Jump to content

Dags för nästa steg


bigblue
 Share

Recommended Posts

AV-läge. AV-receiver. Bild. TV. TV-antenn. Brum.....


Utan att ha läst igenom/tänkt igenom alla kabeltest och kopplingar luktar problemet denna lösning (med reservation för enorm killgissning):

 

9C0A965D-5EA1-4E51-9331-218FC359C10F.thumb.png.d9e423d9590939485f960513c4dd3d2b.png

Link to comment
Share on other sites

Jag skulle precis som @ulfsan säga att det är en jordloop som stör men varför bara med Shunyata kablarna och dessutom bara kopplade i ena änden. Om det är en jordloop via AV-recievern skulle den vara där alltid oavsett kabelval i Diablon till annan utrustning.

 

Jag tror de är nått skumt i Shunyata kablarna vilken modell är det?

 

Av allt som är ihopkopplat i din anläggning ljud, bild utr. är det något som går på olika uttag som kommer ifrån olika grupper i centralen vad du vet på @bigblue

Link to comment
Share on other sites

Tack @ulfsan och @octavia rs.

I morse tog jag tag receiver-tjuren vid hornen och började dra ut en komponent i taget ur min Anthem. Och.... hittade det som verkar ligga bakom allt. 

Jag har en produkt som ligger på annat uttag och det är projektorn. Och när jag drog ut hdmi-kabeln mellan projen och min receiver så tystnade brummet. 

Detta är ju en fantastisk början på slutet :-). 

 

HDMI kabeln i sig ligger inte längs med någon strömkabel så det gick inte att lösa genom att möblera om kabel-härvan. 

 

Kan det ovan nämnda Hama-filtret anslutas på RCA-kontakter för att på så sätt isolera Receiver och Diablo?

Eller finns det andra sätt att isolera de två apparaterna?

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, bigblue said:

Kan det ovan nämnda Hama-filtret anslutas på RCA-kontakter för att på så sätt isolera Receiver och Diablo?

Just det som visades är för antenn-signal, men jag har bestämt för mig att Supra har liknande för just signalöverföring av ljud.

 

Ja, kolla!

https://www.hembiobutiken.se/produkter/tillbehor/tillbehor/144690-supra-ags-10k/?gclid=Cj0KCQjwppSEBhCGARIsANIs4p42FA1FX5w7U90jq8rUn1u6UTEvGMSyBIcE1yfRV6j-svBRUvNtcNsaApW4EALw_wcB

 

Jag tycker fortfarande det är mysko att Shunyata får en helt annan effekt än de andra XLR?

Kan du mäta upp dem o kolla om skärm är ansluten till signaljord eller nåt annat fuffens?

Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, bigblue said:

HDMI kabeln i sig ligger inte längs med någon strömkabel så det gick inte att lösa genom att möblera om kabel-härvan. 

 

När jag hade proj i min lägenhet fick jag liknande problem när projen var den ända jordade apparaten och centralantennen gick till tv vidare till förstärkare genom dvd och skapa en fin jordloop som löstes med en galvaniskavskiljare på antennen men du har en lite annan situation.

 

Du kan tyvärr inte lösa detta problem med att flytta HDMI kabeln fenomenet uppstå i den potentialskillnad du har mellan jorden i de olika uttagen alltså där flyter en ström genom jorden i dina komponenter via HDMI kabeln mot jorden i projen.

 

Antingen får du försöka isolera dig på den analoga sidan eller försöka fixa så strömmen till projen matas ifrån samma uttag som resten av anläggningen.

 

Som @AlfaGTV redan tipsat så har Supra en och här var den nersatt i pris.

 

https://www.brl.se/sv/artiklar/supra-ags-10k-galvanisk-avskiljare-returexemplar.html?gclid=Cj0KCQjwppSEBhCGARIsANIs4p76GNQKBVPpV5HAGeLN0SGeCGJJCODbuLg6goAsmWJyrlfoRXm_PI8aAiH4EALw_wcB

 

Finns fler att välja på.

 

https://www.kjell.com/se/produkter/ljud-bild/hogtalare/tillbehor-for-hogtalare-aktiva-passiva/avstorningsfilter-rca-high-end-p24137

 

https://www.kjell.com/se/produkter/ljud-bild/hogtalare/tillbehor-for-hogtalare-aktiva-passiva/avstorningsfilter-rca-p39607

 

En sådan här är jag rätt säker på att jag har som ligger och skräpar den kan du få och prova med innan du ger dig på någon bättre variant så att de verkligen löser problemet.

