inspirationskälla på vägen.

Jag är ingen ingenjör, atomfysiker, konstruktör, matematiker eller besitter någon annan angränsande naturvetenskap som hjälper mig att tekniskt förklara mina upplevelser. Min specialitet ligger inom andra områden som handlar mer om kommunikation, hur hjärnan sorterar olika typer av information och hur dessa analyseras samt hur informationen kan påverkas av olika faktorer. Detta är mycket användbart i marknadsföring när man bygger upp en story för en produkt och liknande. Men det tar vi inte här.

Men på Euphonia har inte dessa olika kunskapsnivåer någon som helst betydelse eftersom här försöker vi ha en mötesplats där vi delar erfarenheter och upplevelser. När jag eller någon annan då redogör för:

• Vad vi gjort/tänkt göra
  
• Egna tankar bakom
  
• Vilka källor typ artiklar och kontakter vi baserat detta på
  
• Tester vi har gjort
  
• Våra upplevelser
  

Så är inte detta något annat än just redovisning av erfarenheter och upplevelser. Själv tycker jag det är jätteintressant att läsa andras vilket gett mig massor av inspiration. Men vad jag reagerar kraftigt på och tar direkt avstånd ifrån är när mina eller andras upplevelser ifrågasätts och där det läggs någon form av bevisbörda på att förklara vad upplevelserna baseras på för fakta. Det kan inte jag och rätt om jag vore teknolog så är jag inte säker på att jag hade klarat det. Men vad jag kan göra är att hänvisa till de källor jag har förlitat mig på typ artiklar, uttalanden eller andras erfarenheter. Sådana källor innebär inte per automatik att det är absoluta sanningar, men de kan vara en del i en urvalsprocess där sedan lyssningen får fälla avgörandet. Det jag kan göra är då att hänvisa till dessa erfarenheter och ge andra medlemmar möjlighet att ta del av samma information om intresse finns.

I den aktuella tråden upplever jag ett ständigt ifrågasättande av mina upplevelser och att jag skall på något sätt förklara andras uttalanden som lett mig på min väg, att mina upplevelser eller referenser är mer eller mindre konstiga eller felaktiga. När detta inte upphör blir jag förbannad och en liten strid kan temporärt blossa upp. Det är svårt att undvika. Hellre tala ut än att smyga ut bakvägen. Så fungerar jag (men jag blir inte riktigt så förbannad som Zlatan, dock).

Genom åren har det funnits liknande och än grövre ifrågasättanden på forumet. Jag ger några exempel för att förtydliga:

• Skillnad mellan olika bitrates/DSD finns inte. Det handlar bara om inbillning. Det som upplevs är ingen upplevelse.
  
• Kablars egenljud eller inte. Jag tror alla vet vad jag menar.
  
• Rör låter inte bra eftersom de har så hög distorsion.
  
• Ackustikreglering med dämpning kontra diffussering
  
• Kopplingar till pris och kvalitet/ljud
  

I samtliga dessa exempel finns det medlemmar som har läst, lyssnat, testat och fått nya upplevelser och går omkring i saligt rus av lycka tills man kommit på nästa grej. När man då delger denna lycka och eufori för att inspirera andra och dela med sig av sin glädje över lyckade resultat så känns det direkt obehagligt att bli emotsagd typ ”så är det inte”, ”så fungerar det inte”, ”där har du fel – du skulle gjort så här istället”. Då känns det knappast inbjudande att dela med sig en annan gång.

Många av oss har olika förebilder som vi tyr oss till och detta på grund av goda erfarenheter. Själv sätter jag väldigt stor tillit till det Dynaudios ingenjörer tar fram liksom Luke Manley (VTL). Calm har flera gånger lyft fram sin beundran för Franco Serblin. Detta handlar också om upplevelser och har inte så mycket med sanningar att göra som behöver förklaras annat än vad som upplevs.

Vinylcalle lyfter fram att det är också viktigt med att förmedla kunskap. Detta håller jag absolut med om. Men man lyfter inte fram kunskap genom att ifrågasätta andras upplevelser. Skapa då en tråd och plocka fram kunskapslyftet men inte genom att hacka sönder redovisade upplevelser och de källor som använts. Jag har haft mycket stort utbyte av t ex Conans inlägg kring el- och digitalteknik och Eliots ”fysik-lektioner”, men då har det handlat om kunskapsöverföring och inget annat.

HiFi är tillräckligt ovetenskapligt för att rymma både kunskap, erfarenheter och upplevelser. Respektera att vi upplever olika saker som i sin tur styr våra val. Gläds åt de erfarenheter och upplevelser vi har och som vi delar med oss av. Kunskap är inte oviktigt men skall inte användas för att slå sönder andras upplevelser. Albert Einstein tycks ha haft en liknande erfarenhet, därav min devis: Fantasi är viktigare än kunskap.

Något annorlunda är det om man drar igång en tråd typ "Så här fungerar en rörförstärkare". Då handlar det inte om upplevelser längre.

Jag har full respekt för om ni som orkat läsa detta har en annan åsikt i ämnet. Det är OK. Men nu vet ni åtminstone lite mer hur jag resonerar och vad jag går igång på.

Edited March 17, 2015 by Bebop

[Rydberg]

Jag förstår inte att kunskap kan vara så provocerande. Tycker de som blir provocerade borde gå tillbaka till sig själva och ta reda på vad det beror på. Det finns mängder av saker man inte begriper och saker man har missförstått, jag tycker det händer mig dagligen. Att ha ett öppet sinne och ta till sig ny kunskap är i mitt tycke mycket bättre än att leva med falska föreställningar.

Sagt i all välmening!

Edited March 17, 2015 by Rydberg

[Bebop]

Jag förstår inte att kunskap kan vara så provocerande. Tycker de som blir provocerade borde gå tillbaka till sig själva och ta reda på vad det beror på. Det finns mängder av saker man inte begriper och saker man har missförstått, jag tycker det händer mig dagligen. Att ha ett öppet sinne och ta till sig ny kunskap är i mitt tycke mycket bättre än att leva med falska föreställningar.

Sagt i all välmening!

Kunskap är inte på något sätt provocerande i rätt sammanhang. Men att använda kunskap som ett frågasättande för vad jag upplevt kan gå fel. Framför allt inte när det läggs en bevisbörda på den som gjort upplevelsen. Möjligen är det så att det är den stora skiljelinjen mellan naturvetaren och beteendevetaren.

[calm]

Bra Bebop att du tar upp ämnet och att vi kan diskutera det utifrån egentligen från våra olika infallsvinklar.

