Jump to content

Hifi-febern fortsätter på västkusten


JoL

Recommended Posts

Tack för tipps.Intressanta uppgifter.

Jag tror också det är skivan eftersom detta inte är ett generellt problem. Av någon anledning sätter du ihop 2 händelser och drar slutsatsen att jag mekar med VTA pga av detta. Så var inte fallet. Jag har inte höjt VTA för att få mer lyster

Jag drar inga slutsatser, Apex och kan inte göra så heller då jag inte har alla detaljer och fakta. Det skriver jag också (typ: "jag vet inte om så är fallet"). Jag försöker bidra med frågeställningar som kan vara relevanta och i all välmening.

Om en pickup/tonarm inte är optimalt inställd behöver inte innebära att alla skivor låter illa även om de inte låter optimalt. Det har att göra med hur högt utstyrda de är och "frekvenskombinationen" och var på plattan spåren ligger. Ett annat sätt att uttrycka det på är hur kurvigt spåret är och hastigheten. Det kom en platta för något år sedan med Ravels "Bolero" som spelas av inifrån och ut just för att kunna ta till vara musikens krav på höga crescendon över hela frekvensområdet i finalen. Just på klassisk musik borde det göras mer då musiken oftast är uppbyggd så med fyrverkeriet sist.

Men visst tusan finns det dåliga pressningar. Massor...

Link to comment
Share on other sites

Jag drar inga slutsatser, Apex och kan inte göra så heller då jag inte har alla detaljer och fakta. Det skriver jag också (typ: "jag vet inte om så är fallet"). Jag försöker bidra med frågeställningar som kan vara relevanta och i all välmening.

Om en pickup/tonarm inte är optimalt inställd behöver inte innebära att alla skivor låter illa även om de inte låter optimalt. Det har att göra med hur högt utstyrda de är och "frekvenskombinationen" och var på plattan spåren ligger. Ett annat sätt att uttrycka det på är hur kurvigt spåret är och hastigheten. Det kom en platta för något år sedan med Ravels "Bolero" som spelas av inifrån och ut just för att kunna ta till vara musikens krav på höga crescendon över hela frekvensområdet i finalen. Just på klassisk musik borde det göras mer då musiken oftast är uppbyggd så med fyrverkeriet sist.

Men visst tusan finns det dåliga pressningar. Massor...

:)

Bra!

Nessum Dorma ligger som sista spår på 2a sidan och det sista crescendot är värst.

Link to comment
Share on other sites

En digital "nålvåg" för en femhundring är ett mycket bra hjälpmedel för att ställa in PU, tonarm etc. Men den har sina begränsningar. För att mäta exakt 1,8-2,0 g behövs helt andra doningar.

Har du lust att utveckla det resonemanget? Menar du att vanliga nålvågar med en, två eller till och med tre decimalers noggrannhet (i alla fall i displayen) inte klarar att pricka in vikten rätt? Och vad är i så fall "helt andra doningar"?

Link to comment
Share on other sites

Jag jobbade under flera år med digitala vågar för industri och laboratorier. Dessa vågar hade en mekanisk lastcell för att kunna uppnå den noggranhet och repeterbarhet som efterfrågades.

Vågar som används i laboratoriemiljö står ofta i dragsäkra och tempererade skåp, Detta för att uppnå den efterfrågade noggranheten som kunde vara liknande den som visas på digitala nålvågar.

När det gäller displayvisning är det lätt att via elektroniken bestämma hur många decimaler som ska visas och hur avrundningen ska ske. Har inget med noggranheten på vågen att göra.

Men, som jag skrev tidigare, de nålvågar som säljs för en femhundring, räcker nog oftast till. Den slutliga mätningen gör vi väl alla med öronen :)

Ställ gärna fler frågor så ska jag försöka svara.

Mvh

Edited by boer
Link to comment
Share on other sites

Jag jobbade under flera år med digitala vågar för industri och laboratorier. Dessa vågar hade en mekanisk lastcell för att kunna uppnå den noggranhet och repeterbarhet som efterfrågades.

Vågar som används i laboratoriemiljö står ofta i dragsäkra och tempererade skåp, Detta för att uppnå den efterfrågade noggranheten som kunde vara liknande den som visas på digitala nålvågar.

När det gäller displayvisning är det lätt att via elektroniken bestämma hur många decimaler som ska visas och hur avrundningen ska ske. Har inget med noggranheten på vågen att göra.

Men, som jag skrev tidigare, de nålvågar som säljs för en femhundring, räcker nog oftast till. Den slutliga mätningen gör vi väl alla med öronen :)

Ställ gärna fler frågor så ska jag försöka svara.

Mvh

Ja, kanske är det så, men jag måste ändå tillstå att om du köper en våg - oavsett prislapp - och den visar vikten med ett antal decimaler så borde det ligga i närheten av den noggrannheten vågen har. Om inte så är det ju som jag ser det falsk marknadsföring...