 

https://caraudiocenter.se/product/rca-jordloops-filter/

Link to comment
Share on other sites

 

Tack @AlfaGTV, då vet jag vad det finns för "lösningar". Håller dock med om att skulle gärna vilja veta varför det funkat utmärkt med både finkablar och fulkablar - men inte när det kom in en Shunyata i bilden. Tyvärr har jag ingen utrustning för att mäta kabeln, men jag tar med den till butiken i morgon så får dom kika och kanske mäta. 

 

Bra tips @octavia rs på den rabatterade avskiljaren. Hoppas dock att det är kabeln i sig som är defekt så att jag slipper köpa ytterligare en mojäng som ska få plats bakom bänken + ytterligare en uppsättning RCA-kablar.

Jag har tyvärr ingen möjlighet att koppla om projen till samma grupp. Nästa steg blir i så fall att hit en elektriker som lägger över den i centralen. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

26 minutes ago, bigblue said:

Jag har tyvärr ingen möjlighet att koppla om projen till samma grupp. Nästa steg blir i så fall att hit en elektriker som lägger över den i centralen.

 

Det har inget att göra med att de är en annan fas så de hjälper inte att flytta gruppen i centralen det är att du får två olika jord potentialer i din anläggning och det får du oavsett fas när du har två olika uttagsgrupper.

 

Denna typ av störning har inget med fas, nolla på 230V att göra, alltså de uppstår oavsett om du har samma fas i uttagen eller olika faser det är enbart relaterat till att du har två jordkablar till anläggningen och dessa två olika jordar kopplas samman med din HDMI kabel. Strömmen som börjar flyta genom recieverns jordplan mot projen får brummandet att uppstå.

 

260px-Ground_loop_-_induced_currents.svg

 

Sen som du säger varför uppstår det bara med Shunyata kablarna där måste finnas något i dem som inte gör att de är en "rak" kabel alltså de finns nått som kopplar ihop stiften via någon komponent i kabeln. Vilken Shunyata kabel är det?

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, octavia rs said:

 

Det har inget att göra med att de är en annan fas så de hjälper inte att flytta gruppen i centralen det är att du får två olika jord potentialer i din anläggning och det får du oavsett fas när du har två olika uttagsgrupper.

 

Denna typ av störning har inget med fas, nolla på 230V att göra, alltså de uppstår oavsett om du har samma fas i uttagen eller olika faser det är enbart relaterat till att du har två jordkablar till anläggningen och dessa två olika jordar kopplas samman med din HDMI kabel. Strömmen som börjar flyta genom recieverns jordplan mot projen får brummandet att uppstå.

 

260px-Ground_loop_-_induced_currents.svg

 

Sen som du säger varför uppstår det bara med Shunyata kablarna där måste finnas något i dem som inte gör att de är en "rak" kabel alltså de finns nått som kopplar ihop stiften via någon komponent i kabeln.

 

Utmärkt förklaring, tack. Då kan vi stryka utgiften för en elektriker som kommer hit :-). 

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, bigblue said:

Detta kan definitivt vara ett intressant altenativ - bl a då den säljs av butiken som sålde kablarna :-). 

 

Sätt den på matningen på projen om du ska testa den då isolerar du bort jordloppen den vägen.

Link to comment
Share on other sites

@bigbluedet verkar ju lösa sig även om det verkar vara flera problem som samverkar. Håller med @octavia rs att testa i första hand att sätta GND Defender i projjen. Du kanske t.o.m kan få bättre bild om du slipper jordströmmar i HDMI-kabeln.

 

Vad gäller kabeln så kan en XLR-kabel byggas (kopplas) olika med avseende på skärmen och det kan därför skilja sig ganska mycket mellan olika kablar.