För mig finns det en mycket grov uppdelning av hifi-kollektivet i vad som skulle kallas den tekniskt orienterade linjen med mätresultat i botten och den rent upplevelseinriktade linjen där utgångspunkten är vad som egentligen slutligen kommer in i örat utan att därför dissikera hur. I urvalprocessen t.ex. vid inköp kan man gå från den ena ytterlighetsriktningen till den andra, vilket kan innebära att man vandrar från den ena sidan till den andra. Det som mäter bra får utvärderas vidare och blir den första grova gallringen som sedan leder till ett bekräftande eller dementerande efter lyssningsprov. Dessa blir i bästa fall efter långtidslyssning.

Själv tillhör jag som säkert framgått av mina tidigare inlägg upplevelsefalangen och saknar egentligen intresse för hur ljudet blir till i ett system, bara det låter som jag vill att det skall låta. Här kan man också som många audiofiler ha olika ljudideal, full överensstämmelse med vad som spelas in i studion, tex Andrew Jones på TAD, eller en musikalisk upplevelse som liknar den i livesammanhang som t.ex. Franco Serblin. I detta ligger naturligtvis ett stort mått av subjektiv värdering. Hur jag upplever musik kanske inte stämmer vad andra lägger in i detta. Proffesionella musiker kan dissikera ett stycke utifrån dess delkomponenter men andra lyssnar mer på helheten.

När det gäller vetenskapligt synsätt så är en grundläggande faktor möjligheten att vid upprepade försök komma till samma slutresultat, oberoende av person som testar. Därför blir det många gånger svårt att komma till en enhetlig slutsats även här, annat än om man kopplar bort lyssningstestet i slutändan. Men ingen lyssnar ju på mätkurvor. Våra hörselorgan är olika. Så för att få fullständig överensstämmelse så måste försökspersonerna ha samma audiogramkurva uppmätt.

Om man utgår från dessa "ytterhetsriktningar" så ser jag ingen möjlighet att man kommer att tycka lika. Inget blir på något sätt rätt eller fel i sammanhanget och ingen kan göra anspråk på att äga sanningen. Här kommer respekten in för andra synsätt vilket jag inte har några problem med, bortsett från sådana som är rena påhopp med anspråk på att äga sanningen.

Hifi i forumsammanhang är i grunden en "materialsport" vilket avspeglar sig i antalet inlägg i olika trådar. Sällan görs egentligen försök till att beskriva en upplevelse, ett intryck, eftersom det är så mycket svårare att formulera och det egentligen inte finns en enhetlig nomenklatur i sammanhanget.

När jag ställer frågor om utrustning så är det egentligen för att jag vill ha tips på vad som finns att tillgå, men kan aldrig för att ta andras upplevelser till intäkt för vad jag själv tycker passar. Ibland tycker jag att det går trender i hifi-sammanhang. Idag skall det gärna gå mot högupplöst, samtidigt finns vinyltrenden och rörfantaster som verkar som måsten.

Slutsatsen blir att väst är väst och ost är ost och aldrig mötas de.

Calm

[calle_jr]

Tycker de som blir provocerade borde gå tillbaka till sig själva och ta reda på vad det beror på.

Jag tror man blir provocerad när någon till synes medvetet vill sabba trådar och på ett oschysst sätt flyttar fokus från inläggens idé (må vara ovetenskaplig) till för trådens framdrift ovidkommande detaljer.

[Rydberg]

Jag tror man blir provocerad när någon till synes medvetet vill sabba trådar och på ett oschysst sätt flyttar fokus från inläggens idé (må vara ovetenskaplig) till för trådens framdrift ovidkommande detaljer.

Med reservation att jag har missförstått det hela så har väl denna tråden upprinnelsen i tråden "Var ska jag lägga vinylslantarna?" och att Bebop skulle ha blivit provocerad av Vinylcalles inlägg. Jag läste igenom flera av Vinylcalles senare inlägg i tråden och om du menar att dessa var för att medvetet sabba tråden så förstår jag faktiskt ingenting. Jag har ingenting att anmärka på Vinylcalles inlägg, jag fann dem dock intressanta, däremot kan man ju ifrågasätta Bebops personpåhopp.

For the record: Att folk medvetet sabbar trådar tycker jag inte heller om

Edited March 17, 2015 by Rydberg

[ukiro]

bebop, bra att du tar upp detta.

Jag måste dock hålla med Rydberg här och säga att jag (som också var aktiv i tråden) inte ser det du ser i vinylcalles inlägg. Du skriver, citat "Men vad jag reagerar kraftigt på och tar direkt avstånd ifrån är när mina eller andras upplevelser ifrågasätts". Jag fick ingenstans intrycket att just upplevelser ifrågasattes. Det handlade i mina ögon om huruvida RIAA-korrigeringen (eller i alla fall output av phono-steget) för MC-pickuper är mer "hux flux" än för MM, speciellt då relativt en lösning med step-up och MM-förstärkare. Som oberoende tredje part—jag känner ju ingen av er—ser det ut som om du tog denna högst legitima och sakliga diskussion som personangrepp.

Kanske är det jag som missat någon signal eller formulering som rättfärdigar reaktionen mer. Men jag tror det hade varit alldeles ypperligt möjligt att välja en annan ton i svaren även om man upplever sig förolämpad, misstrodd eller orättvist ifrågasatt. Take the high road, som vi säger här i amerikat.

[YYZ]

I mitt tycke så finner jag egentligen bara 2 sarkastiska meningar från vardera håll. Förövrig i vad jag uppfattar. ett naturligt meningsutbyte kring hur man uppfattar saker och ting.

Intressant detta med psykologi och vilka svängar det kan ta. Vi är ibland lite av specialister att skapa oss våra egna små "berättelser"

Ha en trevlig dag!

[Apexorca]

Det är intressant. Jag tror det beror på att vi ser olika på saker och ting och i diskussioner på forum som detta blir det lätt polariserat. Det kan vara svårt att uttrycka precis vad men menar och lika svårt att tolka det för den som läser.

Här kommer min syn på varför vår syn på musikreproduktion är så vitt skild och därmed startar trubbel i trådar.

En del tror att hela världen kan förklaras med det vi tror oss veta just nu och att det inte finns utrymme för att det kan finnas saker vi inte redan vet.

Problemet med detta är att upplevelsen av musikreproduktion och själva musikreproduktionen är extremt komplex med extremt många fakturer som var för sig förefaller enkla men att de tillsammans skapar denna komplexitet.

En annan bryr sig inte om det alls utan ser enbart till känslor i sin upplevelse utan att ta hänsyn till "förnuft".

Hela musikupplelsen beror på våra hörselorgan samt vår hjärnas tolkning av nervsignaler. Tolkas gör den med hjälp av vad en del förprogrammerat och en del som den lärt sig under vägen. Vi har alla olika förmågor härvidlag och lärt oss olika mycket.

Problematiken ligger alltså i att vi korsar vitt skilda områden. Tex biologi, fysiologi, psykologi och ren elektroteknik, akustikteknik mm, mm.

Vad är sanningen? En salig blandning säkert.

