Taxmannen

Från LoFi till något slags HiFi...

Recommended Posts

Skönt att höra att jag inte är ensam!

Personligen är jag dock inte odelat positiv till processen för att komma framåt och att nå något i närheten av det bästa jag hört eftersom jag upplever testa/lyssna/byta/lyssna :|| som väldigt tidskrävande och i viss mån riktigt frustrerande. En del av hobbyn - javisst, men samtidigt är jag van vid från andra områden att förbättringar är tydligt kvantifierbara, objektivt bedömningsbara, har korrelation mellan pris/prestanda (nåja), inte varierar från dag tilldag beroende på sinnesstämning osv. Inget kan dock förta tillfredsställelsen jag känner när jag når nästa nivå :app:

Resan går vidare!

Ja så är det med HiFi och musik eftersom det bygger på upplevelser som inte kan mätas. Det gillar jag, eftersom så mycket annat även i min värld är tydligare mätbart och lättare att bedöma, så är det rätt charmigt att bara "tycka" vad som är rätt och fel. Eftersom jag märkt att träning ger färdighet blir "tyckandet" för mig mer precist ju mer jag lärt mig förstå mina öron.

Edited by Apexorca

Share this post


Link to post
Share on other sites
Skönt att höra att jag inte är ensam!

Personligen är jag dock inte odelat positiv till processen för att komma framåt och att nå något i närheten av det bästa jag hört eftersom jag upplever testa/lyssna/byta/lyssna :|| som väldigt tidskrävande och i viss mån riktigt frustrerande. En del av hobbyn - javisst, men samtidigt är jag van vid från andra områden att förbättringar är tydligt kvantifierbara, objektivt bedömningsbara, har korrelation mellan pris/prestanda (nåja), inte varierar från dag tilldag beroende på sinnesstämning osv. Inget kan dock förta tillfredsställelsen jag känner när jag når nästa nivå :app:

Resan går vidare!

Kan tycka på samma sätt som du men ändå tycka att den bökiga processen är på något sätt ändå mödan värd. Att ständigt jaga nya upplevelser med ny utrustning är nog ändå värre om man upptäcker att det blir inte så mycket bättre än tidigare. Min inriktning nu är nog snarast att optimera potentialen i befintlig utrustning med akustikåtgärder och tweaks som ger mycket mer i utbyte om man räknar i tid och pengar. Resten kan man lägga på musik både live och i kondenserad form.

Har för närvarande uppnått någon form av nöjdnivå där systemet levererar utan att sticka ut i något felhänseende och där jag faktiskt kan sitta och njuta utan att bli störd på någon detalj. Men i ärlighetens namn har resan dit varit mycket lång och kostsam. Nästa steg skulle i sådant fall bli att krympa systemet om jag skulle vilja flytta, vilket inte är aktuellt fn.

Kablage är på något sätt enklare att testa än övrig utrustning, kanske inte rent utvärderingsmässigt, men väl att låna hem för test. Är just nu mer inne på specialtillverkade kablar än att hänga med i det sanslösa kabelracet prismässigt som råder.

Calm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag noterade att calle_jr skulle använda DR Feickert Adjust+ för att kolla inställningarna på sin nya vinylspelare, vilket triggade mig att skriva dessa rader.

Jag investerade själv i den programvaran för någon månad sen för att så långt det är möjligt optimera inställningarna av min egen svarv och tänkte köra den på min Microsoft Surface-padda.*)

Tyvärr blir det inte alltid som man tänkt sig... När jag fått hem programvaran och installerat den på paddan insåg jag att min Surface inte har någon mikrofoningång. Hmmm, hur löser man detta på bästa sätt? Jo, ett USB-ljudkort måste vara melodin. Kollade Kjell & Co och hittade en enkel ljudsticka med kontakter för line/mik-in och hörlur-ut, bara för att inse när jag kom hem med den att ljudingången var i mono (ingen info på hemsidan eller i katalogen så klart)...