  • 2 ledare + skärm, där skärmen används både som jord och skärm.
  • 3 ledare + skärm, där skärmen är ansluten bara i ena änden
  • 3 ledare + skärm, där skärmen såsom jorden är anslutna i båda ändor.
  • 2 ledare + flera skärmar, en eller flera skärmar används som jord och en eller flera skärmar används som skärm.
  • 2/3 ledare + skärmar med kapacitiv eller resistiv koppling mellan jord och skärm.
  • o.s.v.
Link to comment
Share on other sites

Har du systemet kopplat till centralantenn TV på något sätt; d v s tittar du på TV (ev via proj) via gammaldags antenn och inte den nyare lösningen via internet (fiber)? I så fall spelar det ingen roll om man tycker att antennkopplingen ligger långt bort och inte borde störa ljudet. Den spänningspotential som blir mellan jord i ljudsystemet och centralantennens jord skapar brum (”smittar”) hur långtifrån som helst via andra sladdar när man väl av någon anledning kopplar ihop systemet. Då gör ett sådant där enkelt Hamafilter jag visar på ovan underverk. Sätts in i antennuttaget i väggen och sedan in med TV-antensladden i filtret.... 

 

Inte så mycket att fundera på varför, tycker jag.  Olika lägen kan uppstå av olika skäl. Nu t ex i nuvarande boende behöver jag inget filter, men i förra lägenheten var det helt nödvändigt. Ända handlar det om ComHems ”tre hål i väggen” på båda ställena.


/ Ulf 

Link to comment
Share on other sites

Jag har Canal Digital via Parabol på taket. Två antenn-kablar kommer ut genom väggen och in i boxen för vidare transport via HDMI till receivern. 

Provade att dra ut hdmi-kabeln för tv-signalen ur receivern, men det var inte lösningen. Det var först när jag drog ut signalkabeln till projen som det tystnade.

Link to comment
Share on other sites

Jag har ett par stycken övergivna. Om du messar namn och adress kan jag posta ett av dem i ett kuvert till dig om du vill prova (d v s om du har vanlig gammaldags TV-antennsystem)....

 

 

B38D47FF-A0F6-49DD-BCCF-E747078A4C8F.thumb.jpeg.661b7162140d3f64f21b9b95118a8786.jpeg

 


/ Ulf

Link to comment
Share on other sites

45 minutes ago, bigblue said:

ifi GND Devender

 

Jag är ledsen att vara skeptisk, men jag tror att din projje har en inbyggd switchad nätdel och att potentialen kommer kvarstå oavsett hur du kopplar dess nätspänning. Jag är fortfarande inne på att galvaniskt avskilja (helst geografiskt ;) ) hembio från två-kanal.

 

Link to comment
Share on other sites

Det stämmer säkert det du misstänker. 

Dock har det ju funkat utmärkt i flera år utan brum....

Så vad är det som får två fina Shunyata Venom XLR att ställa till det - trots att de inte är inkopplade i något annat än Diablon?

Link to comment
Share on other sites

Återigen detta fenomen har inte med antennkablar att göra så det @ulfsan erbjuder kommer inte göra något åt problemet hade @bigblue bott i en lägnhet med centralantenn så hade det kunnat lösa problemet.

 

Problemet är skyddsjorden ifrån vägguttaget till projen som inte har samma potential som skyddsjorden i uttaget där anläggningen står sen är jag rätt säker på att din Anthem 710 är dubbelisolerad så chassit på den antar den potential som du får in via kablarna.

 

 

13 minutes ago, AlfaGTV said:

Jag är ledsen att vara skeptisk, men jag tror att din projje har en inbyggd switchad nätdel och att potentialen kommer kvarstå oavsett hur du kopplar dess nätspänning.

 

Det har inte med nätspänningen att göra, skyddsjorden till projen jordar dess chassi alltså även höljet på HDMI kontakten och där fortplantar sig felet ner till recieverns HDMI kontakt. Kopplar man bort skyddsjorden till projen kommer det bli tyst (inte smart att göra det så de ska man inte göra) så då får man helt enkelt lösa det på annat sätt.

Nu har jag ingen aning om hur just iFi prylen fungerar men jag skulle tro att den ser ut såhär internt eftersom de skriver att EMI upprätthålls så är där troligtvis en kondensator som bryter DC loopen men låter RF passera. Om det blir kortslutning och där kommer 230V på jorden så kommer kretsen ändå leda över och säkringen går.

 

Jorden passerar alltså genom denna krets som bryter jordloopen.