Det finns problem där vi lätt kan inse att de kunskaper vi har nu gör att vi kommer väldigt långt i förutsägbarhet och precision i det vi räknar ut. Tex hur vi räknar ut hållfastheten i en bärande balk av stål. Här finns inte mycket till övers för att höfta till det med känslor inblandat. Det går att räkna, mäta och förutse olika utfall med mycket hög precision när balken belastas olika, utmattning eller korrosion.

Om vi tar något uppskattat konstverk eller vackert byggnadsverk som är uppskattat över hela jorden för att det är vackert så har någon skapat denna utan att räkna ut hur det skall se ut. Det har haft mycket mer med känslor att göra. Även själva upplevelsen görs med känslor, (även om vi numera kan räkna ut gyllene snitt mm för det som är vackert. Men konstverk skapas inte på det viset. )

Musik hör också till det som inte går att räkna ut varför det är bra eller blir uppskattat. Det finns ingen universell sanning. Det hade i så fall starkt begränsat den kreativa möjligheten i skapandet och säkert minimerat utbudet av olika genre mm.

För återgiven musik behövs produkter (mikrofoner, sladdar lagringsteknik osv.) som bygger på teknik där vi kan räkna fram en del av prestandan, men helheten av upplevelsen av musiken kan ingen räkna fram. Det finns så mycket i upplevelsen av musiken att det inte går att helt förutse vad man hör. Upplevelsen tar sitt avstamp i känsloyttringar. Vi gillar musik för att det ger oss sköna känslor och triggar vårt lustcentra. DET ÄR FÖR KOMPLEXT FÖR ATT KUNNA FÖRUTSPÅ EN MÄNNISKAS UPPLEVELSE AV MUSIKEN REDAN VID SIGNALENS START. Det beror på för många okända parametrars samverkan.

Det finns ingen egen vetenskap om hur musik kommer att upplevas.

I vår hobby finns personer som hör skillnader lätt och de som inte hör. Båda har förmodligen rätt. Vi har olika förmågor att uppleva musik och ljud, olika erfarenheter och kunskapsnivåer på det området. Det bör respekteras. Vårt forum tycker jag går ut på att dela med sig av sina kunskaper och erfarenheter och ta del av andras för att förstå sig på denna svåra hobby bättre. Men att träning ger färdighet funkar här som med mycket annat.

VARFÖR DET DÅ? JO FÖR AT VI ÄLSKAR MUSIK OCH ATT DEN BLIR ROLIGARE ATT LYSSNA TILL OM DET LÅTER BRA.

Det är det vi skall samlas kring och respektera våra olika förutsättningar, nivåer och upplevelser.

[Adagio]

Ändå måste jag säga att Euphonia är väldigt tolerant, som tur är. Här kan jag påstå att jag upplever tex skillnader mellan olika kondensatorer i en tråd som någon annan skapat som heter just "finns det någon hörbar skillnad mellan olika kondensatorer" underförstått olika typer av kondensatorer, utan att bli verbalt angripen, dumförklarad och delgiven att bevisa vad jag hört, att uppvisa mätdata och helst ett statistiskt blindtest.

Här kan vi ändå resonera och respektera allt i från det mest rimliga till det mest otroliga. Det är skönt tycker jag.

[byZan]

Varför lägga energi på sådant som gör att man blir förbannad eller på att hävda att sina upplevelser, intryck, erfarenheter o s v gång på gång?

Jag tror inte att det gagnar någon och jag tror att respekten för varandra får sig en törn av det också.

Exempel...

Hur gör man om man har lätt för att bli provocerad och förbannad?

Hur gör man med de personerna som medvetet förstör trådarna?

Hur gör man då man inte får fram sitt budskap?

Hur gör man om man vill skriva men inte vill hamna i polemik?

O S V.....

Vis av gamla synder och knytnävsslagsmål ( i min ungdom och när t ex orden inte räckte till), så försöker jag idag att t ex ta ett djupt andetag, inte att reagera med att bli arg utan som i forumets trådar läsa om och läsa det igen för att försöka förstå. Om inte det går så ber jag om en förklaring, kanske i ett PM först för att inte elda på i tråden.

Högt i tak med respekt och sunt bondförnuft tror jag att man kommer långt med, men visst blir det fel ibland av oss alla men det går ju att rätta till om båda parter är och förblir respekterade för skilda åsikter.

Vet inte om detta är något som tillför tråden något men nu vet ni hur jag tänker och varför jag skriver som jag gör i mina trådar o s v. För gammal för att slåss och för dåligt tålamod för att läsa på om alla för mig konstiga ord och dess betydelser i sammanhanget, så jag avstår ofta att kommentera, tråkigt kanske men sant!

Nu tog skrivlusten slut, men jag får kanske anledning att svara på mitt kanske "flummiga" inlägg senare (skrivit under kafferasten på jobbet).

Skickar detta utan att ha läst

/byZan

[Bebop]

Kanske är det jag som missat någon signal eller formulering som rättfärdigar reaktionen mer. Men jag tror det hade varit alldeles ypperligt möjligt att välja en annan ton i svaren även om man upplever sig förolämpad, misstrodd eller orättvist ifrågasatt. Take the high road, som vi säger här i amerikat.

Känslor är inte fullt rationella som bekant och med facit i hand och om vi började om så skulle det säkert bli annorlunda. Jag blev/kände mig provocerad inom ett område som jag ägnat så mycket kraft, energi och stålar på för att få till.

Det finns inte två personer som reagerar på exakt samma sätt och vi reagerar inte på samma saker. Det finns ingen tydlig "Ohms lag" i dessa sammanhang. Lösningarna finner man oftast i terapin som följer som nu. Jag tar till mig vad ni skriver och kommer ha det i tankarna om/när liknande uppstår igen. Ett sätt att hantera irritation är skriva med en gång men låta det gå 24 timmar innan man postar. Då kan tonen förändras rejält. Det är gammal kunskap och råd jag gett mina medarbetare under åren, men här följde jag inte dessa.

Jag ber Vinylcalle om ursäkt för nedvärderande uttryck och jag utgår ifrån att vi likt H.M. Konungen kan vända blad och gå vidare. Vi får skölja ner detta med en pilsner eller två nästa gång vi träffas.

[byZan]

Känslor är inte fullt rationella som bekant och med facit i hand och om vi började om så skulle det säkert bli annorlunda. Jag blev/kände mig provocerad inom ett område som jag ägnat så mycket kraft, energi och stålar på för att få till.

Det finns inte två personer som reagerar på exakt samma sätt och vi reagerar inte på samma saker. Det finns ingen tydlig "Ohms lag" i dessa sammanhang. Lösningarna finner man oftast i terapin som följer som nu. Jag tar till mig vad ni skriver och kommer ha det i tankarna om/när liknande uppstår igen. Ett sätt att hantera irritation är skriva med en gång men låta det gå 24 timmar innan man postar. Då kan tonen förändras rejält. Det är gammal kunskap och råd jag gett mina medarbetare under åren, men här följde jag inte dessa.

