calle_jr Posted September 26, 2018 Share Posted September 26, 2018 4 hours ago, sprudel said: Här hängde jag inte med alls. Vill du utveckla? Ett elektroniskt högpassfilter tex behöver ju inte vara flera kubikmeter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprudel Posted September 26, 2018 Share Posted September 26, 2018 3 minutes ago, calle_jr said: Ett elektroniskt högpassfilter tex behöver ju inte vara flera kubikmeter. Nej, men vad har det med kemi, biologi eller astrologi att göra? Burken som det talas om kan ju näppeligen utgöra ett exempel på elektroniskt högpassfilter, den är helt fristående utan nätanslutning, eller annan elektrisk koppling till övrig elektronik. Då återstår endast fysik Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calle_jr Posted September 26, 2018 Share Posted September 26, 2018 9 minutes ago, sprudel said: Nej, men vad har det med kemi, biologi eller astrologi att göra? Det du skrev kan tolkas som att den enda möjligheten att klippa basresonanser var doningar som är flera kubikmeter. Men det finns ju en rad andra sätt att göra det. Endast fantasin sätter gränsen. I det aktuella fallet är det nog varken elektroniskt filter, biologi, kemi eller kubikmeter. Jag vet inte vad det är. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprudel Posted September 26, 2018 Share Posted September 26, 2018 1 minute ago, calle_jr said: Det du skrev kan tolkas som att den enda möjligheten att klippa basresonanser var doningar som är flera kubikmeter. Men det finns ju en rad andra sätt att göra det. Endast fantasin sätter gränsen. I det aktuella fallet är det nog varken elektroniskt filter, biologi, kemi eller kubikmeter. Jag vet inte vad det är. Ja, jag vidhåller att burken (som jag ser det är föremålet för diskussionen) inte har någon annan möjlighet än att passivt hantera resonanser, alltså fysik. Vi är nog överens där. Fungerar den enligt fysikens lagar så är det mätbart. Det finns en annan faktor man inte ska förakta alls och det är placeboeffekten, men då är det inte fysik längre, även om man kan härleda biologi och synapser mm till fysik men då är vi inne på ett annat dilemma. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebop Posted September 26, 2018 Share Posted September 26, 2018 Kanske ute och cyklar... men är det inte den burken som arbetade med joner/jonisering av luften? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MatsT Posted September 26, 2018 Share Posted September 26, 2018 På hemsidan finns lite information: "Based on our award-winning and patented sympathetic resonance technology, the Black Box is an (all in one) Broad Spectrum Low-Frequency Resonator Array with UEF Tech that effectively eliminates bass nodes while expanding your room’s ability to accurately portray low-frequency information and spacial content. Working from the principle that all frequencies in the audible bandwidth are linked through harmonics, the Black Box balances low frequencies, mid-range, and high frequencies through a mathematically derived algorithm based on tuned sympathetic resonance. So when you get the phase correct at 20Hz for example, it clears up every multiple of 20Hz so, 40Hz, 80Hz, 160Hz and on." Inte så lätt att tolka men jag får känslan av att det inte handlar om att omvandla akustisk energi till värme utan snarare att lägga till harmoniska övertoner. Jag kan förstås ha fel. De skriver om ett patent och sådana brukar kunna ge en del information om någon orkar leta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted September 26, 2018 Author Share Posted September 26, 2018 2 hours ago, sprudel said: Fungerar den enligt fysikens lagar så är det mätbart. Så är det faktiskt inte. Absolut troligt är att vi inte kan mäta det mesta inom fysikens lagar. Dessutom kan vi inte allt om fysikens lagar. Men visst förstår jag vad du menar. Du grundar dig på det vi nu håller för sant om fysikens lagar. Dock kan vi observera väldigt mycket mer än det vi kan mäta eftersom resultatet av fysikens lagar kan ge tydliga effekter på saker och ting. De kan var sanna även om vi inte förstått varför och hur det fungerar. Forskning och vetenskap där vi är i dag skrapar bara på ytan av hur saker och ting egentligen hänger ihop. LISTEN TO MUSIC 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
