pärr Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Hej, Hittade denna. Nu ska kanske inte jag av alla säga vad min åsikt är när det gäller just en kabelfråga Men jag tycker även detta är en intressant aspekt väl värd att begrunda, och särskilt då det gäller Ethernet.. Var ska kabelindustrin sluta månntro.. Personligen är jag nöjd med mina befintliga Ethernetkablar av avsevärt enklare modell. http://extreme.idg.se/2.1030/1.608407/helt...t-digitalt-ljud /Pärr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calm Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 (edited) Hade en kortare variant hemma för test och den gav inte mer än vad MSB-s medföljande kabel levererade ljudmässigt. Sålde den vidare. http://www.custom-cable.co.uk/audioquest-r...rnet-cable.html Här kommer man ner på mer rimliga priser men ändå svindyrt för att vara en datakabel. Men välgjord måste jag säga. Undrar om den är identisk eller om man utvecklat den vidare? http://www.euphonia-audioforum.se/forums/i...0129&st=480 Calm Edit tillägg Edited February 11, 2015 by calm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pärr Posted February 11, 2015 Author Share Posted February 11, 2015 (edited) Hade en kortare variant hemma för test och den gav inte mer än vad MSB-s medföljande kabel levererade ljudmässigt. Sålde den vidare. http://www.custom-cable.co.uk/audioquest-r...rnet-cable.html Här kommer man ner på mer rimliga priser men ändå svindyrt för att vara en datakabel. Men välgjord måste jag säga. Undrar om den är identisk eller om man utvecklat den vidare? http://www.euphonia-audioforum.se/forums/i...0129&st=480 Calm Edit tillägg Sorry Calm, Missat att du testat denna. Tursamt att du ej behöll den då, eftersom mitt första inlägg därmed varit opassande. Jag förstår dock att du inte upplevde skillnad på denna och medföljande MSB. Normalt är ju Ethernetkablar oftast längre eller betydligt längre än 1 meter i sin applikationer och därmed håller jag med om att priserna blir helt absurda vartefter /Pärr Edit: Tillägg Edited February 11, 2015 by pärr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
thli72 Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Mest anmärkningsvärda med denna är hur dyr själva KABELN är, det blir extremt dyrt att ta en längre kabel. . . 2st 0,75m är inte mycket dyrare än vad 1st 1,5m är. Normalt sätt så kostar det inte så mycket mer att få längre längd...ser man tex på AQ Diamond USB kabeln är 1,5m varianten "bara" 1000:- dyrare än 0,75m . .eller ca 27% dyrare RJ 45 Diamond skiljer det 70% mellan 0,75m o 1,5m Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ukiro Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Audioquest har fått en del skit för detta under de senaste dagarna, och har nu svarat på Instagram: http://instagram.com/p/y99d1UqHTy/?modal=true Min syn på detta är väl att en ethernetkabel rimligen bara kan påverka ljudet om man klockar A/D-omvandlingen från den signalen, vilket vad jag förstår är väldigt ovanligt (finns det något enda exempel?). Ett annat scenario är förstås om man har en miljö med enorma mängden störningar men då tror jag mer på skärmning än superrena silverledare… Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ekman Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Kul att dom är tvungen att dra upp en 12meters för att få så stor effekt på artikeln som möjligt, tänk då vad en 20m hade kostat... :Nail Biting: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