Jag ber Vinylcalle om ursäkt för nedvärderande uttryck och jag utgår ifrån att vi likt H.M. Konungen kan vända blad och gå vidare. Vi får skölja ner detta med en pilsner eller två nästa gång vi träffas.

Bra skrivet, me like

/byZan

[calle_jr]

Med reservation att jag har missförstått det hela så har väl denna tråden upprinnelsen i tråden "Var ska jag lägga vinylslantarna?" och att Bebop skulle ha blivit provocerad av Vinylcalles inlägg. Jag läste igenom flera av Vinylcalles senare inlägg i tråden och om du menar att dessa var för att medvetet sabba tråden så förstår jag faktiskt ingenting.

Helt rätt.

Jag hade inte alls den tråden i åtanke utan gick tillbaka till de trådar jag själv har känt ett uns ledsamhet över

Där jag vet att någon lagt ner dagar/veckor/månader av planering/text/bilder och så kommer det ett hafsinlägg där man på tveksamma grunder utger sig för att sitta med "sanningen".

[Engelholm Audio]

I all välmening och i syfte att kanske få bättre klimat;

:

En del tror att hela världen kan förklaras med det vi tror oss veta just nu och att det inte finns utrymme för att det kan finnas saker vi inte redan vet.

:

Här ser jag ett problem som jag återfinner på fler ställen, inte bara i från dig, Apexoerca. Jag kör också kanske i diket på denna punkt.

Vem eller vilka är "en del"? Är det jag? Är det Rydberg? Är det Timbre?

Jag försöker lära mina barn (och mina jobbarkollegor) att vara extremt tydliga i sina åsikter. Att namnge, va explicit, ge konkreta siffror, att ge konkreta exempel - gör allt för att sudda bort det vaga som; mycket, lite, starkt, många, och liknande.

Jag tror inte att vi har en enda här på Euphonia som själv anser sig tillhöra dessa "en del" som tycker att "det inte finns utrymme för att det kan finnas saker vi inte redan vet". Med lite nyansering tror jag dock att flera skulle kunna skriva under på det. Jag till exempel. Men ABSOLUT inte som det står nu.

Varför tassa runt? Tydlig adressat, tack!

Det finns kurser som tar upp feedback i "jag-budskap". Sök på nätet - extremt kraftfullt!

En formulering i stil med "Apexoerca, jag upplever att du tycker att vi vet allt och att det inte finns nått utrymme för det okända och det släcker min entusiasm i trådar." (Nej det gör jag inte, men som exempel, Helge!). Som mottagare kan Apex välja att skita i min kommentar, dementera det, nyansera sin "position", ändra sitt beteende eller nått femte. Dessutom behöver inte Bebop undra om jag syftar på honom eftersom jag adresserar Apex tydligt.

[Apexorca]

I all välmening och i syfte att kanske få bättre klimat;

Här ser jag ett problem som jag återfinner på fler ställen, inte bara i från dig, Apexoerca. Jag kör också kanske i diket på denna punkt.

Vem eller vilka är "en del"? Är det jag? Är det Rydberg? Är det Timbre?

Jag försöker lära mina barn (och mina jobbarkollegor) att vara extremt tydliga i sina åsikter. Att namnge, va explicit, ge konkreta siffror, att ge konkreta exempel - gör allt för att sudda bort det vaga som; mycket, lite, starkt, många, och liknande.

Jag tror inte att vi har en enda här på Euphonia som själv anser sig tillhöra dessa "en del" som tycker att "det inte finns utrymme för att det kan finnas saker vi inte redan vet". Med lite nyansering tror jag dock att flera skulle kunna skriva under på det. Jag till exempel. Men ABSOLUT inte som det står nu.

Varför tassa runt? Tydlig adressat, tack!

Det finns kurser som tar upp feedback i "jag-budskap". Sök på nätet - extremt kraftfullt!

En formulering i stil med "Apexoerca, jag upplever att du tycker att vi vet allt och att det inte finns nått utrymme för det okända och det släcker min entusiasm i trådar." (Nej det gör jag inte, men som exempel, Helge!). Som mottagare kan Apex välja att skita i min kommentar, dementera det, nyansera sin "position", ändra sitt beteende eller nått femte. Dessutom behöver inte Bebop undra om jag syftar på honom eftersom jag adresserar Apex tydligt.

Engelholm! Bra synpunkter. Jag har reflekterat över dessa både nu och då. Jag tycker dock balansen på forum är svår. Lättare i verkliga livet. De ideliga smågräl som kommer upp visar på svårigheten. Jag tror inte för en sekund smågrälen skulle blivit av på en hifi träff med massa medlemmar och med bra musik. "Face to Face"

Jag tycker nivån på detta forum är mycket bra. Det är dock bra att inte kritisera andras upplevelser och uppfattningar. Det finns ju så många och få är helt sanna eller helt fel i vår hobby.

Om du upplever att jag insinuerar i mitt inlägg ovan så var det inte tanken utan bara att beskriva två olka synsätt som finns i vår hobby och lite beskriva mitt synsätt. Full respekt för det som ser på saken på ett annat sätt. Jag har verkligen inga problem med det. Bara om någon kritiserar mig och mitt sätt. Vilket jag ibland märker dock. Några har fått sluta på detta forum och jag ser ingen mening i att skriva alias på dessa. Kommer inte ihåg precis vilka andra det varit men det finns inga hard feelings kvar från mig av det i så fall. Ibland tänder man till mer ibland mindre.

Jag förstår precis vad du menar och håller helt med dig om det positiva med att vara tydlig och rak, Engelholm. Du känner ju mig inte så bra privat utan bara genom forum och text. För mig gäller det de flesta andra här. Därför är jag kluven till att vara för rak. Jag kan ju tolkart personen bakom alias helt fel. Det har jag faktiskt gjort flera gånger när jag träffat den i verkligheten visar det sig. Vad vet du om mig utanför detta forum? Det är inte lätt att göra allt rätt på ett forum med så många människor (bakom alias) som man inte känner.

På ett forum tycker jag att det skiljer sig rätt mycket från verkligheten eftersom det är så publikt. Skall någon säga tex obehagliga sanningar och vara rak på ett forum är det respektfullt att inte sprida det till några miljarder på nätet. Jag vill ta sådant "face to face" och inte gömma mig bakom alias mm. Jag gillar egentligen inte att kommunicera anonymt i text. Särskilt inte så här öppet som på ett forum.

Det är så mycket som inte blir sagt och som har för mycket möjligheter till olika (fel)tolkningar. Jag ringer ofta tillbaka när jag får sms tex. Det kan så lätt bli fel annars.

