Almen Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 [OT] Var hittar jag det mätinstrument som mäter hur min hjärna tolkar signalen från "AD-omvandlaren" i mitt öra? Köp en elektrocochleograf. Elfa kanske har? [/OT] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 En liten fråga här .. Varför får man bara en pappkartong av enklaste sort till en Lyrapickup medans en del värstingdyra kablar kommer i väldesignade trälådor? Jag är själv ett fan av väldesignade förpackningar ... men för en kabel man kanske inte ser alls? Ska man låta lådan stå framme för att visa att man köpt kabeln? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almen Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 Men strunt är strunt och snus är snus, om ock i gyllne dosor, och rosor i ett sprucket krus är ändå alltid rosor. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adagio Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 En tillräckligt fin låda kan ju med fördel få ett användningsområde även efter transport. Är den av bra kvalitet så kan den användas igen om ägaren vill sälja vidare varan. En kompis som bor i Japan sedan 15 år berättade att presentationen dvs inslagningen på en gåva är extremt viktig där. Om man tex ger bort en fin whisky kan pappret runt och inslagningen få kosta dubbelt så mycket som själva gåvan. Det är otroligt viktigt där. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 (edited) Nja, det är ju inte jag som kommer med kontroversiella påståenden som strider mot vedertagen fysik och elektronik, eller hur? Jag skrev inte om att du skulle kommit med just "kontroversiella påståenden". Om du går tillbaka och läser mer noga så kan du inte hitta detta. Jag uppfattade och läser följande tydligt av det du skrev. "Jag håller inte med om det sistnämnda - eller rättare sagt, jag tror att om man tror att man gör det så är man bedragen." Almen. ' Det tolkar jag som ett kategoriskt förhållningssätt om du menar det du skrev. Edited February 18, 2015 by Apexorca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebop Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 Jag uttalar mig bara om mig själv i detta sammanhanget. Jag anser definitivt att jag blivet bedragen under ett antal år. Jag har spelat med kabelargumentering från skribenter, kollegor och tillverkar och jag tycker också att jag har hört skillnader, t o m stora skillnader. I kabeldiskussioner har jag tillhört den sidan som gått i försvar för de "stora" skillnader en kabel kan ge. Men inte nu längre. Jag har kablar hemma för totalt sexsiffriga belopp. Min känsla är numer att jag nyktrat till. Jag har provat betydligt billigare kablar hemma på senare år än mina ordinarie "dyr"-kablar och inte enbart ensam. Det började med att jag lånade hem Tellurium för ca 1,500 (eller något ditåt) och jämförde med en av mina Transparent signalkablar för 33,500. Vi som var där kunde inte på någon parameter höra någon som helst skillnad. En bra kabel med hyggliga kontakter och avskärmning. Det menar jag är vad som behövs. Resten betraktar jag idag som bondfångeri. Men jag har heller inte problem med andra som drar andra slutsatser. Jag har ju själv tillhört den gruppen. Man upplever det man upplever oavsett orsak. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pärr Posted February 18, 2015 Author Share Posted February 18, 2015 En tillräckligt fin låda kan ju med fördel få ett användningsområde även efter transport. Är den av bra kvalitet så kan den användas igen om ägaren vill sälja vidare varan. En kompis som bor i Japan sedan 15 år berättade att presentationen dvs inslagningen på en gåva är extremt viktig där. Om man tex ger bort en fin whisky kan pappret runt och inslagningen få kosta dubbelt så mycket som själva gåvan. Det är otroligt viktigt där. Idel intressanta inlägg i tråden.. Tack för intresse. Ja vem vet, det kanske finns en och annan "smygjapan" även här i Sverige men det har jag i så fall inga synpunkter på.. Efter många år i denna hobby så tror jag mig personligen ha lärt mig att det är viss skillnad på "yta och innehåll". Jag prioriterar tveklöst det ena Ändå kul att just kabeltrådar brukar dra ut i tangentens riktning ibland, och det kan absolut vara givande. Frågan måste få ventileras då och då tycker jag även om ämnet sedan länge är söndertrasat. Syftet med mitt