Min Ortofon visar ju bara ner till 0,1g men jag har ju lärt mig att med hjälp av att hitta ändlägena när den "slår över" till nästa högre eller lägre 0,1g kunna ställa in vikten med hyfsad noggrannhet till kanske 0,02-0,03g. Sen finns det ju nålvågar i samma prisklass som min som har en visad upplösning på 0,001g, men om det verkligen fungerar i praktiken kan man ju fundera på med tanke på vad du skriver ovan. För egen del kan jag ju tycka att repeterbarheten nog är viktigare än att vågen visar exakt rätt vikt. Att snabbt hitta tillbaka till sin idealvikt efter justering av VTA, överhäng eller vad det nu är känns centralt när man hittat vid vilken vikt man upplever att det låter bäst.

Link to comment
Share on other sites

Lite off topic men min våg jag har för att väga mitt kaffe har en tolerans på 0.01g...

Också kontrollvikt för kalibrering samt uppdateringar av mjukvara osv...

Laboratorievågar kalibrerar man inför varje mätning men det känns inte som jag

direkt bor i en laboratoriemiljö så jag kör någon gång i månaden.

Självklart kan man också koppla den med blåtand till telefonen. :77:

Link to comment
Share on other sites

Ja, kanske är det så, men jag måste ändå tillstå att om du köper en våg - oavsett prislapp - och den visar vikten med ett antal decimaler så borde det ligga i närheten av den noggrannheten vågen har. Om inte så är det ju som jag ser det falsk marknadsföring...

Min Ortofon visar ju bara ner till 0,1g men jag har ju lärt mig att med hjälp av att hitta ändlägena när den "slår över" till nästa högre eller lägre 0,1g kunna ställa in vikten med hyfsad noggrannhet till kanske 0,02-0,03g. Sen finns det ju nålvågar i samma prisklass som min som har en visad upplösning på 0,001g, men om det verkligen fungerar i praktiken kan man ju fundera på med tanke på vad du skriver ovan. För egen del kan jag ju tycka att repeterbarheten nog är viktigare än att vågen visar exakt rätt vikt. Att snabbt hitta tillbaka till sin idealvikt efter justering av VTA, överhäng eller vad det nu är känns centralt när man hittat vid vilken vikt man upplever att det låter bäst.

I i senaste Hifi & Musik finns en nyhetsblänkare från Project där man skriver just om sin nya nålvåg som ska klara tre decimaler (0.000). Han som testar vågen anmärker bla på att han inte får samma värde när han gör flera vägningar efter varandra (inte förvånande).

Detta är alltså en våg som anses klara en tusendel av ett gram. Jag vill påstå att det är näst intill omöjligt att göra en sådan vägning om man inte befinner dig i laboratoriemiljö. För att noggrant mäta så små värden krävs tempererad, dragfri och vibrationsfri miljö. Bättre då att vågen bara visar två decimaler och istället lära sig hur den egna set-upen reagerar när nåltrycket ändras. Exempelvis ändras VTA med nåltrycket.

Vill man vara riktigt säker, försök hitta en kontrollvikt som har använts som kalibreringsvikt av tex butiksvågar (mässigsfärgad med kontrollstämpel i botten). Har aldrig kontrollvägt den kalibreringsvikt som följer med när man köper en nålvåg men den kan nog avvika lite ifrån vad den är stämplad med.

Mvh

Edited by boer
Link to comment
Share on other sites

Så klart vill man att vågen skall gå rätt. Gärna med 2 decimaler tycker jag. Men 3!!! Troligen meningslöst.

Om inte skivan är helt plan vilket är rätt vanligt ändras nåltrycket hela tiden.

Så troligen är nog inte noggrannheten så bra ändå. Avrundning til närmaste x,x5 skulle jag gissa är bra nog.

Link to comment
Share on other sites

  • 10 months later...

Hej alla music lovers! Tänkte berätta lite om mina senaste uppgraderingar. Har suttit väldigt nöjd med min relativt nya skivspelare Brinkmann Bardo. Puppan jag har spelat på har varit Lyra Delos. Men det gör jag inte numera :D  

IMG_0269_zpsb2ogqpf4.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

 Brinkmann EMT ti och Lyra Kleos är dom pupporna som intresserat mig. Jag gillar Lyra ljudet men vill liksom ha lite mer av allt.

Efter samtal med Daniel på Stylus och min egen känsla för vad som kanske kan passa bäst ihop med min anläggning så valde

jag att köra vidare på en Lyra Kleos. 

IMG_0270_zpsaqto3mf9.jpg

Link to comment
Share on other sites

Efter en halv dags pillande så fick jag till pickupen i rätt läge. Det är en skön känsla när nålspetsen träffar precis i det försänkta hållet i protractorn och att nålröret är helt i linje med strecken på protracktorn. Nålvikten inställd på 1,74 g och VTA inställd så tonarmsröret är helt parallell med skivtalriken.

IMG_0272_zpsefdrt3wl.jpg

Link to comment
Share on other sites

 

Först och främst grattis, nu även in text. Jag håller med om att ditt val med Lyra igen säkert är optimalt för dina förhållanden.