Åkte så åter till Kjell för att byta ljudkortet till ett mer avancerat som klarade en stereosignal på linjeingången, och hem igen glad i hågen - nu skulle det väl lira!? I med ljudkortet och installera drivrutinerna - no problemo. Starta Adjust+... Vafalls? Programvaran kräver att usb-minnet sitter i som någon slags kopieringsskydd/hårdvarulås för att starta - detta går ju inte eftersom Surfacen bara har en USB-kontakt. Där står jag nu - får väl bli en resa igen till Kjell för att skaffa någon slags USB-hubb för att komma vidare... :diss:

053_60019.jpg

*)Vän av ordning kanske undrar varför jag har en Windows-padda när jag för kanske fem år sen lovade mig själv att aldrig mer släppa Windows över tröskeln? Jag var tvungen att backa från det kategoriska uttalandet när jag var på en konferens och vann en tävling där första pris var en Windows Surface och den kunde jag ju omöjligen tacka nej till! Vad tävlingen gick ut på? Att så snabbt som möjligt bygga ihop ett flygplan i LEGO efter beskrivning. Takterna sitter i efter att ha byggt LEGO med fyra söner :app:

Share this post


Link to post
Share on other sites
:dead::diss:

Tänk på att ljudkortet måste klara 24/96.

Jag minns inte varför, men det står skrivet som en självklarhet i manualen.

Ser verkligen fram emot dina mätningar. Man ser nåt nytt man lär sig av varje gång.

Ganska säker på att det går att ställa in mellan 16/44.1 och 24/96.

Ska fippla lite med det imorgon kväll ska försöka kolla upp det då om jag bara minns.

MvH Carl

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ganska säker på att det går att ställa in mellan 16/44.1 och 24/96.

Ja, det går. Jag har gjort det. Men man har ju hört förr i hifisammanhang att det går :)

När man tar sig besväret att harva igenom Adjust+ så vill man ju att mätningen ska bli rätt.

Jag hade svårt att få kläm på vad Feickert menade, men det verkade som att han allmänt kopplade ihop kvalite på ljudkortet med möjliga samplingsfrekvenser.

Jag antar att han menar man ska använda ett bra ljudkort som ger samma output i vä och hö kanal.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Intressant, då är det kanske kört med paddan ändå även om det skulle fungera med 16/44.1 - ljudstickan för 399 på Kjelle kan nog knappast klassas som högkvalitativ. Jag får väl krypa till korset och installera Bootcamp och Windows på Macen istället. :dry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mjukstartade lite idag med att testa hastigheten på min spelare. Den testen kräver ju inte datoranslutning som jag inte har fått till än, utan det räcker med en testskiva och appen PlatterSpeed till iPhone eller Android. När jag köpte Adjust+ fick jag med både en enklare testskiva på 7" och den kompletta fullstora testskivan till Adjust+. Det första testet med den lilla skivan gick i princip helt åt skogen så det svajade något överjäkligt. När jag tittade på skivan så verkar centrumhålet vara centrerat i förhållande till ytterkanten på skivan, men spåren på A-sidan är inte centrerade, varför pickupen "vandrar" 1-2mm per varv, medan det på B-sidan ser korrekt ut. Skivan är som jag ser det oanvändbar. Jag gick därför över till att testa med den stora skivan, och där gick det bättre även om den tyvärr inte är 100% plan.

Testen redovisas i graferna nedan, och jag kan utifrån denna första test konstatera att det varierar betänkligt. Först och främst går det i snabbaste laget, men det kanske jag kan leva med. Justeringsmöjlligheterna är tyvärr minimala på min Clearaudio som inte har DC-motor - tre olika drivhjul per hastighet, men byte mellan dem gjorde i princip varken till eller från för hastigheten. Däremot känns hastighetsvariationen alldeles för stor och det hördes också ganska tydligt på den rena sinustonen på testskivan. Jag har inte direkt lagt märke till detta tidigare när jag lyssnat på vinyl, men nu är risken stor att jag bara kommer att sitta och lyssna efter svaj... :dead:

För att få något att jämföra med skall jag se om jag kan sparka igång min gamla Thoréns för att se hur den beter sig. Det vore intressant att se vad som kan skyllas på spelaren/spelarna och vad som eventuellt beror på fluktuationer i nätspänningen. Jag måste erkänna att jag har dålig koll på detta - det här är kanske vad man kan förvänta sig? :?:

054_IMG_1258.jpg055_IMG_1256.jpg056_IMG_1257.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mjukstartade lite idag med att testa hastigheten på min spelare. Den testen kräver ju inte datoranslutning som jag inte har fått till än, utan det räcker med en testskiva och appen PlatterSpeed till iPhone eller Android. När jag köpte Adjust+ fick jag med både en enklare testskiva på 7" och den kompletta fullstora testskivan till Adjust+. Det första testet med den lilla skivan gick i princip helt åt skogen så det svajade något överjäkligt. När jag tittade på skivan så verkar centrumhålet vara centrerat i förhållande till ytterkanten på skivan, men spåren på A-sidan är inte centrerade, varför pickupen "vandrar" 1-2mm per varv, medan det på B-sidan ser korrekt ut. Skivan är som jag ser det oanvändbar. Jag gick därför över till att testa med den stora skivan, och där gick det bättre även om den tyvärr inte är 100% plan.