ursprungliga inlägg var, återigen, att påvisa ett exempel där jag tycker det har gått över all "sans och balans".. /Pärr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigblue Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 Här kommer en länk till en test som gjorts mellan olika nätverkskablar. Jag upplever den som nyanserad men det är naturligtvis upp till var och en att bilda sig en uppfattning. Ethernet test Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hasse Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 En liten fråga här .. Varför får man bara en pappkartong av enklaste sort till en Lyrapickup medans en del värstingdyra kablar kommer i väldesignade trälådor? Jag är själv ett fan av väldesignade förpackningar ... men för en kabel man kanske inte ser alls? Ska man låta lådan stå framme för att visa att man köpt kabeln? Kimber´s Select-serie levereras i Pelican cases, damm, luft och vattentäta. Gissar att de har en ringa påverkan på ljudet men en stor påverkan på priset . Shunyata levererar däremot sina kablar i kartonger av typen pizzakartong, åtminstone gjorde man det tidigare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebop Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 Här kommer en länk till en test som gjorts mellan olika nätverkskablar. Jag upplever den som nyanserad men det är naturligtvis upp till var och en att bilda sig en uppfattning. Ethernet test Trevlig att läsa och medlyssnaren kanske upplever det han förklaras skall höra och varför. Är det trovärdigt? Jag menar det är rapakalja, men som du säger får var och en bilda sig sin uppfattning. Jag tror inte "resultatet" blivit annorlunda om samma story använts men med skiftade kablar. Människor är mycket lättpåverkade och budskap/kommunikation/förebilder påverkar oss i hög grad när vi gör våra tolkningar av verkligheten. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adagio Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 (edited) Jag har givetvis åsikter, hmm hur ska jag utrycka mig utan att tala för egen sak, kanske bäst att hålla sig utanför? Jag kan för lite om USB, Ethernet och dylika kablar för att ha en åsikt om dem. Men att kablar generellt låter olika är en realitet för mig, eller snarare olika kablar får samspelet mellan förstärkare och högtalare att låta på olika sätt. I alla fall när det gäller högtalarkablar, likaså påverkar signalkablar impedansen mellan olika apparater, vilket gör att ljudet påverkas i olika hög utsträckning. Det är klart att ganska många med lite intresse kan snickra ihop en bra DIY-kabel med hjälp av färdig köpekabel och fina kontakter eller göra en helt egen från scratch utifrån egna och andras idéer och erfarenheter. Det finns ingen magi eller mystiska kvasifysikaliska egenskaper som påverkar resultatet enl mig. Bara medvetna val av material och design samt god/lång erfarenhet och ett gott hantverk. Bygger man för sig själv kan vederbörande själv välja hur resultatet ska bli rent estetiskt. Men det krävs systematik och noggrannhet och som sagt övning innan resultatet blir tillfredställande, tycker jag iaf. Det finns många misstag att göra. Jag tycker att det finns många olika nivåer bland förtagen som tillverkar kablar, därför kanske man bör undvika kommentarer som bondfångeri som en generell beskrivning av kabeltillverkarna. Att en kabel kostar 90 000kr eller x är egentligen irrelevant, eftersom en del människor väljer utifrån att de vill ha någonting "de andra" inte har råd med, en form av kxxmätning, eller den kvinnliga motsv. Det finns ju bla handväskor i samma prisklass. Jag hoppas att jag inte gått över någon gräns för vad som anses OK eftersom jag delvis är partisk. Om ni tycker det så drar jag mig ur diskussionen och suddar i detta inlägg. Edited February 18, 2015 by Adagio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 Jag hoppas att jag inte gått över någon gräns för vad som anses OK eftersom jag delvis är partisk. Om ni tycker det så drar jag mig ur diskussionen och suddar i detta inlägg. Ok för min del. Jag håller med dig om det du beskriver. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JockeX Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 Det vrider sig i min mage när jag ser att tillverkare gör affärer på sånt här. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted February 18, 2015 Share Posted February 18, 2015 Ett sätt att inte bli lurad är att kolla andrahandsvärdet på en produkt. Ebay är ganska bra att kolla sålda varor. En tumregel för mig är halva nypriset. Då är det en produkt som varken är en investering eller en förlust. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pärr Posted February 19, 2015 Author Share Posted February 19, 2015 (edited) Att en kabel kostar 90 000kr eller x är egentligen irrelevant, eftersom en del människor väljer utifrån att de vill ha någonting "de andra" inte har råd med, en form av kxxmätning, eller den kvinnliga motsv. Det finns ju bla handväskor i samma prisklass. Hallå Adagio, Nu måste jag tyvärr bryta in igen. Jag hoppas du är en seriös tillverkare och gör kablar med mer innehåll än en extrem prissättning, yta och flashiga paketeringar ?? Menar du att denna hobby går ut på att köpa produkter som låter skit men som ter sig väl i andras ögon ? Du sa att det var irrelevant vad det kostade.. Tänkte du på några särskilda?? Exemplet med Gucci väskan förstår jag men har svårt att relatera till vår hobby. Nu blir jag orolig. Jag är allmänt allergisk mot att prata priser pga att jag möjligen köper dyra produkter själv, från gång till annan, och är fullt medveten om att det kan ifrågasättas. Men ok, då det både har nämnts varumärken och prisnivåer här i tråden så kan jag väl ta ett eget exempel även om det går utanför just denna "kabeltråd`Detta relaterar även till vad du sa om hur man säljer produkter i Japan. Min förförstärkare (fyrdelad) kostar ca 550.000:- och levereras i två enkla pappkartonger med frigolitisolering (tack och lov). Jag är extremt glad att tillverkaren inte tillverkat dom båda boxarna i något exotiskt regnskogsmaterial med platinaspännen mm som i sig totalt hade kostat 600.000:- Då hade mitt försteg kostat över 1 miljon istället. Men då hade det stämt väl med "Japanlogiken". Jag tycker tillverkaren tänkte rätt i detta fall och fokuserade på att leverera mera innehåll än yta... Det är min plånbok också hyggligt nöjd med och accepterar... Jag är dock nyfiken på dina kablar och vill du skicka några på test så PM:a mig. Jag behöver i så fall ca 25 kablar om man ska gå all in med ett och samma märke i hela set-up:en /Pärr Edit: Stavfel Edited February 19, 2015 by pärr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adagio Posted February 19, 2015 Share Posted February 19, 2015 Jag vill inte diskutera mina kablar i en tråd då det kan ses med icke blida ögon. Jag säljer eller tillhandahåller inga kablar privat, vill bara poängtera det, då får man vända sig till utvalda handlare, av marknadsetiska skäl måste det gå den vägen. "Kablar som låter skit" hoppas jag att du eller någon annan aldrig stöter på, för lägsta nivån är ju rätt hög. tom lakritssnören sk sssk (sämsta sortens skit-kabel) låter på en kompetent rigg rätt bra, eller hur? sen att det finns så mycket mer att hämta är i alla fall ingen osanning för mig. Jag kommer PMa dig ang mina produkters innehåll det finns iofs tillräckligt att läsa på min hemsida. Åter till diskusssionen: Jag har svårt att se vilka material och vilken utvecklingskostnad samt arbetsinsatt som kan motivera ett pris på 100 000kr och uppåt annat än prestige och viljan att ha en så exclusiv produkt som möjligt. Tyvärr! Det finns en gräns i hur mycket det faktiskt kan kosta. men som vanligt tänker inte en normal konsument på alla led och hur mycket som försvinner hela vägen i de utgifter jag tidigare räknat upp. Problemet är dels att en dyrare produkt inte automatiskt är bättre. En billigare produkt kan visa sig ha bättre synergieffekter än den dyrare. I asien är det viktigt med prestige och därför väljer tillverkare att ta fram de mest extremt prisatta produkterna som de bara kan, för den målgrupp som dessa produkter riktar sig till är ytterst prismedvetna/känsliga fast tvärtom mot vad vi menar dvs det mpåste vara dyrare, helst mycket dyrare, visst ska produkten vara bra men prislappen är det som avgör vilken produkt köparen väljer. upponervända värden. Problemet ligger dels i att det finns en otroligt köpstark grupp som kräver dessa exklusiva produkter, då måste ju producenter som slåss om dessa kunder presentera det kunderna efterfrågar. Jag vet att när Jorma slog sig in i Japan fick han förfrågan finns det ingen dyrare kabel" Svar "Nej detta är den bästa kabeln som vi gjort" "Det måste finnas dyrare kabel att presentera annars kommer kunderna undra varför det är å billigt" jag kommer ihåg att Jorma själv skrev om detta för sådär 6-8 år sedan och de exakta fraserna minns jag ej. Så visst finns det bra DIY eller halv DIY och väldigt få kablar som låter skit. Väljer man dyra material och tillverkningsätt blir det dyrare helt enkelt. Det kan dessutom bli riktigt bra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almen Posted February 19, 2015 Share Posted February 19, 2015 Jag skrev inte om att du skulle kommit med just "kontroversiella påståenden". Om du går tillbaka och läser mer noga så kan du inte hitta detta. Nej, jag vet, jag menar att det är du som kommer med kontroversiella påståenden. Extraordinary claims require extraordinary evidence. Jag hade lite andra förtydliganden och frågor i mitt inlägg, har du funderat på dem? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted February 19, 2015 Share Posted February 19, 2015 Jag vill inte diskutera mina kablar i en tråd då det kan ses med icke blida ögon. Jag säljer eller tillhandahåller inga kablar privat, vill bara poängtera det, då får man vända sig till utvalda handlare, av marknadsetiska skäl måste det gå den vägen. "Kablar som låter skit" hoppas jag att du eller någon annan aldrig stöter på, för lägsta nivån är ju rätt hög. tom lakritssnören sk sssk (sämsta sortens skit-kabel) låter på en kompetent rigg rätt bra, eller hur? sen att det finns så mycket mer att hämta är i alla fall ingen osanning för mig. Jag kommer PMa dig ang mina produkters innehåll det finns iofs tillräckligt att läsa på min hemsida. Åter till diskusssionen: Jag har svårt att se vilka material och vilken utvecklingskostnad samt arbetsinsatt som kan motivera ett pris på 100 000kr och uppåt annat än prestige och viljan att ha en så exclusiv produkt som möjligt. Tyvärr! Det finns en gräns i hur mycket det faktiskt kan kosta. men som vanligt tänker inte en normal konsument på alla led och hur mycket som försvinner hela vägen i de utgifter jag tidigare räknat upp. Problemet är dels att en dyrare produkt inte automatiskt är bättre. En billigare produkt kan visa sig ha bättre synergieffekter än den dyrare. I asien är det viktigt med prestige och därför väljer tillverkare att ta fram de mest extremt prisatta produkterna som de bara kan, för den målgrupp som dessa produkter riktar sig till är ytterst prismedvetna/känsliga fast tvärtom mot vad vi menar dvs det mpåste vara dyrare, helst mycket dyrare, visst ska produkten vara bra men prislappen är det som avgör vilken produkt köparen väljer. upponervända värden. Problemet ligger dels i att det finns en otroligt köpstark grupp som kräver dessa exklusiva produkter, då måste ju producenter som slåss om dessa kunder presentera det kunderna efterfrågar. Jag vet att när Jorma slog sig in i Japan fick han förfrågan finns det ingen dyrare kabel" Svar "Nej detta är den bästa kabeln som vi gjort" "Det måste finnas dyrare kabel att presentera annars kommer kunderna undra varför det är å billigt" jag kommer ihåg att Jorma själv skrev om detta för sådär 6-8 år sedan och de exakta fraserna minns jag ej. Så visst finns det bra DIY eller halv DIY och väldigt få kablar som låter skit. Väljer man dyra material och tillverkningsätt blir det dyrare helt enkelt. Det kan dessutom bli riktigt bra. Att en kabel som normalt kostar ca 9000kr för en meter sticker inte ut så våldsamt tycker jag. Men så klart tar de mer om den är 12 meter lång. Då vill de ha 90.000kr för den, vilket man kan diskutera så klart. Om du tar din dyraste kabel och gör den 12 meter lång så blir den nog rätt dyr också. Där väcks ju en annan intressant fråga. Vad kostar med kebeln. Längden, termineringar, materialen, mm? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted February 19, 2015 Share Posted February 19, 2015 Nej, jag vet, jag menar att det är du som kommer med kontroversiella påståenden. Jag ger mig Almen. Jag har tänkt lite och du har så klart rätt! Jag inser detta nu. Det är en jobbig insikt. Men säker rätt väg. Ingen anledning att försöka förbättra kablar de är ju redan i mål. Vi kan allt om detta och borde koncentrera oss på andra vetenskaper där förbättringspotentialen finns. Bara en fråga till för att räta ut mitt sista frågetecken. Tror du kabeltilverkarna vet detta och i så fall bara försöker luras? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adagio Posted February 19, 2015 Share Posted February 19, 2015 Det är en mycket intressant fråga! Om en maskin spottar ut 5km kabel, vilket verkar vara standard för OEM, blir kostnaden/m en o samma för såväl den första som sista metern. Stora tillverkare med egna maskiner kan ju välja mindre kvantiteter men att trimma in maskinen och verktygen ger mellan 500-1000m spill. Detta adderas till kostnaden + betalning. avskrivning, service av maskinen mm. Men tillverkare ( som jag) , som bygger från ren wire till färdig produkt. Det tar mer tid, faktiskt mer ju längre kabel vi talar om. I en 2X2,5m högtalarkabel ingår 60m wire+ 60+m isolering samt div fyllnadsmaterial, kontakter mm. Rätt knepigt att hålla isär och i spänn under flätningen. Där måste kostnaden dubbleras för varje extra längdenhet. Men frågan är om det kan motiveras med tex en högtalarkabel som säljs "på lösmeter" och som färdigterminerad till kund. Då bör ju samma kostnad som den på lösmeter tillföras på priset. Det blir ju rimligtvis inte dubbelt så dyra kontakter och andra komponenter i anslutning till själva avslutningen, splittar, hylsor, krympslang mm. O Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pärr Posted February 19, 2015 Author Share Posted February 19, 2015 Jag vill inte diskutera mina kablar i en tråd då det kan ses med icke blida ögon. Jag säljer eller tillhandahåller inga kablar privat, vill bara poängtera det, då får man vända sig till utvalda handlare, av marknadsetiska skäl måste det gå den vägen. "Kablar som låter skit" hoppas jag att du eller någon annan aldrig stöter på, för lägsta nivån är ju rätt hög. tom lakritssnören sk sssk (sämsta sortens skit-kabel) låter på en kompetent rigg rätt bra, eller hur? sen att det finns så mycket mer att hämta är i alla fall ingen osanning för mig. Jag kommer PMa dig ang mina produkters innehåll det finns iofs tillräckligt att läsa på min hemsida. Åter till diskusssionen: Jag har svårt att se vilka material och vilken utvecklingskostnad samt arbetsinsatt som kan motivera ett pris på 100 000kr och uppåt annat än prestige och viljan att ha en så exclusiv produkt som möjligt. Tyvärr! Det finns en gräns i hur mycket det faktiskt kan kosta. men som vanligt tänker inte en normal konsument på alla led och hur mycket som försvinner hela vägen i de utgifter jag tidigare räknat upp. Problemet är dels att en dyrare produkt inte automatiskt är bättre. En billigare produkt kan visa sig ha bättre synergieffekter än den dyrare. I asien är det viktigt med prestige och därför väljer tillverkare att ta fram de mest extremt prisatta produkterna som de bara kan, för den målgrupp som dessa produkter riktar sig till är ytterst prismedvetna/känsliga fast tvärtom mot vad vi menar dvs det mpåste vara dyrare, helst mycket dyrare, visst ska produkten vara bra men prislappen är det som avgör vilken produkt köparen väljer. upponervända värden. Problemet ligger dels i att det finns en otroligt köpstark grupp som kräver dessa exklusiva produkter, då måste ju producenter som slåss om dessa kunder presentera det kunderna efterfrågar. Jag vet att när Jorma slog sig in i Japan fick han förfrågan finns det ingen dyrare kabel" Svar "Nej detta är den bästa kabeln som vi gjort" "Det måste finnas dyrare kabel att presentera annars kommer kunderna undra varför det är å billigt" jag kommer ihåg att Jorma själv skrev om detta för sådär 6-8 år sedan och de exakta fraserna minns jag ej. Så visst finns det bra DIY eller halv DIY och väldigt få kablar som låter skit. Väljer man dyra material och tillverkningsätt blir det dyrare helt enkelt. Det kan dessutom bli riktigt bra. Tack för svar Adagio, Jag skall utveckla lite till så det inte blir något missförstånd. Jag startade tråden för att visa på ett exempel där en kabel, i mitt högst personliga tycke, är överprissatt utifrån möjligen mera yta än innehåll, men också utifrån högst tveksamma marknadsföringsargument. Vissa medlemmar har ju även därefter bekräftat att den inte levererar bättre än medföljande dito kabel av numera känt fabrikat, så helt fel ute var man kanske inte. Den aktuella kabeln har också mötts av hård kritik i vissa andra länder. Vad jag reagerar lite på, som du måste förstå, är att