 

jord.jpg.c203cb7783e8697371bfbdc01594ebcf.jpg

Link to comment
Share on other sites

Jag vill tillägga att jag tycker det är väldigt märkligt att ett par lösa XLR kablar enbart kopplade i ena änden till Diablon skapar ett problem som inte fanns innan således ligger ju felet i dessa kablar då du haft samma koppling innan med andra XLR kablar. Om där är något skumt med dem @bigblue hade jag inte köpt fler saker för att lösa ett problem som du inte hade innan utan vänt mig till dem du köpt kablarna av alternativ direkt till Shunyata för att reda ut vad som orsakar felet.

Link to comment
Share on other sites

Som sagt är det flera problem och det är väl bra att det uppdagades. Som sagts är det något speciellt med dessa kablar och jag skulle säga att de inte lämpar sig att användas med din Diablo @bigblue om det nu inte är något måndagsexemplar. Även om du löser det omedelbara problemet med jordströmmen till/från projjen vilket jag tycker du ska göra och det hörbara brummet försvinner så är det något skumt med kablarna tillsammans med Diablon och jag skulle vara tveksam att använda dem.

Link to comment
Share on other sites

Kabeln från Shunyata har nu mätts upp och inget fel kunde konstateras. 

Men då den ställde till hyss med min Diablo 300 på ett sätt som andra XLR-kablar inte gjorde, så fick den returneras. 

 

Link to comment
Share on other sites

Det är inte bara i hifi världen som man förstått rullbandens storhet :grin:.

Mitt i Göteborg hittar vi denna pärla som måste vara något utöver det vanliga med tanke på namnet. 

 

Nu hann jag inte kika på menyn men jag ser framför mig hur man inleder kvällen med lite småplock i form av lättsaltade Nab Hub adapters.

Till huvudrätt kanske något rejält att sätta tänderna i, som en 1100m SM900.

Och till efterrätt något lättare som en LPR35 pannkaka. 

Oh, nu kurrar det i Hifi-kistan...

 

rullband.thumb.jpg.b6ee00ce231ec5f9a22378bc57418f5f.jpg

Link to comment
Share on other sites

22 minutes ago, bigblue said:

Kabeln från Shunyata har nu mätts upp och inget fel kunde konstateras. 

Men då den ställde till hyss med min Diablo 300 på ett sätt som andra XLR-kablar inte gjorde, så fick den returneras. 

Var det i butiken så antar jag att dom inte "mätte upp kabeln" utan bara kollade resistansen? Jag tror inte det var något "fel" på kabeln utan att den är byggd på det sättet med egenskaper som inte gillas av din Diablo. Låter i vilket fall som ett klokt beslut att returnera den.

Link to comment
Share on other sites

Konstigt om det inte är något fel på kabeln. Jag uttalar mig bara som amatör och det kanske inte är rimligt. Jag tänker att det måste vara någon elektrisk påverkan mellan  jorden och strömdelarna i kabeln. Något som läcker över. Hur är det med den elektronik som finns i Shunyatas kablar, är inte den helt passiv eller ligger den i signalvägen? Kan den vara skadad och komma åt någon ledare eller eller inducera ström till jorden? (amatörmässig spekulation av ren nyfikenhet).

Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, Apexorca said:

Hur är det med den elektronik som finns i Shunyatas kablar, är inte den helt passiv eller ligger den i signalvägen?

 

Är där något sådant i de "enklare" signalkablarna? De har ju passiva komponenter i sina strömkablar men på deras hemsida står det inget på just Venom XLR så de är troligtvis "raka" utan något som ska "påverka" signalen. Oavsett vilket så är där ju någon påverkan ifrån dem som Diablon inte gillar men de är onekligen ett märkligt beteende.

Link to comment
Share on other sites

23 minutes ago, Apexorca said:

Konstigt om det inte är något fel på kabeln.

Med "fel" menade jag trasig, måndagsexemplar eller liknande:)

 

11 minutes ago, octavia rs said:

Oavsett vilket så är där ju någon påverkan ifrån dem som Diablon inte gillar men de är onekligen ett märkligt beteende.

Även om det inte sitter kondensatorer eller liknande i kabeln så har du kapacitans mellan ledarna vilket kan variera rätt ordentligt beroende på kabelns uppbyggnad. Det var någon som postade en snutt i en annan tråd om hur bra olika högtalarkablar agerade som antenn genom att koppla in dem på antenningången på en vanlig tuner. Det hade varit en intressant och enkel test på denna kabel jämfört med andra om man inte har mer avancerade mätinstrument.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...