Jag är också vansinnigt inaktiv på Facebook. Här är jag för att jag gillar Hifi och vill ffa lära mig och dela med mig av tester jag gör och system jag hör.

Jag brukar ofta först skriva tex -att man- men brukar så ofta jag kan byta till - jag- eller förtydliga på annat sätt. Jag var på kurs om detta på tidigt 90-tal tror jag att det var. Det är en bra grej. Men visst kan man alltid förbättra det mer.

Men i just detta fall ville jag inte "hänga ut någon" eftersom jag helt ärligt respekterar andras åsikter såvida de inte klankar ner på vad andra upplever och i detta fall var det inte en särskild person eller tillfälle jag beskriver. Jag försöker bara bena ut att vi ser olika på saker och ting och det är också helt ok , vilket jag tror framgår av vad jag skriver. Jag tror inte det finns någon jag ogillar på detta forum. De jag gillar är mina HIfI kompisar jag umgås med i och de jag inte känner har jag ingen uppfattning om eftersom forumalias och den riktiga personen är tämligen olika saker.

Mina exempel i mitt inlägg om olika personer är hypotetiska och jag har valt att beskriva 2 olika extremsidor och beskriver samtidigt att sanningen ofta ligger mellan dessa båda extremer.

Om det inte framgått förtydligar jag det nu.

För min del tycker jag att det du beskriver ibland passar bättre "face to face" än ute på nätet där saker lätt missuppfattas. Så nyansering tycker jag funkar bra.

Pang på blir ju fel ibland, vilket orsaken till denna tråd tydligt visar. Jag betvivlar inte en sekund att detta pang på inte är så allvarligt egentligen. Jag försöker undvika kritisera personer men framhåller gärna min uppfattningar om hur jag tycker hifiprylar låter. Jag skriver mest om det jag gillar och avstår att skriva det jag inte gillar.

Jag förstod inte riktigt vad du menar med "En formulering i stil med "Apexoerca, jag upplever att du tycker att vi vet allt och att det inte finns nått utrymme för det okända och det släcker min entusiasm i trådar." (Nej det gör jag inte, men som exempel, Helge!). Som mottagare kan Apex välja att skita i min kommentar, dementera det, nyansera sin "position", ändra sitt beteende eller nått femte.".

Gillar du inte mitt sätt att skriva? Vill du att jag skall köra mer pang på? I detta sammanhang skulle det inte passa mig eftersom jag inte ser det svart och vitt. Oftast när jag blandar mig i sådant som denna tråd handlar är det för at jag brinner för att låta allas synpunkter på hifi komma fram utan att man måste kritisera hur andra utövar sin hobby. Men när det blir personligt så tänder jag till. Dessa diskussioner vi har nu är nog bra för respekten för varandra och kan säkert höja nivån på detta forum.

Om du vill veta så har jag stor respekt för dina HiFi kunskaper i stort. Ffa de tekniska. Du är fantastiskt begåvad och duktig på det du gör, vad jag kan bedöma. Har nog nämnt det förut även "face to face" när du var här. Jag har stor respekt för din högtalarbyggen.

Efter som jag själv arbetar utefter vetenskap och beprövad erfarenhet och har i ca 5 års tid arbetat direkt med forskning och undervisning, så vet jag hur viktig kunskap är, att kunna återupprepa försök mm. Tvivla inte på det. Men det är verkligen inte hela sanningen i forskningen. De mest framgångsrika forskarna är de som vågar tänka nytt och kritiskt väga det vi redan tror oss veta. Det är något jag försöker framhålla på detta forum eftersom jag tycker det är ett viktigt förhållningssätt när det blir mycket tekniksnack. För de som inte tycker så kan strunta i det eller skriva sin åsikt och jag tycker inget om det. Helt ok.

Jag var i början av min HiFi karriär mycket mer mätintresserad, men märkte att i mina öron stämde det inte alltid ändå. Därför blev mina öron mitt viktigaste redskap i denna hobby och för mitt system en framgång i mina öron. Alla behöver inte gilla det jag gillar. Jag betonar att det är för mig det är så och att andra kan få nirvana i denna hobby på andra sätt. Nu skulle jag kunna skriva om några som skrivit att jag gjort fel eller inte hört rätt och liknande, Men varför skulle jag nämna deras alias. Det är ju inte det som är poängen vilka det är. Det är att jag inte gillar det sättet att skriva. Men jag kan inte veta om det är representativt för dessa personer i verkligheten då de alldeles säkert är lika goa gubbar som de flesta av oss. Varför då hänag ut dem?

Ang ditt ex om barn. Jag försöker inte lära mina barn att alltid vara tydliga. Utan istället vara det när det behövs och låta vissa saker vara. Högt i tak. Det är inte smart att säga till en kompis att han är dålig på matcherna även om han nu är det. Däremot om han beter sig illa skall han veta det. Nyansera så att man inte gör folk ledsna. Pusha istället för att knäcka. Men erfarenhet är tex på min arbetsplats at aldrig hänga ut någon inför andra, som på ett forum, att tala mer klarspråk i enrum, men ändå mest om det som är bra. Så tycker jag.

Jag har också förut skrivit att varför jag är på detta forum är att det håller bäst nivå på just det denna tråd handlar om och att folk (Orkar inte räkna upp alla) är så duktiga och jag kommer in som en nybörjare (inom Hifi, men inte musik) och har lärt mig jättemycket. Men samtidigt tror jag att jag har något bra att dela med mig av som jag lärt mig under resans gång.

Det var en massa ord... som säkert kan tolkas både bra och dåligt. Ambitionen är att det skall läsas på ett positivt sätt. Så är det menat. För jag har inget agg mot någon på detta forum. På riktigt. Har det uppfattats så så ber jag om ursäkt. Tar gärna emot pm för att reda ut det.

Edited March 18, 2015 by Apexorca

[Matrixen]

(Nej det gör jag inte, men som exempel, Helge!)

Jag börjar bli så gammal så att eventuella minnen av denna referens är I bästa fall fragmentariska, men med tanke på den förhoppningsvis groende återväxten I vårt fina forum så är det nog ingen född efter 80 som har förutsättningar att relatera till citatet på det sätt det var avsett;)

[Engelholm Audio]

Jag börjar bli så gammal så att eventuella minnen av denna referens är I bästa fall fragmentariska, men med tanke på den förhoppningsvis groende återväxten I vårt fina forum så är det nog ingen född efter 80 som har förutsättningar att relatera till citatet på det sätt det var avsett;)

Kultur-skatt som glöms...

[Engelholm Audio]

...Jag förstod inte riktigt vad du menar med "En formulering i stil med "Apexoerca, jag upplever att du tycker att vi vet allt och att det inte finns nått utrymme för det okända och det släcker min entusiasm i trådar." (Nej det gör jag inte, men som exempel, Helge!). Som mottagare kan Apex välja att skita i min kommentar, dementera det, nyansera sin "position", ändra sitt beteende eller nått femte.".