du som kabeltillverkare skriver ganska "utförligt och personligt" i just en kabeltråd. Jag kan inte låta bli att läsa mellan raderna att du sannolikt och stundtals uttalar dig som Sonus Concordia, snarare än just Adagio. Det finns andra mycket kända kabeltillverkare som är medlemmar här och som tvärt om valt att inte skriva så mycket i just kabeltrådar av det skälet. Det har jag förståelse för. Jag tycker då det känns lite nedvärderande att läsa av just en kommersiell kabeltillverkare att "vem som helst kan snickra ihop en kabel av lite lösmeter".. Jag tillhör dem som gärna "snickrar", och det är inget man gör på en kafferast. Det vet du ju själv. Det är betydligt mera komplicerat än så. Oftast. Ibland når man i mål och ibland gör man det inte som jag har skrivit tidigare, och då får man gå på märkesvarianten av motsvarande kabel. Kanske en Sonus Concordia ? När det sedan gäller att köpa produkter som ingen annan har råd med, så tror jag man är väldigt fel ute om man har den målbilden. Jag vet inte om du syftar på särskilda tillverkare eller kund som producerar respektive köper dessa produkter. Jag kan berätta att jag, precis som många härinne, har flera nära "hifikompisar" ute i Europa. Flera av dem har jag haft förmånen att besöka personligen ett antal gånger. Sant är att merparten av dessa har mycket kostsamma eller t.o.m extremt kostsamma ljudanläggningar. Men absolut ingen av "herrarna" har köpt dessa i syfte att visa för någon annan som då inte skulle ha råd med motsvarande. Tvärtom är dom, och som jag hoppas, merparten av oss här inne extremt intresserade av ljud och musik, och mycket möda har åtgått till att sätta samman systemen. Vi talar sanna entusiaster. Att bara leta dyraste produkterna är ju extremt enkelt och kräver minimal känsla, kunskap och kanske erfarenhet. Jag är nog också ganska säker på att ett sådant system inte skulle prestera allra bäst. Så är det som du säger, och kanske även upplevt själv, så tycker jag det är väldigt tråkigt, men likväl så är det återigen var och ens val. Däremot kan jag absolut hålla med om att det ibland blir väldigt dyrt, tyvärr, så ofta finns det trots allt en viss korrelation mellan prestanda och pris. I andra fall finns inte korrelationen alls och då blir det på gränsen till löjligt. Jag står verkligen för att jag prioriterar innehåll snarare än yta och uppskattar om tillverkaren sätter fokus och utveckling på själva produkten så den kan stå för sig själv, utan blingbling lådor och/eller tveksamma försäljningsargument. Personligen har jag annars inget emot att du skriver i en kabeltråd men som tillverkare måste du vara beredd att bli tolkad på flera sätt. Varför inte starta en spännande tråd under nyhetsforum. Tror du har extremt mycket att säga om dina produkter, och säkert med all rätt. Som jag skrev så är jag nyfiken på Sonus Concordia, eftersom jag gärna testar kablar rent allmänt, sen får vi se vart det leder.. /Pärr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Harryup Posted February 19, 2015 Share Posted February 19, 2015 Tillverkningskostnader och handelsmarginaler behöver ju inte hänga ihop. Visst kan det ligga mycket forskning bakom en produkt och massor med kostnader för prototyper osv. Är ju inget problem att krångla till det för sig om man nu håller på och testar hej vilt. Sen kan man ju tänka sig att försäljningsvolymen minskar radikalt för så här kostsamma kablar. Så priset är högt, alldeles för högt för mina sinnen men den egentliga marginalen vet man ju inget om. Sen är ju prisvärdheten en helt annan sak som återstår att verifiera. /Harryup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almen Posted February 19, 2015 Share Posted February 19, 2015 Tror du kabeltilverkarna vet detta och i så fall bara försöker luras? Om jag vill undvika att underskatta deras intelligens, så: ja. Fast jag är inte övertygad om att de tänker att de luras, det är nog mera "vi fyller ju ett behov". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adagio Posted February 19, 2015 Share Posted February 19, 2015 Det är nog svårt att skilja på vad jag och mitt varumärke står för, det är samma sak. Jag har lite svårt för att inte diskutera sådant som något av en passion. Jag skrev inte vem som helst(hoppas jag) i alla fall var det inte vad jag menade. Det krävs mycket övning och noggrannhet innan resultaten blir riktigt bra, men jag vidhåller att en DIY kan bli väldigt bra. Knappast första eller för den delen den tionde prototypen av en design brukar kunna mäta sig med slutresultatet, så visst är det skillnad mellan produkter och DIY. Att bara nämna kabel är att vifta med rött skynke för vissa. Det vore trevligare om det inte vore så. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rydberg Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 (edited) Såg av en händelse att Stereoplay spelat in skillnader mellan olika kablar, man kan ladda ner filer och testa. Jag testade som snabbast igår via ett par mediokra datorhörlurar igår och då hade jag ingen chans att höra skillnad. Använde mig av foobar med blind ABX-testning som jag beskrev i denna tråd. Hör ni skillnad? Filerna hittar ni här. Ska försöka lyssna via min anläggning vid tillfälle. Edit: Stavfel Edited February 21, 2015 by Rydberg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YYZ Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 Exemplet med Gucci väskan förstår jag men har svårt att relatera till vår hobby. En reflektion över den kostnad som hen i hobby som hobby är beredd att betala Dock fick väskan ta lite skit från mig Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bjorn W Posted March 28, 2015 Share Posted March 28, 2015 (edited) Hej, Jag använder idag ett system där en iMac står som signalkälla som är kopplad till en Apple Airport Extreme via en 2 meter lång CAT-6 inköpt på Clas i sjön. Från Airport routern går sedan en 15m lång CAT-6 kabel (också från Claes Olsson) till min Devialet D250. Som avspelnings-mjukvara används iTunes i kombination med Devialets egen mjukvara "Air". Jag blev lite nyfiken på om det kunde vara ljudmässigt skillnad mellan "no-name" nätverkskablar och lite bättre sådana efter att ha läst artikeln ni hittar här (http://www.audiostream.com/content/cables-bits-and-noise-how-cables-can-make-sound-difference), och efter att ha läst hur debatten går i denna tråd. Så en 15 m lång + en 2 m lång Jenving CAT-7 kabel införskaffades och kopplades in i systemet. Allt till den facila kostnaden om 1380:- Resultatet lät inte vänta på sig - direkt upplevde jag en annorlunda klang i systemet - lite mörkare bakgrund, kalla det tystare om ni vill, med mer detaljer och en upplevelse av ett större perspektivdjup. Då jag under den gångna veckan ägnat mig åt byte av nätkabel i systemet och lagt ett antal dagar på att spela in den, funderade jag om kanske även CAT´7 kabeln visa på skillnader efter ett par timmars spelning?!? Sagt och gjort - Musik på i repeat-mode och spelning under ett par timmar. Åter hemma efter ett besök på Göteborgs Konserthus var det dags att gå in och lyssna på vad som hade hänt - Och det hade det! De första intrycken jag fått av Jenving CAT-7 kvarstod men med en lite ändrad tonal balans. Lite öppnare karaktär än precis vid inkopplingstillfället men med ännu bättre återgivning av fina detaljer och ett stabilare basfundament med både mer detaljer och bättre mikrodynamik. En tidvis lite "mekanisk" klang var spårlöst borta och musiken spelade med än större naturlighet. Klart bäst utväxling på investerat kapital i anläggningen sedan mitten av 1980-talet! Så till er skeptiker som som är tveksamma till att det kan vara någon som helst ljudskillnad mellan olika nätverkskablar - prova själva istället för att teoretisera - kanske ni blir (glatt) överraskade! Mvh Björn Edited March 28, 2015 by Björn Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LasseJ Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 Hej, Jag använder idag ett system där en iMac står som signalkälla som är kopplad till en Apple Airport Extreme via en 2 meter lång CAT-6 inköpt på Clas i sjön. Från Airport routern går sedan en 15m lång CAT-6 kabel (också från Claes Olsson) till min Devialet D250. Som avspelnings-mjukvara används iTunes i kombination med Devialets egen mjukvara "Air". Jag blev lite nyfiken på om det kunde vara ljudmässigt skillnad mellan "no-name" nätverkskablar och lite bättre sådana efter att ha läst artikeln ni hittar här (http://www.audiostream.com/content/cables-bits-and-noise-how-cables-can-make-sound-difference), och efter att ha läst hur debatten går i denna tråd. Så en 15 m lång + en 2 m lång Jenving CAT-7 kabel införskaffades och kopplades