Testen redovisas i graferna nedan, och jag kan utifrån denna första test konstatera att det varierar betänkligt. Först och främst går det i snabbaste laget, men det kanske jag kan leva med. Justeringsmöjlligheterna är tyvärr minimala på min Clearaudio som inte har DC-motor - tre olika drivhjul per hastighet, men byte mellan dem gjorde i princip varken till eller från för hastigheten. Däremot känns hastighetsvariationen alldeles för stor och det hördes också ganska tydligt på den rena sinustonen på testskivan. Jag har inte direkt lagt märke till detta tidigare när jag lyssnat på vinyl, men nu är risken stor att jag bara kommer att sitta och lyssna efter svaj... :dead:

För att få något att jämföra med skall jag se om jag kan sparka igång min gamla Thoréns för att se hur den beter sig. Det vore intressant att se vad som kan skyllas på spelaren/spelarna och vad som eventuellt beror på fluktuationer i nätspänningen. Jag måste erkänna att jag har dålig koll på detta - det här är kanske vad man kan förvänta sig? :?:

054_IMG_1258.jpg055_IMG_1256.jpg056_IMG_1257.jpg

Hej.

Jag har genomfört ett 100-tal mätningar av hastighet/svaj med både platterspeed och Adjust+ samt andra mätapparater.

Hastigheten tycker jag du ska vara klart nöjd med. Ytterst få spelare utan ställbar hastighet är mer exakt. Även mycket fina spelare kan skilja upp emot 1 procent i hastighet (din skiljer 0,15%) en del mätskivor är inte mycket exaktare i graveringshastigheten.

Svajet du fått upp är svårt att få något bra grepp om. Inne i Platterspeed finns ett köpbart tillval för att kunna göra "riktiga" mätningar av wow and flutter. Det har jag bättre koll på resultaten.

Svajet kommer bero på dels att skivan inte är helt centrerad och är något bucklig (som i värsta fall kan excitera (säger man så) tonarm/pickup kombons resonansfrekvens). Detta brukar man ibland delvis kompensera för med vägningskurvor.

Spelaren svajar pga saker som skev motoraxel/trissa, små variationer i motorhastighet, eventuella remmens variationer i tjocklek m.m.

MvH Carl

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hej.

Jag har genomfört ett 100-tal mätningar av hastighet/svaj med både platterspeed och Adjust+ samt andra mätapparater.

Hastigheten tycker jag du ska vara klart nöjd med. Ytterst få spelare utan ställbar hastighet är mer exakt. Även mycket fina spelare kan skilja upp emot 1 procent i hastighet (din skiljer 0,15%) en del mätskivor är inte mycket exaktare i graveringshastigheten.

Svajet du fått upp är svårt att få något bra grepp om. Inne i Platterspeed finns ett köpbart tillval för att kunna göra "riktiga" mätningar av wow and flutter. Det har jag bättre koll på resultaten.

Svajet kommer bero på dels att skivan inte är helt centrerad och är något bucklig (som i värsta fall kan excitera (säger man så) tonarm/pickup kombons resonansfrekvens). Detta brukar man ibland delvis kompensera för med vägningskurvor.

Spelaren svajar pga saker som skev motoraxel/trissa, små variationer i motorhastighet, eventuella remmens variationer i tjocklek m.m.

MvH Carl

Ok, där ser man - Jag skall inte klaga alltför mycket alltså. Får skylla det på bristande erfarenhet :blush

Tillvalet kostade ju inte många kronor så det blir nog en ny test senare idag!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vi är några stycken som har Adjust+ ihop. Inte alldeles busenkelt men intressant och värdefullt. Läs här.

Självklart borde jag använt sökfunktionen - Tackar för tipset Bebop!