30Hzbone Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 En noll och ett-transportör som engagerar många, ett exempel: Visit My Website Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YYZ Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Undrar hur mycket skit de fått för denna http://www.gucci.com/se/styles/380573LKJ3A2574# Big Money goes around the world.... Big money pull a million strings... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlfaGTV Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Jag antar att Calm nyttjar denna kabel mellan transport och DAC men är det någon här som upplever akillnader mellan olika typer av ethernetkabel då den används som bärare av t.ex. Filer mellan en UPnP server och en Media Spelare? /Micke Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pärr Posted February 11, 2015 Author Share Posted February 11, 2015 Oj, Kul med lite kommentarer på CAT kablar... Det berör uppenbarligen. Jag läste artikeln med ett visst leende på läpparna (ursäkta alla AQ ägare) , och inte minst kommentarerna på diskussionsforumet därefter i just den artikeln. Jag tror att det finns flera utlåtanden på både utländska fora och kanske (?) svenska på att det är ljudskillnad på CAT kablar. Den uppfattningen respekterar jag till 100%. Jag kan själv ha uppfattningar på kablar där man får totalt motsatt medhåll. Men jag skulle gärna vilja förstå vari skillnaden ligger på just CAT... Återigen så är jag som vanligt väldigt nyfiken.. som den kabeltillverkare jag själv är Kul om någon på detta fora eller någon kan länka till något uttalande på globalt fora som relativt enkelt kan förklara detta för mig... Kablar är normalt dyra som dom är och man måste prioritera och därför har jag kommit fram till att DIY i många fall överträffar tillverkarnas kablar... Självklart efter långvariga jämförelser /Pärr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 (edited) Hej, Hittade denna. Nu ska kanske inte jag av alla säga vad min åsikt är när det gäller just en kabelfråga Men jag tycker även detta är en intressant aspekt väl värd att begrunda, och särskilt då det gäller Ethernet.. Var ska kabelindustrin sluta månntro.. Personligen är jag nöjd med mina befintliga Ethernetkablar av avsevärt enklare modell. http://extreme.idg.se/2.1030/1.608407/helt...t-digitalt-ljud /Pärr En sådan har jag! Du verkar gilla att utmana i känsliga frågor. Inte mig emot om diskussionen kan hålla balansen på rätt sida om hövlighetslinjen och med respekt för var och ens uppfattningar. Det är kul med HiFi-diskussioner. Visst kan det vara svårt att förstå prissättningen på exklusiva produkter generellt. Håller med om det. Lättare att förstå priset på volymprodukter. Bästa sättet att reagera mot de som man tycker prissätter produkter fel är genom att inte handla det. Forumgnäll om sådant kan jag tycka blir lite... just gnälligt. Hoppas ingen blir lurad/tvingad att köpa en ethernet kabel för 90.000kr. Jag har intresserat mig för bl.a denna typ av kablar och tämligen seriöst sökt olika kablar och köpt på mig en hel drös för att kunna testa i olika förhållanden i mitt eget rum där jag kan ljudet. Varför! Jo därför att jag förvånades över hur jag kunde höra skillnad på dessa kablar. Dessutom var inte skillnaderna i mina öron obetydliga. Det var verkligen lärorikt och förbättrade min uppfattningsförmåga i mitt system och om vad jag gillar. Mina förväntningar var att lite dyrare kablar skulle spela skiten ur den där medskickade MSB kabeln. Det var min ingångsupfattning... För att nyansera din ingång i detta liiite så kan man säga att det skrivs om en 12 meterskabel för 90.000kr. Vad man brukar köpa ,mellan tex Dac och drivverk, är ju ca 1 m och den kostar istället ca 9.000kr. (konstigt att de lägger på så mycket för de längre kablarna tycker jag) Mycket pengar, men i HiEnd sammanhang kostar alla tweeks minst så mycket... 