figge Posted September 26, 2018 Share Posted September 26, 2018 23 hours ago, LISTEN TO MUSIC said: Frode i Norge har även agenturen för Synergistic Research i Sverige. post@acoustictuning.com http://www.acoustictuning.com/resonanskontroll/ Frode är en trevlig gutt! Finns den att låna för en test i Sverige? Utan att först behöva köpa den. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taxmannen Posted September 26, 2018 Share Posted September 26, 2018 7 minutes ago, Apexorca said: Så är det faktiskt inte. Absolut troligt är att vi inte kan mäta det mesta inom fysikens lagar. Jag hakar upp mig på detta "effectively eliminates bass nodes". Eftersom basnoder brukar vara enkla att höra genom att spela vissa frekvenser som träffar dessa noder och dessutom brukar visa sig väldigt tydligt då man mäter i ett rum borde väl även eliminering av dessa visa sig lika tydligt? Men om det är så som MatsT är inne på att det kanske snarare är en "maskering" genom att lägga till harmoniska övertoner så är det självklart något helt annat. En test hemma med lyssning och gärna akustikmätning vore helt klart spännande! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LISTEN TO MUSIC Posted September 26, 2018 Share Posted September 26, 2018 12 minutes ago, figge said: Finns den att låna för en test i Sverige? Utan att först behöva köpa den. Frode skrev till mig följande: ”Acoustic Tuning gir 60 dager fornøydhetsgaranti på Black Box - money back!.” ”Ock, vi er i grunnen ett 100% akustikkbolag. Du kan skrive at det tok Acoustic Tuning 6 måneder etter lansering innan de bestillte Black Box. Vi var veldig skeptisk!. Derfor forstår vi at andre "akustikere" også er. Men, det funker!!.” Kontaka gärna Frode. Vet att han söker referenskunder på denna produkt i Sverige. Mvh Claes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LISTEN TO MUSIC Posted September 26, 2018 Share Posted September 26, 2018 (edited) 2 hours ago, MatsT said: På hemsidan finns lite information: "Based on our award-winning and patented sympathetic resonance technology, the Black Box is an (all in one) Broad Spectrum Low-Frequency Resonator Array with UEF Tech that effectively eliminates bass nodes while expanding your room’s ability to accurately portray low-frequency information and spacial content. Working from the principle that all frequencies in the audible bandwidth are linked through harmonics, the Black Box balances low frequencies, mid-range, and high frequencies through a mathematically derived algorithm based on tuned sympathetic resonance. So when you get the phase correct at 20Hz for example, it clears up every multiple of 20Hz so, 40Hz, 80Hz, 160Hz and on." Inte så lätt att tolka men jag får känslan av att det inte handlar om att omvandla akustisk energi till värme utan snarare att lägga till harmoniska övertoner. Jag kan förstås ha fel. Jag tror också på detta utan att vara helt säker. Men mina ART klockor ger harmoniska övertoner vid 4000 Hz och 8000 Hz. Detta har jag sett på rumsmätningar i mitt lyssningsrum. Kallde det tidigare jämna övertoner, men det är nog mer korrekt att säga Harmoniska övertoner. Edited September 26, 2018 by LISTEN TO MUSIC Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LISTEN TO MUSIC Posted September 26, 2018 Share Posted September 26, 2018 3 hours ago, Bebop said: Kanske ute och cyklar... men är det inte den burken som arbetade med joner/jonisering av luften? Är det inte FEQ som gör detta? https://highend-electronics.com/products/synergistic-research-feq-frequency-equalizer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calm Posted September 26, 2018 Share Posted September 26, 2018 (edited) Ja vore onekligen spännande att testa "Black Box". Har kämpat med mina noder i evigheter och trots 7 HH-are så finns rester som ibland slår i genom. Men å andra sidan skall en ståbas låta resonant och inte torr som fnöske. Just nu råder HH-förbud hemma hos mig! Calm Edited September 26, 2018 by calm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprudel Posted September 26, 2018 Share Posted September 26, 2018 4 hours ago, Apexorca said: Så är det faktiskt inte. Absolut troligt är att vi inte kan mäta det mesta inom