JFK Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 Hej, Använder Auralic Vega dac inkopplad till integrerad Luxman 590AX via RCA Enligt tillverkaren har Vegans XLR utgångar en mer välljudande design än de obalanserade och jag är förstås nyfiken på att testa detta alternativ. Anledningen till att detta inte gjorts är att jag hittade en tråd på nätet där en Vega ägare sorgligt berättar att hans dac packade ihop och dog efter inkoppling med XLR Vid direkt fråga till Auralic om hur XLR utgångarna kan användas har jag fått följande svar: Hi, Jorgen: It depends on your amplifier's input stage design. If the amplifier float the negative pin, that will be safe, if it short to ground, you can not use it as it will short VEGA output. Svaret gör tyvärr inte mig klokare om det i mitt fall är riskfritt eller inte och jag är inte sugen på att chansa. Glad om någon med bättre kunskap i ämnet kan hjälpa till och skingra röken. Tilläggsinfo: Stärkaren är "pseudo-balanserad" och inte ansluten till skyddsjord (helt enkelt inget jordstift i nätbrunnen). /Jörgen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebop Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 Hej, Använder Auralic Vega dac inkopplad till integrerad Luxman 590AX via RCA Enligt tillverkaren har Vegans XLR utgångar en mer välljudande design än de obalanserade och jag är förstås nyfiken på att testa detta alternativ. Anledningen till att detta inte gjorts är att jag hittade en tråd på nätet där en Vega ägare sorgligt berättar att hans dac packade ihop och dog efter inkoppling med XLR Vid direkt fråga till Auralic om hur XLR utgångarna kan användas har jag fått följande svar: Hi, Jorgen: It depends on your amplifier's input stage design. If the amplifier float the negative pin, that will be safe, if it short to ground, you can not use it as it will short VEGA output. Svaret gör tyvärr inte mig klokare om det i mitt fall är riskfritt eller inte och jag är inte sugen på att chansa. Glad om någon med bättre kunskap i ämnet kan hjälpa till och skingra röken. Tilläggsinfo: Stärkaren är "pseudo-balanserad" och inte ansluten till skyddsjord (helt enkelt inget jordstift i nätbrunnen). /Jörgen Då är den väl inte "short to ground" men jag hade inte chansat. Din förstärkare ur ju heller inte balanserad så det borde ju inte bli någon skillnad, kan jag tycka. Kan inte Vega råda dig om Luxman? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 Ordna fram ett schema på förstärkaren så kan jag råda dig. Ibland kan man googla och hitta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JFK Posted February 21, 2015 Author Share Posted February 21, 2015 Då är den väl inte "short to ground" men jag hade inte chansat. Din förstärkare ur ju heller inte balanserad så det borde ju inte bli någon skillnad, kan jag tycka. Kan inte Vega råda dig om Luxman? Vid kontakten med Auralic angav jag exakt vilken förstärkare jag använder men trots detta var deras svar generellt. Drog då slutsatsen att de inte var så villiga att uttala sig om mitt speciella fall men jag kan förstås prova igen. Finns också möjlighet att fråga Luxman. Vill dock minnas att jag inte fått någon respons därifrån vid frågor som gällde andra saker. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebop Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 Ordna fram ett schema på förstärkaren så kan jag råda dig. Ibland kan man googla och hitta. Det tycks gå att ladda ner här om man registrerar sig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JFK Posted February 21, 2015 Author Share Posted February 21, 2015 Ordna fram ett schema på förstärkaren så kan jag råda dig. Ibland kan man googla och hitta. Det finns ett schema i manualen som jag fotat och lagt upp här: http://s1289.photobucket.com/user/jorgenfa...j1fctl.jpg.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 Det finns ett i manualen som jag fotat och lagt upp här: http://s1289.photobucket.com/user/jorgenfa...j1fctl.jpg.html Ok, ja det ser korrekt ut i blockschemat men verkligheten kan ändå vara annorlunda. Tyvärr kan jag inte säga mer än så. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JFK Posted February 21, 2015 Author Share Posted February 21, 2015 Ok, ja det ser korrekt ut i blockschemat men verkligheten kan ändå vara annorlunda. Tyvärr kan jag inte säga mer än så. Ok, tack för svar. Verkar som om jag får ta kontakt med Luxman. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eliot Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 Ok, tack för svar. Verkar som om jag får ta kontakt med Luxman. Du kan väl mäta dig fram till om det är kortslutning Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 Det verkar helt otroligt att man kan förstöra dacen om man kopplar den på balanserade ut- och ingångar, flytande jord eller ej. I så fall skulle ju utgångarna vara plomberade med varningstext på bakplattan, "WARNING: ONLY CONNECT TO TRUE BALANCED AMPLIFIER INPUT WITH FLOATING GROUND". De flesta skulle inte ens lusläst blockschema för dac o stärkare, utan de utgångar som finns förutsätter man kan användas på normalt sätt. Jag är mycket förvånad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 Det verkar helt otroligt att man kan förstöra dacen om man kopplar den på balanserade ut- och ingångar, flytande jord eller ej. I så fall skulle ju utgångarna vara plomberade med varningstext på bakplattan, "WARNING: ONLY CONNECT TO TRUE BALANCED AMPLIFIER INPUT WITH FLOATING GROUND". De flesta skulle inte ens lusläst blockschema för dac o stärkare, utan de utgångar som finns förutsätter man kan användas på normalt sätt. Jag är mycket förvånad Ja, konstruktionsfel skulle jag säga. Mer vanligt än man tror. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richard Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 Det verkar helt otroligt att man kan förstöra dacen om man kopplar den på balanserade ut- och ingångar, flytande jord eller ej. I så fall skulle ju utgångarna vara plomberade med varningstext på bakplattan, "WARNING: ONLY CONNECT TO TRUE BALANCED AMPLIFIER INPUT WITH FLOATING GROUND". De flesta skulle inte ens lusläst blockschema för dac o stärkare, utan de utgångar som finns förutsätter man kan användas på normalt sätt. Jag är mycket förvånad Håller verkligen med!! Använder man kontakter som talar om vad det är för slags koppling förväntar man ju sig att det inte är någon fara. Möjligen kan man ha överseende med att en xlr skulle kunna vara obalanserad men finns risk att grejerna förstörs med en speciell konstruktion får man väl skapa motsvarande kontaktdon som förhindrar detta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JFK Posted February 21, 2015 Author Share Posted February 21, 2015 Ja, konstruktionsfel skulle jag säga. Mer vanligt än man tror. Exakt samma åsikt om konstruktionsfel framfördes i den tråd på Computeraudiophile där jag snappade upp problemställningen. Vet inte hur vanligt det är med förstärkarkonstruktioner där villkoret om floating ground inte är uppfyllt. Ifall det förekommer ofta borde det väl vimla av trasiga Vega runt om i världen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
plundin™ Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 På "proffsmaskiner" finns det ofta en knapp där man kan lyfta signaljorden om man har problem med jordslingor. Det känns lite oroande om en tillverkare inte följer "kända" och "väletablerade" standarder om hur man gör ditten eller datten! /ptr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 Vet inte hur vanligt det är med förstärkarkonstruktioner där villkoret om floating ground inte är uppfyllt. Förstärkare med xlr input men som inte är balanserade finns det ju gott om. Är det inte bara att koppla bort jordstiftet i kabelkontakten? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted February 22, 2015 Share Posted February 22, 2015 Förstärkare med xlr input men som inte är balanserade finns det ju gott om. Är det inte bara att koppla bort jordstiftet i kabelkontakten? Nej, det krävs en jordreferens även i balanserade konstruktioner. Finns pekare till diskussionen på det andra forat? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JFK Posted February 22, 2015 Author Share Posted February 22, 2015 Nej, det krävs en jordreferens även i balanserade konstruktioner. Finns pekare till diskussionen på det andra forat? Den tråd på Computeraudiophile jag läste finns här (#1 längst ner) http://webcache.googleusercontent.com/sear...=clnk&gl=se Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted February 22, 2015 Share Posted February 22, 2015 (edited) Det verkar som om Vegan och ModWright inte passar ihop då men det ursäktar inte en kortslutningssäker design av Vegan. Man kan mäta ingångsimpedansen på förstärkaren med ohmmeter. Ställ in den på 10kohm och mät mellan signal+ och jord samt signal- och jord. Det borde bli samma mätvärde, kanske 5k. Kanske står värdet i manualen? Edit: ingångsimpedansen på förstärkaren Edited February 23, 2015 by conan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JFK Posted February 22, 2015 Author Share Posted February 22, 2015 Det verkar som om Vegan och ModWright inte passar ihop då men det ursäktar inte en kortslutningssäker design av Vegan. Man kan mäta ingångsimpedansen på dac:en med ohmmeter. Ställ in den på 10kohm och mät mellan signal+ och jord samt signal- och jord. Det borde bli samma mätvärde, kanske 5k. Kanske står värdet i manualen? Det som specas i manualen är att dacens utgångsimpedans är 4.7ohm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted February 22, 2015 Share Posted February 22, 2015 Det som specas i manualen är att dacens utgångsimpedans är 4.7ohm. Det är ganska låg utgångsimpedans. Finns schema på dacen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JFK Posted February 22, 2015 Author Share Posted February 22, 2015 Det är ganska låg utgångsimpedans. Finns schema på dacen? Utgångsimpedansen är låg (mätning gjord av Stereophile gav 0.6ohm). Hittar inget schema på dacen. Med anledning av elliots tidigare förslag har jag rotat fram min gamla multimeter och tänkte