Att ha tonarmsröret parallellt med skivtalriken behöver inte betyda i sig att VTA är rätt har jag märkt. Hur nålröret sitter och hur puppans "fjädring" tyngs ner av vikten kan sätta detta ur spel. Men visst kan det vara ett bra utgångsläge. Bättre at lyssna sig till VTA tycker jag. Med det sagt behöver det ju inte vara så at du inte ligger optimalt nu ändå.

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

Snyggt! Kleos kommer att må alldeles utmärkt på din Bardo. Jag har precis haft mitt riaa-steg på uppgradering och passade på att modifiera det för att klara två ingångar med individuellt justerbara kort, för last, jordpunkt, rca/xlr ingångar. Så nu kan jag köra både Kleos och EMT-ti. :-)

Link to comment
Share on other sites

21 minutes ago, JoL said:

Efter en halv dags pillande så fick jag till pickupen i rätt läge. Det är en skön känsla när nålspetsen träffar precis i det försänkta hållet i protractorn och att nålröret är helt i linje med strecken på protracktorn. Nålvikten inställd på 1,74 g och VTA inställd så tonarmsröret är helt parallell med skivtalriken.

Tjusigt - låter säkert riktigt bra :)

Hur gör du med Azimuth? 

Kul också att du börjat fota i färg även om jag verkligen gillade ditt svart-vita signum - slut på Tri-X? :D

Link to comment
Share on other sites

Håller helt med dig Apex när det gäller VTA. Men jag hade detta som utgångspunkt och mätte SRA med mikroskop efter detta och hamnade på 92,3 grader.

Innan jag mätte detta så hade jag tonarmen lite för högt i bakkant. Har försökt att lyssna mig rätt VTA  i huvudsak, men alltid skönt att mäta också.

Spännande Daniel, då kan du lätt switcha mellan pupporna och göra A och B tester. 

Azimuth är justerad med kalibrerad Fozgometer där jag fått identiska nivåer för vänster och höger kanal och minimal överhörning genom att vrida tonarmsskalet minimalt.

Men åter igen har jag försökt att lyssna mig till detta i första hand. 

Taxmannen jag har precis fyllt på färg på min Iphone :dry:

Nu har puppan fått kanske 50 tim och jag skall försöka beskriva skillnaderna mellan Delos och Kleos.

 

Link to comment
Share on other sites

Med hänsyn till ibland lite för höga toleranser i tillverkning vad gäller injustering av både nålspets och pivot i relation till övriga delar av pickupen, så är i vart fall min erfarenhet att signalmätningen är den säkraste metoden för att kunna justera azimuthen. Jag jobbade en del med frågan och konstaterade för ovanligheten skull att mätning och utfall ljudmässigt gav bästa resultat.:D  Så behöver det naturligtvis inte alltid vara och kanske inte i Lyras fall. Men optisk mätning är svår även om man kör med ett mikroskop. Svårt att se och väga in relevanta linjer. Men trägen vinner och man blir riktigt nöjd när det lyckas. Inspelningstiden ger också ljudmässiga resultat.

Calm 

Link to comment
Share on other sites

Håller helt med Calm. Vad det väller Azimuthen så är ju en kalibrerad Fozgometer ett bra instrument. Microskopet användes enbart för VTA och är absolut lurigt. Svårt att se vad tallriks/ skivplan ligger. Men efter ett antal mätningar med samma resultat tycker jag att det är bra hjälpmedel. 

Tycker att dom första 30 timmarna förändrar ljudet ganska påtagligt. Med ganska små förbättringar efter det.

Edited by JoL
Link to comment
Share on other sites

Ja som sagt så har Lyra Kleos fått ca 50 timmar och det är med ett leende jag spelar skivor nu  :)

Vilken skillnad! Det första som slår mig är det myller av detaljer i ljudbilden som presenteras. Helt annan attack och luftighet i transienterna utan att bli hård. Kleos spelare lite mer korrekt och ordning och reda på ett bra sätt tycker jag. 

Basen gräver djupare med bättre atikulation. Mellanrigstret är klarare och renare på något sätt. 

Nu skall ingen skugga falla över Delos som är en fantastisk pickup för pengarna. Kleos ligger trots allt på dubbelt upp. 

Men i mitt tycke helt klart värd sina pengar. 

Att byta pickup är lite som att byta högtalare tycker jag. Man får ganska drastiska skillnader i förhoppningsvis rätt riktning.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Gratulerar till en trevlig pickup! Var Kleos det enda alternativet eller övervägde du andra puppor också? Det finns ju en del att välja på i prissegmentet om man så säger!
(Tänker ZYX, Transfiguration, VdH, Miyajima, Benz, Kuzma etc)

Jag förmodar att du jämfört en knappt inspelad Kleos med en väl använd Delos? :) 
Har inga som helst tvivel på att man får mer med Kleos, till dubbla pengen, men det brukar sällan motsvara "dubbelt så bra" om man så säger! ;) I alla fall om jag skall dra slutsatser av mina personliga erfarenheter.

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...