Jag har hur som helst pillat vidare en del idag. Jag dammade av min gamla Thoréns TD166 för att få något att jämföra med. Eftersom pickupen som satt monterad sen tidigare gav jag mig på och montera den numera utbytta Clearaudio Maestro på den vilket skulle det visa sig inte var helt enkelt eftersom Maestron skruvas uppifrån medan puppan skall skruvas underifrån på skalet till min TD166, men jag fick ihop det till slut. Tyvärr gick det inte riktigt att få till 100% injustering av pickupen med min protraktor, så det fick bli en acceptabel kompromiss. När jag sparkade igång spelaren insåg jag snabbt varför jag pensionerade den - den brummar något förbaskat så fort man närmar sig spelaren, men för en jämförande test med PlatterSpeed får det duga :)

Jag uppgraderade min app för det facila priset av 79 kr, så resultatet kanske går att tolka bättre, men när jag tittar på informationen i graferna får jag ju självklart känslan av att när det gäller svaj så är Thorenaren överlägsen!?

Som sagt, detta var bara en första test för att komma igång och tyvärr hann jag inte i mål med bootcamp/windows-installationen på min Mac idag så det har inte blivit någon test med den fulla Adjust+ än...

Clearaudio Performance SE

060_Performance_SE.jpg061_Performance_SE.jpg

Thoréns TD 166

062_Thorens_TD166.jpg063_Thorens_TD166.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja din clearaudio svajar riktigt mycket. Om du tittar på pickupen när du spelar av spåret verkar den hamna i någon typ av självsvängning?

Antingen har du träffat en resonansfrekvens eller är spelaren defekt.

MvH Carl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Smart att ställa upp en annan spelare och jämföra!

Det är kanske det svåraste av allt i dessa sammanhang att man inte har någon referens till vad som är bra nog eller ens möjligt.

Jag känner inte igen verktyget, men det ser ut att vara en faktor 10 för mycket svaj för att det inte ska höras.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Smart att ställa upp en annan spelare och jämföra!

Det är kanske det svåraste av allt i dessa sammanhang att man inte har någon referens till vad som är bra nog eller ens möjligt.

Jag känner inte igen verktyget, men det ser ut att vara en faktor 10 för mycket svaj för att det inte ska höras.

Nja det är ungefär 10 gånger mer än vad dom bästa spelarna presterar. Vart det blir hörtbart är nog svårt att säga riktigt. Beror nog en del på vilka frekvenser svajet ligger på t.ex.

Ungefär 3-5 gånger mer än vad jag förväntat mig att ett friskt exemplar av Taxmans spelare skulle prestera.

MvH Carl

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ja din clearaudio svajar riktigt mycket. Om du tittar på pickupen när du spelar av spåret verkar den hamna i någon typ av självsvängning?

Antingen har du träffat en resonansfrekvens eller är spelaren defekt.

Ja, det här var ingen rolig historia och det som stör mig är att jag inte riktigt vet om problemet har uppträtt efter byte av pickup eller om jag har haft problemet från början. Igår testade jag att smörja lagret och byta till en ny rem som jag hade liggande, men det hade ingen märkbar effekt. När det gäller en resonansfrekvens så kan det kanske vara så, men jag kan inte se något på arm/puppa när den spelar och jag fick för mig att bytet borde vara till det bättre i o m att den beräknade resonansfrekvensen för arm/puppa gick från 8,96 till 10,26 Hz.

Jag känner inte igen verktyget, men det ser ut att vara en faktor 10 för mycket svaj för att det inte ska höras.

Verktyget är ju väldigt smidigt som en snabbtest - det enda som krävs är en mobiltelefon med appen PlatterSpeed och en testskiva. Du spelar sen helt enkelt spåret med testtonen och tar upp ljudet med mikrofonen och ser resultatet direkt. Som sagt tidigare var detta bara en snabbtest tills jag fått igång den fulla versionen av Adjust+, men den snabbtesten blev mer av en dikeskörning ;)

För att utesluta att bytet av puppa har introducerat problemet kommer jag att testa att byta tillbaka ikväll... :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites
För att utesluta att bytet av puppa har introducerat problemet kommer jag att testa att byta tillbaka ikväll... :unsure:

Menar du att nya pickupen skulle bromsa skivtallriken mer än den förra? Det håller jag som helt osannolikt. Bra musik att kolla hörbart svaj är solopiano. Skulle pickupbyte ändock hjälpa känns det skumt. Det blir nog till att vänta på Adjust+ för att få mer trovärdiga resultat.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Menar du att nya pickupen skulle bromsa skivtallriken mer än den förra? Det håller jag som helt osannolikt. Bra musik att kolla hörbart svaj är solopiano. Skulle pickupbyte ändock hjälpa känns det skumt. Det blir nog till att vänta på Adjust+ för att få mer trovärdiga resultat.