1 metaren sätter det hela i liiite bättre proportioner. Sjukt mycket pengar ändå så klart. Det är inte minst mentalt svårt att acceptera och förstå. Jag har ju liksom Calm testat en massa sådana kablar och kom väl i princip fram till samma sak om jag inte missminner mig. Jag testade billiga typ Claes Olsson till dyraste Audioquest kabeln. Jag har en sådan Audioquest Diamond 1m som stannat på avbytarbänken och på plats nr 2 i mitt test. Kul att ha kvar den för att testa med tycker jag. Min första slutsats är att det kan skilja ganska mycket ljudmässigt på olika ethernetkablar. MSB har visst jobbat rätt hårt med sin egen kabel som följer med, vilket jag inte vet någon annan firma som lyckats lika bra med. Vid första anblicken lät faktiskt Audioquest Diamond mer upplöst och klarare än MSB's orginalkabel, men efter en tids lyssning blev den också lite mer påträngande och den gav lite mer digitalkänsla varför jag gillar MSB-kabeln bättre. Men Audioquest Diamond är mycket bra jämfört med andra kablar jag testat. Så visst är den bra och jag kan tänka mig att den över de längder som pratas om här (12m) så kanske den är ännu bättre jämfört med andra, men det låter jag vara osagt. Jag har testat Audioquest Diamond efter flera senare uppgradering och ju bättre ljud jag fått desto mindre påträngande har den blivit och på något sätt känns den mer upplöst än MSB original. Dock vinner MSB original på det som är lite svårt att ta på som tex musikalitet, analog känslan och spelglädjen. Både Wireworld har nyligen gjort en sådan kabel men det har dröjt eftersom de själva inte lyckats att göra någon bättre berättade de för oss i Munchen förra året. Det verkar inte helt lätt. Audioquest har ju en hel radda produkter i olika prisklasser. Tycker man Diamond är för dyr finns det billigare. Jag har bl .a testat Audioquest Vodka. Men den var inte lika bra som Diamond. Mer mjuk i hela registret och plattare och tråkigare. Jag skall nog test lite mer noga igen nu när jag har lite bättre högtalare också. Om intresse finns? Titta i gärna tråden "Mästarmöte har en vinnare" så finns lite av mina intryck på en del kablar. Edited February 11, 2015 by Apexorca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pärr Posted February 11, 2015 Author Share Posted February 11, 2015 En sådan har jag! Du verkar gilla att utmana i känsliga frågor. Inte mig emot om diskussionen kan hålla balansen på rätt sida om hövlighetslinjen och med respekt för var och ens uppfattningar. Det är kul med HiFi-diskussioner. Visst kan det vara svårt att förstå prissättningen på exklusiva produkter generellt. Håller med om det. Lättare att förstå priset på volymprodukter. Bästa sättet att reagera mot de som man tycker prissätter produkter fel är genom att inte handla det. Forumgnäll om sådant kan jag tycka blir lite... just gnälligt. Hoppas ingen blir lurad/tvingad att köpa en ethernet kabel för 90.000kr. Jag har intresserat mig för bl.a denna typ av kablar och tämligen seriöst sökt olika kablar och köpt på mig en hel drös för att kunna testa i olika förhållanden i mitt eget rum där jag kan ljudet. Varför! Jo därför att jag förvånades över hur jag kunde höra skillnad på dessa kablar. Dessutom var inte skillnaderna i mina öron obetydliga. Det var verkligen lärorikt och förbättrade min uppfattningsförmåga i mitt system och om vad jag gillar. Mina förväntningar var att lite dyrare kablar skulle spela skiten ur den där medskickade MSB kabeln. Det var min ingångsupfattning... För att nyansera din ingång i detta liiite så kan man säga att det skrivs om en 12 meterskabel för 90.000kr. Vad man brukar köpa ,mellan tex Dac och drivverk, är ju ca 1 m och den kostar istället ca 9.000kr. (konstigt att de lägger på så mycket för de längre kablarna tycker jag) Mycket pengar, men i HiEnd sammanhang kostar alla tweeks minst så mycket... 