Gillar du inte mitt sätt att skriva? Vill du att jag skall köra mer pang på? I detta sammanhang skulle det inte passa mig eftersom jag inte ser det svart och vitt. Oftast när jag blandar mig i sådant som denna tråd handlar är det för at jag brinner för att låta allas synpunkter på hifi komma fram utan att man måste kritisera hur andra utövar sin hobby. Men när det blir personligt så tänder jag till. Dessa diskussioner vi har nu är nog bra för respekten för varandra och kan säkert höja nivån på detta forum.

Nja...jag menar inte riktigt så. Men kanske nästan!

Min poäng är att tydlighet, kvantifiering, rätt adress och att tala klarspråk kanske kan döda onödig irritation, eller vad man ska säga. Inget "skit" som gror i onödan.

Exempel: Hade jag t.ex. haft en dålig dag hade jag kanske tagit åt mig, tårna blivit lite ömma och kanske trott att du menade mig i ditt uttalande. Nästa gång du skriver nått sånt tar jag halvt omedvetet åt mig igen.

Och på frågan: "Vill du att jag skall köra mer pang på? " (Antar du menar i text och inget annat... )

...så är det för min del uppskattat om du och alla andra har tydlig adress och talar/skriver i klarspråk som möjligt. Man kan själv reflektera över ord som "ofta", "mycket", och liknande ord. Hur ofta är ofta i siffror, i det specifika fallet? Kan jag skriva siffror som exempel istället för ofta?

Vi är på samma sida vad gäller tydlighet och pang-på.

[Vinylcalle]

Känslor är inte fullt rationella som bekant och med facit i hand och om vi började om så skulle det säkert bli annorlunda. Jag blev/kände mig provocerad inom ett område som jag ägnat så mycket kraft, energi och stålar på för att få till.

Det finns inte två personer som reagerar på exakt samma sätt och vi reagerar inte på samma saker. Det finns ingen tydlig "Ohms lag" i dessa sammanhang. Lösningarna finner man oftast i terapin som följer som nu. Jag tar till mig vad ni skriver och kommer ha det i tankarna om/när liknande uppstår igen. Ett sätt att hantera irritation är skriva med en gång men låta det gå 24 timmar innan man postar. Då kan tonen förändras rejält. Det är gammal kunskap och råd jag gett mina medarbetare under åren, men här följde jag inte dessa.

Jag ber Vinylcalle om ursäkt för nedvärderande uttryck och jag utgår ifrån att vi likt H.M. Konungen kan vända blad och gå vidare. Vi får skölja ner detta med en pilsner eller två nästa gång vi träffas.

Bra och tack för det.

Som sagt har jag aldrig kriserat dina val (eller ens diskuterat dom) eller upplevelser. Utan jag reagerar på att du försöker ge en "vetenskaplig" förklaring till varför en transformator skulle vara bättre än en förstärkare (vad gäller förstärkning av MC-pickuper). Den förklaringen är inte korrekt (du får gärna avvika i åsikt) och därav ville jag diskutera det (och jag forsätter gärna en saklig diskusion om så önskas).

Folk får gärna tycka att kablar med låda på magen är bäst men om man samtidigt berättar att det är för att det sitter små musiker där inne och spelar så tänker jag ifrågasätta det senare (narturligtvis ett betydligt "löjligare" påstående)

MvH Carl

Edited March 19, 2015 by Vinylcalle

[Vinylcalle]

När det gäller känsliga diskusioner överlag så tycker jag man ska försöka använda sunt förnuft.

Man är inte sin stereo och måste tåla att andra kanske inte tycker att det man själv har är bäst. Är man övertygad om dom val man har gjort så spelar det mindre roll vad andra tycker. Själv har jag blivit hånad och förlöjligad för mina val av utrustning av folk som borde vara mina vänner. Oftast bygger det på brist på kunskap, självinsikt och osäkerhet hos den som uttalar sig negativt. I längden kan det dock vara jobbigt.

När det gäller upplevelser så tycker jag inte att man ska ifrågasätta dom däremot är jag för att man ska kunna ifrågasätta varför någon upplevt en sak på ett visst sett.

MvH Carl

[Hifi_Perrra]

Intressant tråd.

Det enda jag har att säga är att: Någon annans upplevelser kan man aldrig ta ifrån någon då ens egna upplevelser alltid är sanningen oavsett vad någon annan tycker

Hoppas att ni förstod vad jag menade

Edit: Ändrad text.

Edited March 19, 2015 by Hifi_Perka

[Peo]

Bebop, den här tråden var ett lysande initiativ utifrån gällande situation, mycket bra gjort.

Den kan nog komma till användning igen, både av dig och av flera andra medlemmar.

Om det är OK tänkte jag låna den lite för eget syfte. Om inte, så får du eller någon annan moderator ta bort mitt inlägg.

Nu är det styvt ett år sedan jag loggade in här på Euphonia senast och flera medlemmar har försökt kontakta mig via olika kanaler, bland annat har de hört av sig både till branschfolk och till mina vänner för att fråga vart jag tog vägen.

Det kan alltså vara på sin plats med en förklaring från min sida.

Jag har varken emigrerat eller försvunnit från jordens yta och jag är fortfarande minst lika hifi-aktiv som innan, jag har bara valt att inte skriva om det här på Euphonia.

Anledningen till att jag drog mig tillbaka för ett år sedan var att jag inte gillade den begynnande attitydförändringen här på forumet.

Jag citerar mig själv från ett tidigare inlägg (2014-05-12).

"... som jag har antytt tidigare, så upplever jag att den trevliga och hyfsat toleranta attityd som har varit Euphonia's signum, har börjat knaka betänkligt i fogarna på senare tid."

Den här trådens existens bekräftar ju det.

Det var helt andra frågor och problem som var på dagordningen vid det tillfället, men jag tycker definitivt inte att attityden har förändrats i positiv riktning under året som gått, snarare tvärtom.

Jag ser tyvärr fortfarande samma tråkiga trångsynthet, intolerans (snarstuckenhet) och i en allt större utsträckning även ett överlägset och nedvärderande sätt som inte var så vanligt innan.

En del hästar har definitivt vuxit på höjden under det här året.

Respekt är inget man kan kräva, den förtjänar man och att med en överlägsen attityd hålla på att "fnätta" andra på näsan och samtidigt förvänta sig att bli behandlad med respekt är enligt mig ett väldigt märkligt synsätt.

Det är framförallt i de renodlade (och tyvärr allt mer sällsynta) hifi-trådarna som jag mest märker av den här negativa klimatförändringen, men den sprider sig sakta överallt.

Kan det märkbart avtagande engagemanget vara en konsekvens av forumets attityd?

Den gynnar definitivt inte engagemanget och tillväxten enligt mitt sätt att se det.