Njae, jag var nog inne på att den nya puppans lägre vikt (7 g istället för 12 g) som ju påverkar resonansfrekvensen skulle ha kunnat introducera någon slags resonans som Calle var inne på, men jag är ute på väldigt hal is nu...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Har gjort en del förnyade tester ikväll, och någonting är väldigt skumt kan jag konstatera

Först bytte jag tillbaka till min gamla Maestro och fick följande siffror för svajet:

2-sigma: +/- 0.16%, Dynamic: +/- 0.10%

Jag plockade sen bort vikten så att jag var tillbaka till utgångsläget och fick då ungefär samma siffror som igår:

2-sigma: +/- 0.30%, Dynamic: +/- 0.24%

Det märkliga var att när jag bytte fram och tillbaka så reagerade jag på att positionerna på motvikten på tonarmen inte skiljde så mycket så då passade jag på att väga pupporna. Det visade sig att vikten på Maestron inte alls var 12 g som Clearaudio anger i dokumentationen utan 6,9 g! Stradivarin var närmare sina uppgivna 7 g med 7,2 g, så eftersom compliance är angiven till 15 på båda pupporna så borde dom ju ligga väldigt nära varandra resonansmässigt. hur som helst blir det en kontakt i morgon för att höra vad detta kan bero på för även om svajet är lägre med Maestron så tolkar jag det som att det fortfarande är högt.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Om det svajar så svajar det väl på alla frekvenser?

Du tänker på en annan typ av frekvenser, nämligen dom som ligger på en skiva och tillsammans bildar musik.

Det jag syftar på är att svaj sker med en vissa frekvens. En skiva har alltid i större eller mindre grad svaj vid ca 0,5Hz. Det beror på att den inte är centrerad och att den därmed ökar och sänker hastigheten 1 gång under 1 varv som tar ca 2 sekunder 1/2 = 0,5.

En spelare kan t.ex. ha en motor som inte fungerar optimalt och därmed "rycker" till varje gång motorn befinner sig i position där vridmomentet ökar. Det kan hänga ihop me antalet poler som finns i motorn. Har du 12 poler så innebär det att den vid 12 tillfällen rycker till under ett varv (gäller enklaste fallet där vi har en direktdriven spelare och ingen utväxling mellan motor och skivtallrik). 12/2 = 6, vi har alltså ett svaj med frekvensen 6 Hz.

Om vi istället har en remdriven spelare med en motor med en hastighet på 600 RPM som även den har 12 poler kommer vi istället hamna på ett svaj med följande frekvens: 600/60 = 10, motorn snurrar alltså 10 varv på 1 sekund under dom 2 sekunder det tar för skivtallriken att snurra 1 varv snurrar motorn 20 varv. På varje varv "rycker" den till 12 gånger 12x20 = 240 Hz. Ett annat alternativ är att motoraxelns trissa som remmen snurrar runt är något skev. Vi får då ett svaj med frekvensen 20 Hz.

Hoppas du är något så när med på det hela.

Hur en spelare beter sig beror på flera faktorer. Har man en bra motor med en bra motorstyrning så kan den ha en väldigt jämn gång. Man kan även med framgång använda sig av svänghjulseffekt via t.ex. en tung skivtallrik med stor koncentration av vikten i periferin. Dess tröghet kommer vara så stor att motorn inte "orkar" påverka hastigheten med någon hög frekvens.

MvH Carl

Share this post


Link to post
Share on other sites
Har gjort en del förnyade tester ikväll, och någonting är väldigt skumt kan jag konstatera

Först bytte jag tillbaka till min gamla Maestro och fick följande siffror för svajet:

2-sigma: +/- 0.16%, Dynamic: +/- 0.10%

Jag plockade sen bort vikten så att jag var tillbaka till utgångsläget och fick då ungefär samma siffror som igår:

2-sigma: +/- 0.30%, Dynamic: +/- 0.24%

Det märkliga var att när jag bytte fram och tillbaka så reagerade jag på att positionerna på motvikten på tonarmen inte skiljde så mycket så då passade jag på att väga pupporna. Det visade sig att vikten på Maestron inte alls var 12 g som Clearaudio anger i dokumentationen utan 6,9 g! Stradivarin var närmare sina uppgivna 7 g med 7,2 g, så eftersom compliance är angiven till 15 på båda pupporna så borde dom ju ligga väldigt nära varandra resonansmässigt. hur som helst blir det en kontakt i morgon för att höra vad detta kan bero på för även om svajet är lägre med Maestron så tolkar jag det som att det fortfarande är högt.