1 metaren sätter det hela i liiite bättre proportioner. Sjukt mycket pengar ändå så klart. Det är inte minst mentalt svårt att acceptera och förstå. Jag har ju liksom Calm testat en massa sådana kablar och kom väl i princip fram till samma sak om jag inte missminner mig. Jag testade billiga typ Claes Olsson till dyraste Audioquest kabeln. Jag har en sådan Audioquest Diamond 1m som stannat på avbytarbänken och på plats nr 2 i mitt test. Kul att ha kvar den för att testa med tycker jag. Min första slutsats är att det kan skilja ganska mycket ljudmässigt på olika ethernetkablar. MSB har visst jobbat rätt hårt med sin egen kabel som följer med, vilket jag inte vet någon annan firma som lyckats lika bra med. Vid första anblicken lät faktiskt Audioquest Diamond mer upplöst och klarare än MSB's orginalkabel, men efter en tids lyssning blev den också lite mer påträngande och den gav lite mer digitalkänsla varför jag gillar MSB-kabeln bättre. Men Audioquest Diamond är mycket bra jämfört med andra kablar jag testat. Så visst är den bra och jag kan tänka mig att den över de längder som pratas om här (12m) så kanske den är ännu bättre jämfört med andra, men det låter jag vara osagt. Jag har testat Audioquest Diamond efter flera senare uppgradering och ju bättre ljud jag fått desto mindre påträngande har den blivit och på något sätt känns den mer upplöst än MSB original. Dock vinner MSB original på det som är lite svårt att ta på som tex musikalitet, analog känslan och spelglädjen. Både Wireworld har nyligen gjort en sådan kabel men det har dröjt eftersom de själva inte lyckats att göra någon bättre berättade de för oss i Munchen förra året. Det verkar inte helt lätt. Audioquest har ju en hel radda produkter i olika prisklasser. Tycker man Diamond är för dyr finns det billigare. Jag har bl .a testat Audioquest Vodka. Men den var inte lika bra som Diamond. Mer mjuk i hela registret och plattare och tråkigare. Jag skall nog test lite mer noga igen nu när jag har lite bättre högtalare också. Om intresse finns? Titta i gärna tråden "Mästarmöte har en vinnare" så finns lite av mina intryck på en del kablar. Hej Apex, Igen så läser jag trådarna här inne för sällan. Uppenbarligen, och jag får absolut bättra mig där. Hade ingen aning om att du satt på just en sådan kabel. Lika lite som jag visste att Calm hade testat en dito. Ber om ursäkt men jag bara länkade till en artikel som fångade mitt intresse. Huruvida jag vill utmana i kabelfrågor eller inte vill jag vara osagt, men en diskussion är väl alltid mera kul än medhåll eller tillrättavisningar för vad man får säga eller inte i kabelfrågor tycker jag är mera informativt och utvecklande. Är man övertygad så är man inte lurad. Eller hur? Som jag skrev så respekterar jag uppfattningen till 100% och däri måste ju du ingå såklart, så jag aktar mig noga numera för att "producera sanningar" utan jag vill bara exponera åsikter för att höra folks uppfattning. Lite takhöjd måste väl ändå tillåtas. Hoppas du blir fortsatt nöjd med denna i mina ögon extremkabel. No hard feelings /Pärr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pärr Posted February 11, 2015 Author Share Posted February 11, 2015 Jag vill även understryka att jag i första hand inte tänkte på MSB ägare som kanske bara behöver 0,5 meter av denna kabel till ett "överkomligt pris" mellan drivverk och dac. Artikeln handlade om samma kabel i 12 meters längd vilket snarare är en normal längd för just Ethernet (+/- ett antal meter).. Tror inte någon MSB ägare i världen har 10-12 meter mellan drivverk och dac Med all respekt /Pärr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ukiro Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 Michael Lavorgna ger sig in i debatten med ett ganska balanserat inlägg, men som tyvärr saknar försök att förklara varför, hur och när en sådan här kabel skulle göra skillnad: http://www.audiostream.com/content/ethernet-madness Notera också hans tålamod i kommentarerna när blindtestevangelisterna kommer som på beställning. Det hör kanske till saken att Michael är kompis med Stephen Meijas, tidigare Stereophile och numera marknadsansvarig för just Audioquest, men jag tvivlar inte på hans objektivitet här. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calm Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 Jag blev nog en smula förvånad över att det trots allt var skillnader mellan de kablar som jag testade inklusive Audioquests dyrkabel. Att jag och Apex kom till samma slutsats är kanske inget bevis i sig, men pekar ändå på att det finns hörbara skillnader som vi uppfattade lika. Jag har frågat Leif på Marten om det var någon ny MSB-kabel på gång, men uppenbarligen är man nöjd med den befintliga och den finns med även i Select-serien. Så uppenbarligen har man väl kommit till slutsatsen att den trots allt inte har avgörande betydelse på så korta avstånd. Själv tyckte jag det var intressant att testa och sitter nöjd som det är. Calm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 Hej Apex, Igen så läser jag trådarna här inne för sällan. Uppenbarligen, och jag får absolut bättra mig där. Hade ingen aning om att du satt på just en sådan kabel. Lika lite som jag visste att Calm hade testat en dito. Ber om ursäkt men jag bara länkade till en artikel som fångade mitt intresse. Huruvida jag vill utmana i kabelfrågor eller inte vill jag vara osagt, men en diskussion är väl alltid mera kul än medhåll eller tillrättavisningar för vad man får säga eller inte i kabelfrågor tycker jag är mera informativt och utvecklande. Är man övertygad så är man inte lurad. Eller hur? Som jag skrev så respekterar jag uppfattningen till 100% och däri måste ju du ingå såklart, så jag aktar mig noga numera för att "producera sanningar" utan jag vill bara exponera åsikter för att höra folks uppfattning. Lite takhöjd måste väl ändå tillåtas. Hoppas du blir fortsatt nöjd med denna i mina ögon extremkabel. No hard feelings /Pärr Absolut inga problem. Gillar takhöjd. Finns ingen anledning att inte skriva om något man tycker är tokigt bara för att några medlemmar skulle ha en liknande produkt tycker jag. Som jag skrev gillar jag också att diskutera. Att delge mina erfarenheter och dra lära av andras är vad detta forum bygger på. Här såg jag en anledning att delge mina erfarenhet av denna kabel i kort utförande. Den kanske inte är bäst, men rätt bra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pärr Posted February 12, 2015 Author Share Posted February 12, 2015 Absolut inga problem. Gillar takhöjd. Finns ingen anledning att inte skriva om något man tycker är tokigt bara för att några medlemmar skulle ha en liknande produkt tycker jag. Som jag skrev gillar jag också att diskutera. Att delge mina erfarenheter och dra lära av andras är vad detta forum bygger på. Här såg jag en anledning att delge mina erfarenhet av denna kabel i kort utförande. Den kanske inte är bäst, men rätt bra. Bra Apex. Tack. Mitt syfte att publicera artikeln var ju även att visa hur man i vissa delar kan använda marknadsföringsargument för en produkt som i sin tur kan antas ligga till grund för och motivera denna i mina ögon extrema prissättning. Jag tänker i första hand på de längre kablarna och inga 1 meters varianter. Vi får väl anse att det hör till undantagen att koppla en CAT mellan dac och drive. Det finns en del bloggar runt om i världen relaterade till just denna kabel och man kan väl minst sagt säga att det uppfattas kontroversiellt... Men vi får kanske vänja oss mer och mer att detta blir vardag, och därmed än viktigare att lita på vad det egna örat hör och uppfattar snarare än vad marknadsförarna säger. /Pärr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jorma Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 Jag skriver inte i kabeltrådar och ska väl inte göra det heller normalt sett då jag är partisk som tillverkare, men jag gör ett undantag nu och då är det om MSB,s kabel. Det finns ingen anledning att lägga några slantar på digitalkabel till MSB, då deras nätverkskabel är så pass bra att jag själv kör med den. Jag tillverkar inga nätverkskablar, det jag har testat mot är en 75 Ohmskabel med RCA och med BNC kontakter som man också kan koppla mellan DAC och Drive. Jag har haft en Diamond IV DAC och har nu Selecten och det blir samma resultat, deras nätverksöverföring står sig bra och dom har gjort ett bra jobb där. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rydberg Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 Jag tycker personligen det är anmärkningsvärt att det verkar vara sablar så svårt att göra ett digitalt interface för audio som är okänslig för "kabelkvalitet". Vi lyckades sätta ett par gubbar på månen på 60-talet. jag kan ladda hem filmer från hundra datorer samtidigt och sätta ihop det till en film utan fel, men när det kommer till 1 meter digital överföring för audio går vi bet? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 Jag tycker personligen det är anmärkningsvärt att det verkar vara sablar så svårt att göra ett digitalt interface för audio som är okänslig för "kabelkvalitet". Vi lyckades sätta ett par gubbar på månen på 60-talet. jag kan ladda hem filmer från hundra datorer samtidigt och sätta ihop det till en film utan fel, men när det kommer till 1 meter digital överföring för audio går vi bet? Jag tycker det väl beskriver hur svårt det är att reproducera musik på ett trovärdigt sätt. Vi vet fortfarande väldigt lite om vad som händer i signalkedjan. Vi hör bara resultatet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ukiro Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 Det eviga felet kritikerna gör kring digitalkablar är att säga att "ettor är ettor och nollor är nollor", samt exempel i stil med att en fil som kopieras över USB alltid blir bitperfekt. Problemet de missar är att digital musik inte bara handlar om datan i sig utan också om tidsaspekten. Det är därför USB-kablar kunde göra skillnad: Att kablar han påverka en fyrkantsvåg (vilket en digitalsignal helst ska vara) i tidsdomänen är väligt väl dokumenterat. Så klockar man analogomvandlingen från dataströmmen så får man jitter av en sämre kabel. Det hela blev ju lite luddigare när man började med asynkron USB då signalen klockas om på DAC-sidan. Här har jag svårt att se hur kabelns prestanda i tidsdomänen ska kunna göra någon skillnad, men det finns ju RFI och EMI-aspekter som kanske kan spela roll under vissa specifika förhållanden. Så vidare till ethernet. Kabeln från en router till en NAS eller en dator till en NAS ska inte kunna påverka A/D-omvandligen eftersom ingenting klockas från den signalen. Använd kvalitetskablar för all del men "datorkablar" räcker rimligen exakt hela vägen här. Jag hör till dem som vågar påstå att skillnadet här är ren placebo. Men i MSB-fallet skickas ju data från drivverket till DAC:en i realtid över kabeln och här har man troligen klockning baserad på strömmen, även om det garanterat sitter ett par lager PLL framför. Det finns ändå en liten teoretisk möjlighet att kabelkvalitet ska kunna ge små, små jitterfluktuationer. Hörbart? Ja det vete gudarna men jitter kan man aldrig ha för lite av. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 Det är troligtvis skillnader i hur störningar tas upp av kabeln som gör skillnad. Blir det bättre eller sämre med en dyrare kabel? Ja, troligen men inte givet. En annan aspekt av detta är varför lägga så mycket energi på ethernet när det finns betydligt bättre kablage inom t ex telecomteknik. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almen Posted February 13, 2015 Share Posted February 13, 2015 (edited) En annan aspekt av detta är varför lägga så mycket energi på ethernet när det finns betydligt bättre kablage inom t ex telecomteknik. Tänker du på optiska kablar då? Ethernet är ju väldigt robust och används flitigt i telekombranschen i Gbit/s-tillämpningar. En TP-kabel med skärmning är mycket okänslig för störningar. Det kan man ju om inte annat se på att inlägg på internet-forum sällan korrumperas i det avseendet, i alla fall. Det är ju inte så att ett inlägg plötslzz&//&6¤"#!"#¤?