mäta resistans mellan pin 1 (ground) och pin 2 (- cold). Av praktiska skäl kopplar jag in en XLR-kabel och mäter på pinnarna i kabeländen. Ett mätvärde 0 (eller nära 0) betyder att förbindelse saknas = ingen risk för kortslutning och jag kan koppla in dacen utan att den går sönder. Innan mätning kopplas förstärkaren bort från strömnätet. Har jag tänkt rätt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eliot Posted February 22, 2015 Share Posted February 22, 2015 Ett mätvärde 0 (eller nära 0) betyder att förbindelse saknas = ingen risk för kortslutning och jag kan koppla in dacen utan att den går sönder. Innan mätning kopplas förstärkaren bort från strömnätet. Har jag tänkt rätt? Nej! Mäter du 0 ohm så är det kortslutning Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebop Posted February 22, 2015 Share Posted February 22, 2015 Nej! Mäter du 0 ohm så är det kortslutning Jag antar då att de inte separerat gjord från (-). Är det ett problem? Är det inte så man gör när man använder en XLR-övergång till RCA-kontakt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JFK Posted February 22, 2015 Author Share Posted February 22, 2015 Nej! Mäter du 0 ohm så är det kortslutning Rätt! Alltså om instrumentet visar oändlig resistans så saknas förbindelse = ingen risk för kortslutning. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gcs Posted February 22, 2015 Share Posted February 22, 2015 Min erfarenhet är att det inte spelar någon roll om man använder balanserat eller obalanserat. Det som kan hända är att det blir en liten nivåskillnad, men det påverkar inte dynamiken. Det ska till mycket långa kablar och dessutom med låga nivåer (mikrofoner) för att man ska få några störningar. Själv använder jag blandade kablar beroende på vilka apparater som är inkopplad. Jag har gjort mina lyssningsprov från en studio CD-spelare som var utrustad med alla typer av utgångar inklusive digitala. Jag kunde aldrig uppmäta/höra någon som helst skillnad i nivåer. Förr i tiden brukade man åstadkomma balanserade in och utgångar med hjälp av transformatorer. Det som händer med transformatorer är att frekvensomfånget minskar men det sker utanför det hörbara och innan dess brukar man kunna få en resonansfrekvens som också ligger högt,typ 70KHz. Det här gäller alltså endast när man använder en transformator. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JFK Posted February 22, 2015 Author Share Posted February 22, 2015 Min erfarenhet är att det inte spelar någon roll om man använder balanserat eller obalanserat. Det som kan hända är att det blir en liten nivåskillnad, men det påverkar inte dynamiken. Det ska till mycket långa kablar och dessutom med låga nivåer (mikrofoner) för att man ska få några störningar. Själv använder jag blandade kablar beroende på vilka apparater som är inkopplad. Jag har gjort mina lyssningsprov från en studio CD-spelare som var utrustad med alla typer av utgångar inklusive digitala. Jag kunde aldrig uppmäta/höra någon som helst skillnad i nivåer. Förr i tiden brukade man åstadkomma balanserade in och utgångar med hjälp av transformatorer. Det som händer med transformatorer är att frekvensomfånget minskar men det sker utanför det hörbara och innan dess brukar man kunna få en resonansfrekvens som också ligger högt,typ 70KHz. Det här gäller alltså endast när man använder en transformator. Den enda anledningen till att jag skulle vilja prova balanserat är att tillverkaren rekommenderar denna koppling med hänvisning till att det balanserade utgångssteget i dacen är bättre konstruerat med Orfeo moduler (?) vilket saknas i det obalanserade utgångssteget. Vore synd att missa om detta nu innebär "better performance". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted February 22, 2015 Share Posted February 22, 2015 Jag antar då att de inte separerat gjord från (-). Är det ett problem? Är det inte så man gör när man använder en XLR-övergång till RCA-kontakt? Möjligen rca till xlr. Det är inte bra att göra en kortslutning mellan signal- och jord. Problemet som uppstår är att hela signalkedjan i den negativa grenen inte används. Samtliga interna steg i dacen där balanserad signal används, typiskt ända från D/A:n, jordas i förstärkarsidan istället. Det är inte bra att dra iväg jorden så långt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted February 22, 2015 Share Posted February 22, 2015 Förstoring på schemat vid ingångarna för Luxman L-590ax: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted February 23, 2015 Share Posted February 23, 2015 Det vore trevligt med ett schema på ingångssteget så man ser hur phase inverter och bal-unbal är konstruerade. Alternativt skulle man kunna stoppa in två motstånd i serie med signal+ resp signal- vid dacens utgång. Det skyddar lite extra. Ta 47 ohm 1% (eller bättre) och testa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rydberg Posted February 23, 2015 Share Posted February 23, 2015 Det lär väl vara ett vanligt differentialsteg? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.