Den siffra du fått med Maesto kan nog vara ganska nära sanningen med en inte helt centrerad mätskiva. Vilken skiva var det du använde?

En Clearaudio Concept jag mätt upp med en riktig mätskiva (DIN) svajar 0,09% 2-sigma och 0,08% Dynamic om jag använder Platterspeed för att mäta.

Jag vet inte om din Clearaudio använder samma motor och innertallrik som Concept (ursprungligen ifrån Dual 503)?

MvH Carl

Share this post


Link to post
Share on other sites
Den siffra du fått med Maesto kan nog vara ganska nära sanningen med en inte helt centrerad mätskiva. Vilken skiva var det du använde?

En Clearaudio Concept jag mätt upp med en riktig mätskiva (DIN) svajar 0,09% 2-sigma och 0,08% Dynamic om jag använder Platterspeed för att mäta.

Jag vet inte om din Clearaudio använder samma motor och innertallrik som Concept (ursprungligen ifrån Dual 503)?

MvH Carl

Jag använder Dr Feickerts 12"-skiva som följer med Adjust+. Som jag skrev tidigare har jag även hans 7"-skiva, men den var så urbota dåligt centrerad så att den inte gick att använda (jag har dock påtalat detta till Feickert så dom kommer att skicka en ny utan kostnad - tackar för det! :) )

När det gäller motorer så är uppbyggnaden av min Performance SE en helt annan än Concept i o m att den har en separat AC Synkronmotor och en drivrem "i dagen" som direkt driver tallriken medan Concept (och även den nyare Performance DC) ju har integrerade DC-motorer med innertallrik. Jag skall som sagt ta kontakt med ÅF och Clearaudio under dagen för att få en kommentar om vad man borde kunna förvänta sig.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja det tog lite tid, men nu har jag i alla fall kommit igång på allvar med Adjust+ och jag skall försöka redovisa mina resultat.

Jag beskrev ju min utmaning med avsaknaden av linjeingång på både min Microsoft Surface och Macbook Pro, så jag började leta efter externa ljudkort med linjeingång. Efter att ha testat en del enkla varianter som inte klarade 24/96 så landade jag i en HRT LineStreamer och tänkte att nu var allt grönt, men stötte omedelbart på problem i Windows - den fungerade helt enkelt inte. Jag testade på ett antal olika hårdvaror med W7, W8 och W10, men fick inte igång den. Under MacOS fungerade det dock klockrent, så hårdvaran var det knappast något problem med. Efter support från HRT tipsades jag om att uppdatera dess firmware, men det gjorde ingen skillnad - förutom att den efter den uppdateringen inte fungerade i MacOS heller - bara att skicka tillbaka :dead:

Hittade då istället en Asus Xonar X5 som klarade 192/24 på linjeingången så nu var jag på banan igen! :)

Jag började med att göra om svajmätningen och fick av någon anledning lite bättre siffror med Adjust+ jämfört med PlatterSpeed i mobiltelefonen, men det är fortfarande inte speciellt bra:

DIN IEC 386 2-Sigma: +/- 0,18% (+/- 5,64Hz)

DIN IEC 386 dynamic: +/- 0,14% (+/- 4,43Hz)

Jag (försökte) diskutera med Clearaudio angående svajproblemen, men det var väldigt svårt att nå fram. När jag mailade fick jag varje gång ett automatsvar att "dom hade mycket att göra så det kunde ta några dagar till en vecka innan man fick svar" och när man väl fick svar så var det varje gång från någon på marknad/sälj som knappt visste vad svaj var för något och utöver det givna (byta rem, rengöra och smörja lagret o s v) så har dom inte kunnat ge någon som helst förklaring eller ens spekulationer om varför två olika puppor ger så olika värden. Det enda som återstår om jag skall gå vidare med detta är att skicka in spelaren på service. Eftermarknadssupport är jätteviktigt för mig - inte minst i o m att jag bor långt från handlare, så mina tankar om Clearaudio har i o m detta tyvärr sjunkit avsevärt.