=``_.,:_-, eller hur? Nä, jag håller med ukiro och Rydberg. Och det är ju en enkel sak att påvisa eventuella skillnader för resten av världen med smart arrangerade blinda test. Varför är det ingen som lyckas med det, kan man fråga sig? Edited February 13, 2015 by Almen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conan Posted February 14, 2015 Share Posted February 14, 2015 Tänker du på optiska då? Ethernet är ju väldigt robust och används flitigt i telekombranschen i Gbit/s-tillämpningar. En TP-kabel med skärmning är mycket okänslig för störningar. Det kan man ju om inte annat se på att inlägg på internet-forum sällan korrumperas i det avseendet, i alla fall. Det är ju inte så att ett inlägg plötslzz&//&6¤"#!"#¤?=``_.,:_-, eller hur? Nä, jag håller med ukiro och Rydberg. Och det är ju en enkel sak att påvisa eventuella skillnader för resten av världen med smart arrangerade blinda test. Varför är det ingen som lyckas med det, kan man fråga sig? Nja, kanske inte optiska kablar i första hand utan snarare bättre geometrier på kontakter och kablarnas interna struktur. Det är möjligt att skapa mer optimerade kablar som matchar materialet silver bättre. Sedan är jag väl medveten om ethernet är en utbredd standard, men det betyder inte att den är optimal. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted February 14, 2015 Share Posted February 14, 2015 Nä, jag håller med ukiro och Rydberg. Och det är ju en enkel sak att påvisa eventuella skillnader för resten av världen med smart arrangerade blinda test. Varför är det ingen som lyckas med det, kan man fråga sig? Ja det är en viktig fråga som dessutom är evig känns det som. Visst skulle det vara bra. Kan det möjligen bero på att det inte är så enkelt som det låter och inte tillräckligt bra för att man skall få ett resultat som går att tolka och göra säkra slutsatser på? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rydberg Posted February 14, 2015 Share Posted February 14, 2015 Är skillnaderna inbillade är det en omöjlig uppgift. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebop Posted February 14, 2015 Share Posted February 14, 2015 (edited) Är skillnaderna inbillade är det en omöjlig uppgift. Jag är faktiskt beredd att hålla med dig. Jag har själv suttit fast i den gamla kabelfällan och jag har lagt summor som jag skäms att redovisa idag. Jag har varit lyrisk över skillnader jag noterat mellan olika kablar. Eftersom jag har kvar en del av de kablar jag tidigare dissat så har det varit lätt att sätta in dem igen. Men jag hör ingen skillnad. Tilltagande ålder skulle möjligen kunna förklara detta, men det förklarar inte varför övriga familjen och inbjudna lyssnare säger samma sak. Jag är helt övertygad om att jag påverkats av andra faktorer än det rent hörbara. Konungen är naken. Senast i samband med att jag bytte en QED USB-kabel för några hundralappar mot en från Transparent för några tusenlappar. De låter helt identiskt. Helt utan betydelse är naturligtvis inte kablarna. Jag menar att de skall vara väl skärmade för att inte ge ifrån sig för mycket störfält samt hålla störningar ifrån sig. Detta gäller även kanske än mer kontakterna. Men detta kostar inte tiotusentals kronor. Jag har beställt lite lösmeter från Supra respektive Fututech med bra kontakter. Om jag inte kommer att höra några skillnader mot befintliga kablar så räknar jag med att fylla på kassan rejält och omsätta detta i musik istället för kablar som möjligen tillgodosett min fåfänga istället för verkliga lyssningsintryck. Edited February 14, 2015 by Bebop Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pärr Posted February 14, 2015 Author Share Posted February 14, 2015 Helt utan betydelse är naturligtvis inte kablarna. Jag menar att de skall vara väl skärmade för att inte ge ifrån sig för mycket störfält samt hålla störningar ifrån sig. Detta gäller även kanske än mer kontakterna. Men detta kostar inte tiotusentals kronor. Jag har beställt lite lösmeter från Supra respektive Fututech med bra kontakter. Om jag inte kommer att höra några