in i systemet. Allt till den facila kostnaden om 1380:- Resultatet lät inte vänta på sig - direkt upplevde jag en annorlunda klang i systemet - lite mörkare bakgrund, kalla det tystare om ni vill, med mer detaljer och en upplevelse av ett större perspektivdjup. Då jag under den gångna veckan ägnat mig åt byte av nätkabel i systemet och lagt ett antal dagar på att spela in den, funderade jag om kanske även CAT´7 kabeln visa på skillnader efter ett par timmars spelning?!? Sagt och gjort - Musik på i repeat-mode och spelning under ett par timmar. Åter hemma efter ett besök på Göteborgs Konserthus var det dags att gå in och lyssna på vad som hade hänt - Och det hade det! De första intrycken jag fått av Jenving CAT-7 kvarstod men med en lite ändrad tonal balans. Lite öppnare karaktär än precis vid inkopplingstillfället men med ännu bättre återgivning av fina detaljer och ett stabilare basfundament med både mer detaljer och bättre mikrodynamik. En tidvis lite "mekanisk" klang var spårlöst borta och musiken spelade med än större naturlighet. Klart bäst utväxling på investerat kapital i anläggningen sedan mitten av 1980-talet! Så till er skeptiker som som är tveksamma till att det kan vara någon som helst ljudskillnad mellan olika nätverkskablar - prova själva istället för att teoretisera - kanske ni blir (glatt) överraskade! Mvh Björn Hej, Jag har gjort samma erfarenhet. Använder en HTPC med JRiver och har musiken på en NAS kopplad till en router. Bytte mina enklare ethernetkablar till Jenving/Supra och upplevde samma sak. Klart välinvesterade pengar då dessa inte är speciellt dyra. /Lasse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bjorn W Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 Kul att se att du haft liknande upplevelse som jag själv, Lasse! Jag har än så länge inte sett något inlägg från kabelskeptiker där de öppet deklarerar - jag har provat men jag hörde ingen skillnad. Provar aldrig kabelskeptiker saker för att bekräfta sina teser - eller är de för rädda för att uppleva saker som går utanför den trygga formelhandbokens förklaringsmodeller? Med vänlig hälsning, Björn Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebop Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 Kul att se att du haft liknande upplevelse som jag själv, Lasse! Jag har än så länge inte sett något inlägg från kabelskeptiker där de öppet deklarerar - jag har provat men jag hörde ingen skillnad. Provar aldrig kabelskeptiker saker för att bekräfta sina teser - eller är de för rädda för att uppleva saker som går utanför den trygga formelhandbokens förklaringsmodeller? Med vänlig hälsning, Björn Jodå, men inte Ethernet. Jag har och är delvis på tåget och jag har påverkats av diverse marknadsbuskap som transformerats till "verkliga" skillnader. Jag började med Monster på 80-talet, gick över till PADs vattenkabler efter test mellan dessa och Van den Huul. Tog sedan ett steg över till Siltech. "Plötsligt satt allt på plats, svärtan, lugnet och den musikaliska balansen över hela frekvensregistret", som det hette och precis det hörde jag naturligtvis. Några år senare var det dags igen. Jag fick hem ett lyssningspaket från min handlare i Montreal bestående av kablar från Cardas, Transparent plus enbart en högtalarkabel från Nordost. Beslutade att byta "upp" mig till Transparent. "Bättre svärta (igen), större ljudbild, mer detaljer men ändå inte analytisk". Dvs det som blivit inplanterat. Jag gick från Super till Ultra, från MM till MM2 och från RCA till XLR. Pä senare tid har testat lite olika uppställningar och behövde då lite fler kablar och längder. Plockade fram Siltech igen. Inte fan kunde jag höra någon skillnad. Lokala handlare lånade mig några Tellurium i helt andra prisnivåer. De lät lika de också. Jag hade hemma ett helt set av Kubala Sosna. Ingen skillnad som jag kunde säkerställa. Skillnaden nu är att jag sitter inte med något sug att byta, jag läser inte kabeltester längre. Då bygger jag heller inte upp några förväntningar. Det innebär inte att jag förespråkar s k lakritssnören. En vettig kabel med bra skärm och goda kontakter. Det är vad som behövs. Så tycker jag numer baserat på det jag hör snarare än marknadskommunikatörernas budskap. Har jag rätt eller fel? Jag litar till det jag upplever. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.