Jag gick i alla fall vidare med Azimuth-inställningen och det här var verkligen intressant och givande! Min tonarm har en liten insexskruv på undersidan av tonarmsröret som man lossar för att kunna vrida på "pickup-skalet" (om man nu an kalla det för ett skal), och det står i manualen till min arm att "azimuth är förinställd så att man skall inte behöva justera den" - Jo tjena! Hur tänkte dom nu? :dry:

Man gör ju lämpligen mätningen av Azimuth i Adjust+ i nio steg och vrider pickupen en halv grad mellan varje mätning så att man får värden från -2o till +2o. Med hjälp av ett litet vattenpass som följer med Adjust+ som man placerar på pickup-skalet mäter man vinkeln så gott det går, vrider en halv grad, gör en ny mätning i Adjust+ o s v nio gånger. Min arm har tyvärr ett minimalt och väldigt smalt "plan" att placera vattenpasset på, så det tog ett antal tester innan jag lyckades få in en känsla för hur det skulle göras för att få ett förutsägbart och repeterbart resultat, men till slut började jag lita på mina mätningar och lyckades dessutom hitta tillbaka till det läge som mätningarna sa att jag skulle använda mig av för optimal Azimuth. Nåväl, så här blev resultatet, och baserat detta valde jag att lägga azimuth på någonstans mellan 1,25o och 1,5o och jag känner mig rätt nöjd för det är en bra bit från utgångsläget som var 0,5o

064_Azimuth.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jag började med att göra om svajmätningen och fick av någon anledning lite bättre siffror med Adjust+ jämfört med PlatterSpeed i mobiltelefonen, men det är fortfarande inte speciellt bra:

DIN IEC 386 2-Sigma: +/- 0,18% (+/- 5,64Hz)

DIN IEC 386 dynamic: +/- 0,14% (+/- 4,43Hz)

Hmm, undrar om det är helt otänkbart att det är ett resonansfenomen :Thinking:

Har du gjort resonanstestet i Adjust+ ?

Jag gick i alla fall vidare med Azimuth-inställningen och det här var verkligen intressant och givande! Min tonarm har en liten insexskruv på undersidan av tonarmsröret som man lossar för att kunna vrida på "pickup-skalet" (om man nu an kalla det för ett skal), och det står i manualen till min arm att "azimuth är förinställd så att man skall inte behöva justera den" - Jo tjena! Hur tänkte dom nu? :dry:

Man gör ju lämpligen mätningen av Azimuth i Adjust+ i nio steg och vrider pickupen en halv grad mellan varje mätning så att man får värden från -2o till +2o. Med hjälp av ett litet vattenpass som följer med Adjust+ som man placerar på pickup-skalet mäter man vinkeln så gott det går, vrider en halv grad, gör en ny mätning i Adjust+ o s v nio gånger. Min arm har tyvärr ett minimalt och väldigt smalt "plan" att placera vattenpasset på, så det tog ett antal tester innan jag lyckades få in en känsla för hur det skulle göras för att få ett förutsägbart och repeterbart resultat, men till slut började jag lita på mina mätningar och lyckades dessutom hitta tillbaka till det läge som mätningarna sa att jag skulle använda mig av för optimal Azimuth. Nåväl, så här blev resultatet, och baserat detta valde jag att lägga azimuth på någonstans mellan 1,25o och 1,5o och jag känner mig rätt nöjd för det är en bra bit från utgångsläget som var 0,5o

http://www.klingspor.me/Klingspor/img/064_Azimuth.jpg

Ser ju bra ut!

Man behöver ju inte göra stegen i grader. Man kan göra dem i vilka (helst jämna) steg man vill. Det viktiga är just att kunna hitta tillbaka till de steg man valt, så att man kan saxa in till rätt azimuth.

Ps. Kul att se fler som tar sig an Adjust+ på en seriös nivå.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hmm, undrar om det är helt otänkbart att det är ett resonansfenomen :Thinking:

Har du gjort resonanstestet i Adjust+ ?