skillnader mot befintliga kablar så räknar jag med att fylla på kassan rejält och omsätta detta i musik istället för kablar som möjligen tillgodosett min fåfänga istället för verkliga lyssningsintryck. Kul att läsa att flera vågar sig på att köpa kabel på löpmeter. Detta blir spännande att höra utfallet av. Har själv testad både Lorad och flera Furutech i olika applikationer, och även andra lösmeterfabrikat, men har aldrig köpt färdigterminerade längder av just dessa tillverkare. Har även en ganska klar personlig uppfattning om dem båda men vi går inte händelserna i förväg här . Själv använder jag annars ganska ofta, när det gäller just nätkablar, flera enkelledare i teflonisolerad silver eller silverpläterad koppar i storlek AWG 12 som på på olika sätt tvinnas, flätas osv, beroende på användningsområde, innan de bildar en ledare i sig, tex fas eller nolla. Jord och skärmningar kan göras på flera andra sätt.. Jag har i övrigt inga problem att blanda både DIY med diverse 'märkeskablar.'.. Man kanske är för gammal för att numera stirra sig blind på en hög prislapp och tro att det är en garanti för välljud. Så varför lägga onödiga pengar om man inte upplever ett lyft... För att inte få något kabelmärke mot mig nu som delvis DIY förespråkare, så ska självklart erkännas att man ganska ofta måste köpa märkeskablar också. Märkeskablarna är trots allt i majoritet härhemma. Därmed är det bara att kavla upp skjortärmarna, fram med kabelskalare, skruvmejslar, lödkolv , avbitare etc /Pärr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MatsT Posted February 15, 2015 Share Posted February 15, 2015 Jag hör också till dem som tycker att många lägger onödigt mycket pengar på kablage om det bara är välljud som eftersträvas. Det är förmodligen i större grad välbefinnande än välljud det handlar om men detta påverkar också upplevelsen så jag har inga moraliska betänkligheter när folk köper dyrt kablage så länge de har råd. Det är inte konstigare än att köpa dyra klockor (som inte håller tiden bättrte) eller dyra smycken. Vad beträffar kabeltillverkare och eventuellt obehag som kan skapas med den här typen av inlägg så behöver vi nog inte vara så rädda. De är vana vid att vara ifrågasatta och dessutom brukar anhängare dyka upp i lika stora antal som kritikerna så det är förmodligen bra reklam. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
byZan Posted February 15, 2015 Share Posted February 15, 2015 Om det är ethernet kablar vi pratar om så har jag aldrig gjort någon jämförelse med den jag har, så där håller jag tyst! Övriga kablar hör jag skillnader på, ibland mer och ibland mindre och ibland inga alls. Att typ av elektronik spelar in är jag övertygad om, sedan är det matchning efter tycke och smak som gäller tror jag, iaf för egen del. Jag har testat en del kablar men långt ifrån alla och ibland har det blivit både dyra, mindre dyra och billiga kablar som fått ta plats, detta beroende på elektronik och även ekonomi. Någonstans har man (kanske) en gräns och den vet man bara själv vart den går och därför har jag inga invändningar på vad folk skaffar eller använder sig av för kablar, var och en gör sina egna val. Ang DIY - så är det närmaste DIY jag kommit själv var när jag testade nätkablar och bestämde mig för att köpa Furutech på lösmeter och kontakter. Har Furutech rakt igenom hela min setup och känner mig nöjd med dessa. Visst skulle jag kunna hitta bättre kablar till min setup! men frågan om ljudet skulle bli bättre också? Det får man reda på den dag man testar hemma Förr var jag övertygad om att ha alla kablar av samma märke för att det skulle låta bäst, men nu vet jag bättre och har därför inga problem med att mixa lite och den mix jag har nu fungerar bra, men kanske än bättre i framtiden om jag hittar kablar som kan bevisa det för mitt hjärta och mina öron, plånbok också /byZan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.