Jag har vid flera tillfällen under året som gått varit nära att "hoppa på tåget igen" för att delta i vissa intressanta diskussioner och för att presentera lite nya upptåg och resultat, men det kommer hela tiden nya "störningar" som gör att jag tappar gnistan.

För ett tag sedan var det tråden "Var ska jag lägga vinylslantarna?", ett intressant ämne som jag tänkte komplettera med lite av mina egna erfarenheter och tips angående prioriteringar och optimering av vinylavspelning i allmänhet och pickupanpassning i synnerhet.

Jag började riktigt seriöst med att författa en lång redogörelse över vad jag har kommit fram till under min mångåriga vinylresa, fixade med bilder och jag letade fram och scannade av resultaten från diverse tester och mätningar som gjorts under årens lopp. Jag tänkte nämligen göra en storstilad comeback, men den tråden körde som bekant i diket.

"Olyckan" skedde innan jag hade hunnit göra färdigt mitt inlägg och det förpassades omedelbart till papperskorgen tillsammans med de andra.

Detta är bara ett litet exempel på vad jag menar och som säkert kan få fler än mig att tappa intresset för att delta i forumets diskussioner.

Det är definitivt inte ovan nämnda tråd som är huvudorsaken till mitt inlägg och mitt ställningstagande, lång därifrån, den är bara ett exempel i mängden och ett exempel som faktiskt löstes på ett ovanligt kreativt och "vuxet" sätt. (Vinylcalle, hoppas ölen smakade bra.)

Så, nu vet ni anledningen till min fortsatta frånvaro och jag känner i dagsläget ingen som helst motivation att ge mig in i hifi-diskussionerna här på Euphonia igen, inte så länge klimatet är som det är.

Nu är det säkert många som tycker att jag bara är en överkänslig och gnällig "gubbe", må så vara, men jag lovar att det finns många fler "tysta" medlemmar som tycker som jag.

Som vanligt är det fritt fram att kritisera och kommentera ett inlägg, men förvänta er inga svar från mig. Jag har sagt mitt och när ni läst färdigt detta inlägg har jag troligtvis redan hunnit logga ut.

Jag vill avsluta med att ge ett litet nyttigt visdomsord på vägen:

"Before arguing with an idiot, make sure he's not doing the same thing"

Ha en bra sommar och tack för lånet av tråden.

/Tomas

ps.

Om någon fortsättningsvis vill få kontakt med mig, så finns jag ofta här under mitt nick Tomas.PEO.

[Apexorca]

Bebop, den här tråden var ett lysande initiativ utifrån gällande situation, mycket bra gjort.

Den kan nog komma till användning igen, både av dig och av flera andra medlemmar.

Om det är OK tänkte jag låna den lite för eget syfte. Om inte, så får du eller någon annan moderator ta bort mitt inlägg.

Nu är det styvt ett år sedan jag loggade in här på Euphonia senast och flera medlemmar har försökt kontakta mig via olika kanaler, bland annat har de hört av sig både till branschfolk och till mina vänner för att fråga vart jag tog vägen.

Det kan alltså vara på sin plats med en förklaring från min sida.

Jag har varken emigrerat eller försvunnit från jordens yta och jag är fortfarande minst lika hifi-aktiv som innan, jag har bara valt att inte skriva om det här på Euphonia.

Anledningen till att jag drog mig tillbaka för ett år sedan var att jag inte gillade den begynnande attitydförändringen här på forumet.

Jag citerar mig själv från ett tidigare inlägg (2014-05-12).

Den här trådens existens bekräftar ju det.

Det var helt andra frågor och problem som var på dagordningen vid det tillfället, men jag tycker definitivt inte att attityden har förändrats i positiv riktning under året som gått, snarare tvärtom.

Jag ser tyvärr fortfarande samma tråkiga trångsynthet, intolerans (snarstuckenhet) och i en allt större utsträckning även ett överlägset och nedvärderande sätt som inte var så vanligt innan.

En del hästar har definitivt vuxit på höjden under det här året.

Respekt är inget man kan kräva, den förtjänar man och att med en överlägsen attityd hålla på att "fnätta" andra på näsan och samtidigt förvänta sig att bli behandlad med respekt är enligt mig ett väldigt märkligt synsätt.

Det är framförallt i de renodlade (och tyvärr allt mer sällsynta) hifi-trådarna som jag mest märker av den här negativa klimatförändringen, men den sprider sig sakta överallt.

Kan det märkbart avtagande engagemanget vara en konsekvens av forumets attityd?

Den gynnar definitivt inte engagemanget och tillväxten enligt mitt sätt att se det.

Jag har vid flera tillfällen under året som gått varit nära att "hoppa på tåget igen" för att delta i vissa intressanta diskussioner och för att presentera lite nya upptåg och resultat, men det kommer hela tiden nya "störningar" som gör att jag tappar gnistan.

För ett tag sedan var det tråden "Var ska jag lägga vinylslantarna?", ett intressant ämne som jag tänkte komplettera med lite av mina egna erfarenheter och tips angående prioriteringar och optimering av vinylavspelning i allmänhet och pickupanpassning i synnerhet.

Jag började riktigt seriöst med att författa en lång redogörelse över vad jag har kommit fram till under min mångåriga vinylresa, fixade med bilder och jag letade fram och scannade av resultaten från diverse tester och mätningar som gjorts under årens lopp. Jag tänkte nämligen göra en storstilad comeback, men den tråden körde som bekant i diket.

"Olyckan" skedde innan jag hade hunnit göra färdigt mitt inlägg och det förpassades omedelbart till papperskorgen tillsammans med de andra.

Detta är bara ett litet exempel på vad jag menar och som säkert kan få fler än mig att tappa intresset för att delta i forumets diskussioner.

Det är definitivt inte ovan nämnda tråd som är huvudorsaken till mitt inlägg och mitt ställningstagande, lång därifrån, den är bara ett exempel i mängden och ett exempel som faktiskt löstes på ett ovanligt kreativt och "vuxet" sätt. (Vinylcalle, hoppas ölen smakade bra.)

Så, nu vet ni anledningen till min fortsatta frånvaro och jag känner i dagsläget ingen som helst motivation att ge mig in i hifi-diskussionerna här på Euphonia igen, inte så länge klimatet är som det är.

Nu är det säkert många som tycker att jag bara är en överkänslig och gnällig "gubbe", må så vara, men jag lovar att det finns många fler "tysta" medlemmar som tycker som jag.

Som vanligt är det fritt fram att kritisera och kommentera ett inlägg, men förvänta er inga svar från mig. Jag har sagt mitt och när ni läst färdigt detta inlägg har jag troligtvis redan hunnit logga ut.

Jag vill avsluta med att ge ett litet nyttigt visdomsord på vägen:

"Before arguing with an idiot, make sure he's not doing the same thing"

Ha en bra sommar och tack för lånet av tråden.