Jag tänkte komma till det, men det är kul att det finns folk som kan sin sak :)

Så här såg mätningen ut:

065_fres.jpg

Som synes ligger resonansfrekvensen på cirka 7 Hz - klart för lågt om man skall ligga mellan 8-12 Hz. Det som stör mig mest är att den beräknade resonansfrekvensen baserat på en massa på 16,8g (tonarm 9g, puppa 7g och skruvar 0,8g) och en compliance på 15 u/mN borde bli ganska exakt 10 Hz. Jag provade att kompensera med lättare skruvar i plast som vägde under 0,2g, men det hade en högst marginell effekt - kanske kom upp i 7,5 Hz. Frågan är vad som går snett. Min gamla Maestro som uppges ha samma compliance och vikt landar på ganska exakt 10 Hz...

Skall nämna att jag hittat uppgiften om effektiv massa "på nätet" eftersom inte Clearaudio anger den i den tekniska dokumentationen till min arm. Samma gäller compliance till Maestron som inte heller står att finna i Clearaudios dokumentation.

Surt är det i alla fall :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag har ingen klockren teori Taxman, men det lutar ju åt att något faktiskt är fel med drivverket.

Det som i så fall inträffat är precis vad man vill undvika, dvs att egensvängning i systemet pu+tonarm sammanfaller med svaj från drivverk.

Bra om någon annan har andra teorier, men dina mätningar är ju ett bra stöd i en dialog med Clearaudio.

En så fin spelare ska inte visa så bristfälliga resultat. Visserligen är det under audiofrekvenser, men inte för övertoner.

Har du ett foto på uppställningen?

Har du kraftiga konutslag när du spelar ett tyst spår?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jag har ingen klockren teori Taxman, men det lutar ju åt att något faktiskt är fel med drivverket.

Det som i så fall inträffat är precis vad man vill undvika, dvs att egensvängning i systemet pu+tonarm sammanfaller med svaj från drivverk.

Bra om någon annan har andra teorier, men dina mätningar är ju ett bra stöd i en dialog med Clearaudio.

En så fin spelare ska inte visa så bristfälliga resultat. Visserligen är det under audiofrekvenser, men inte för övertoner.

Har du ett foto på uppställningen?

Har du kraftiga konutslag när du spelar ett tyst spår?

Jag provade att spela det helt tysta spåret (B6) på Analogue Productions testskiva och det är i princip helt tyst och ger inget konutslag alls. Men när jag reste mig upp såg jag till min bestörtning att konerna gör ordentliga utslag av mina fotsteg på golvet :o

Jag har aldrig sett detta förut, men uppenbarligen fortplantar sig lågfrekventa vibrationer i husstommen upp genom racket och vidare upp till till skivspelaren via dess fötter (någon gummi/silikonkudde-liknande historia). Allt på vägen (fötter under racket, yttre hyllplanens infästning i gavlarna och spikesen som de inre hyllplanen står på) verkar inte rå på detta alls. Hur som helst - några bilder inifrån och ut på uppställningen :)

066_Stradivari.jpg

067_Performance.jpg

068_Rigg.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jag provade att spela det helt tysta spåret (B6) på Analogue Productions testskiva och det är i princip helt tyst och ger inget konutslag alls. Men när jag reste mig upp såg jag till min bestörtning att konerna gör ordentliga utslag av mina fotsteg på golvet :o

Jag har aldrig sett detta förut, men uppenbarligen fortplantar sig lågfrekventa vibrationer i husstommen upp genom racket och vidare upp till till skivspelaren via dess fötter (någon gummi/silikonkudde-liknande historia). Allt på vägen (fötter under racket, yttre hyllplanens infästning i gavlarna och spikesen som de inre hyllplanen står på) verkar inte rå på detta alls. Hur som helst - några bilder inifrån och ut på uppställningen :)

066_Stradivari.jpg

067_Performance.jpg

068_Rigg.jpg

Läckert, idel kända märken för mig :app:

Gillar ffa det som står under vinylspelaren ;) Men det har ju inget med ditt problem att göra så jag vet inte ens varför jag skrev det!

Skumt problem du har, hoppas att du kommer tillrätta med det.

Stradivari har jag haft och gillade den pu’n bättre än Da Vinchi och framförallt var den extra bra till klassisk och lite glesare musik, men då hade jag iofs inte det jag har nu (skivspelare, tonarm, riaa) och elektronik. Har lyssnat otaliga ggr på Stradivari hos Mirre och den pu’n var favorit tills jag fick lyssna på en goldfinger.

/byZan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now