/Tomas

ps.

Om någon fortsättningsvis vill få kontakt med mig, så finns jag ofta här under mitt nick Tomas.PEO.

Bra synpunkter. Jag är jätteintresserad av dina HiFi erfarenheter. Det finns fler som är det också.

Jag tycker dock inta att du skall dra dig undan. Det är just att späda ut de tråkiga inläggen som behövs. Det gör du bra. Då blir Euphonia bättre. Det blir inte bättre av att hoppa av tycker jag. Medlemmarna gör ju forumet. De som gillar att läsa och tycker det är tråkig stämning här kan gärna bidraga med HiFi-synpunkter och erfarenheter tycker jag. Det vet jag också att många uppskattar.

Edited May 27, 2015 by Apexorca

[calle_jr]

Hej Peo,

Ett uttalande som ditt kan jag som bäst bemöta genom att tala för mig själv och inte så mycket för forumet.

Min uppfattning är att forumet är exakt vad medlemmarna gör det till. Eller, jag hoppas det åtminstone.

Vad gäller mig själv så har jag valt att skriva lite friare än vad jag kanske borde med tanke på att skrivna inlägg är svårare än talade. Speciellt eftersom de oftast riktas till många.

Anledningen är att det är oerhört krävande (åtminstone för mig) att vända och vrida på varenda ord och mening, tänka sig in i hur olika personer kan tolka etc. När jag har försökt blir resultatet oftast svårläst, mångtydigt och urvattnat.

Det kanske är fel med tanke på min roll som admin, men det är iaf anledningen.

[new order]

Vad gäller mig själv så har jag valt att skriva lite friare än vad jag kanske borde med tanke på att skrivna inlägg är svårare än talade. Speciellt eftersom de oftast riktas till många.

Anledningen är att det är oerhört krävande (åtminstone för mig) att vända och vrida på varenda ord och mening, tänka sig in i hur olika personer kan tolka etc. När jag har försökt blir resultatet oftast svårläst, mångtydigt och urvattnat.

Det kanske är fel med tanke på min roll som admin, men det är iaf anledningen.

Är precis som Calle inne på samma spår. Jag försöker att skriva det jag vill utan att väga varje ord på guldvåg (stör det någon om jag skriver så här osv). Man borde kunna tala öppet på ett fora för likasinnade utan

att det ska misstolkas och leda till bråk. Diskussion däremot är bara roligt. Och som Calle säger så fann jag mina självcensurerade kommentarer precis lika meningslös som en politikers valtal. Jag tror likväl att jag

inte är allt för hård i mina kommentarer. Ja förutom när det gäller datorfrågor då, men det gills inte. Databekymmer kan få vilket helgon som hellst att förvandlas till en rabiat galning.

Jag ser gärna också att Peo är kvar. Ju fler som bidrar desto bättre.

[Bebop]

Har inte så mycket att tillägga utöver de kommentarer som getts. Möjligen följande.

Jag är naturligtvis färgad efter många år här men jag uppfattar inte Euphonia som vare sig otrevlig, snarstucken eller på annat sätt otrevlig. Visst kan det blåsa upp lite damm ibland men sådant händer i var familj och bakom ligger också ett engagemang bland oss. Ett större problem är om man inte finner lösningar så att vi kan vända blad och gå vidare. Det klarade ju t o m vår kung för något år sedan.

Ibland modererar vi direkt i trådar andra gånger via PM men oftast löses det av "vem som", dvs av medlemmarna själv på normalt sätt via normal kommunikation. Genom livet och på arbetet har jag också lärt mig att det är stor skillnad mellan att skriva och att tala till varandra. En del kan dra iväg lite extra över tangentbordet och när man sen träffar dem har man svårt att tro att det är samma person. Även jag kan hemfalla åt sådan svaghet. Men i grunden tycker jag att vi har hyggliga, intresserade och engagerade medlemmar. Men kanske det är så att vi uppträder på ett sätt som håller många borta.

Om det är så hade det varit intressant att få lite mer input kring detta inklusive förslag på hur vi kan förändra och förbättra. Det går bra att fylla på i den här tråden alternativt att för de som önskar meddelar sig via PM direkt till mig. Jag utlovar både respekt och korrekt behandling oavsett vad ni tycker och jag kommer inte att röja vem som tyckte vad.. Tro det eller ej, men jag har mycket stora öro när det behövs. Utan input är det svårare att hitta lösningar.

Problem finns enbart för att lösas. Ibland lyckas ddt inte fullt ut, men det är något man kan konstatera först när man har försökt.

Edited May 27, 2015 by Bebop

[Hasse]

Måste säga att jag har mycket svårt att förstå om Euphonia uppfattas som otrevligt, snarstucket eller på andra sätt otrevligt. Jämfört med exempelvis Faktiskt, där det kan hetta till rätt ordentligt, uppfattar jag klimatet på Euphonia som betydligt snällare. Så länge man håller en god ton anser jag att man måste få framföra sina åsikter utan att vara rädd för att någon tar anstöt. Ett forum där det enbart stryks medhårs och dunkas ryggar blir väldigt tråkigt, för att inte säga menlöst.

[Apexorca]

Visst kan en diskussion få hetta till. Alla kan inte tycka lika och det för ju oftast diskussionen framåt. Skall det hetta till så är det bäst om det gör det i sakfrågan och mindre om personer, som personangrepp och liknande. Jag kan nog uppleva ett visst mått av onödiga missuppfattningar av sak och person ibland. Men det är ju inte värre än att man får en tillrättavisning om temperaturen stigit för mycket så att man får kyla av sig lite och ta nya tag utan att det blir långsint.

Jag gissar ett det läses rätt mycket av entusiaster i Euphonias trådar men relativt få skriver. Det är ju inte bara medlemmar som läser och för de som inte är medlemmar har Euphonia också en positiv funktion. Många trådar kommer fort upp i många tusentals view's. (Om de nu räknas bara på medlemmar eller alla, inloggade eller inte, vet jag inte?)

Jag vet att många producenter, importörer och handlare lusläser trådarna. Även utländska sådana.

Någon form av kvalitet som drar läsare har detta forum tydligen.

Jag tror och hoppas fler "nya" medlemmar vågar presentera sina system och dela sina erfarenheter.

Edited May 27, 2015 by Apexorca

[YYZ]

För ett tag sedan var det tråden "Var ska jag lägga vinylslantarna?", ett intressant ämne som jag tänkte komplettera med lite av mina egna erfarenheter och tips angående prioriteringar och optimering av vinylavspelning i allmänhet och pickupanpassning i synnerhet.

Oj Peo, den redogörelsen hade man jättegärna tagit del av. Kanske vid ett senare tillfälle då jag förmodligen kommer fylla på med lite mer i den tråden. Ska bara få den berömda ur vagnen först