fysikens lagar. Dessutom kan vi inte allt om fysikens lagar. Men visst förstår jag vad du menar. Du grundar dig på det vi nu håller för sant om fysikens lagar. Dock kan vi observera väldigt mycket mer än det vi kan mäta eftersom resultatet av fysikens lagar kan ge tydliga effekter på saker och ting. De kan var sanna även om vi inte förstått varför och hur det fungerar. Forskning och vetenskap där vi är i dag skrapar bara på ytan av hur saker och ting egentligen hänger ihop. Alltså, rumsnoder är inte så komplicerat att varken höra eller mäta. Spela en sinus på din problemfrekvens och gå runt i rummet och lyssna. På vissa ställen dör den helt ut på andra är den våldsam. Stoppa därefter in black box och prova igen. Det går fint att enbart lyssna om man inte litar på mätningar. Taxmannen and LasseJ 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebop Posted September 26, 2018 Share Posted September 26, 2018 5 minutes ago, sprudel said: Alltså, rumsnoder är inte så komplicerat att varken höra eller mäta. Så var det hemma. Viss musik var näst intill omöjlig att lyssna på. Engelholm kom hit och mätte och han visade på en peak på 12 dB kring 47 Hz. Calle_jr behövde inte ens mäta. Han räknade ut nod-frekvensen baserat på rummets konstruktion och mått. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CMB Posted September 26, 2018 Share Posted September 26, 2018 Kul att se förändringarna i ditt rum. Minns bara att det lät super innan & kan ju inte annat än att bli nyfiken på hur det låter med uppgraderingarna? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LISTEN TO MUSIC Posted September 26, 2018 Share Posted September 26, 2018 (edited) On 2018-09-26 at 20:41, sprudel said: Alltså, rumsnoder är inte så komplicerat att varken höra eller mäta. Spela en sinus på din problemfrekvens och gå runt i rummet och lyssna. På vissa ställen dör den helt ut på andra är den våldsam. Stoppa därefter in black box och prova igen. Det går fint att enbart lyssna om man inte litar på mätningar. Man skall inte tro att en Black Box är en Helmholtzresonator typ Svanå V4/V6. Den kan inte ta ner en peak på flera dB och rätta till en akustiskt katastrof rum till ett perfekt rum. Men detta göra inte en V4 eller V6 heller, stoppar du bara in en V4/V6 i ett rum så tar den inte många dB i ditt rum vid lyssningsposition. Jag hade 22 st V4 och V6:or för att få ner en peak vid 50 Hz. Matts fick ned den ca 10 dB från ca 20 dB. En Black Box är ingen trollerilåda. Men den gör nytta och rensar upp och jag får en bättre ljudbild med mer separation och djup. Naturligare klang på instrument. Mer klangkropp i cello och ståbas (mer träljud). Även något mer pondus i djupbasen. Se det mer som hur en bättre kabel kan förbättra ditt system. Du kan även med en kabel uppleva att akustiken blir förbättrat om kabeln har mindre nivå i ditt problem område eller mer nivå i ett område som är svagt. Har du ett akustisk dåligt rum så är det alltid klokt att ta in en akustiker som mäter upp rummet och göra åtgärder på de största problemområderna. Rekommenderar dig att kontakta några av våra duktiga akustiker: Kalle Andrén, Sofsci. Matts, Svanå, Engelholm Audio. Jag har även väldig goda erfarenheter av Anders, Double A som hjälpte mig att ställa in mina Tympani baspaneler. Jag har ännu inte testat om fler Black Box gör än mer nytta och förstärker den positiva upplevelsen. Men Eitan och jag skall testa detta både hos mig och hos honom vid tillfälle. Edited September 29, 2018 by LISTEN TO MUSIC Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted September 26, 2018 Author Share Posted September 26, 2018 1 hour ago, sprudel said: Alltså, rumsnoder är inte så komplicerat att varken höra eller mäta. Spela en sinus på din problemfrekvens och gå runt i rummet och lyssna. På vissa ställen dör den helt ut på andra är den våldsam. Stoppa därefter in black box och prova igen. Det går fint att enbart lyssna om man inte litar på mätningar. Självklar är det så. Det fick jag testa på fysiken på högstadiet och hör varje gång jag går genom ett rum som spelar musik. Vi kan åskådliggöra detta med diagram och kurvor. Du missar min poäng eller missar jag din? Skrev du inte "Fungerar den enligt fysikens lagar så är det mätbart" ? Det fins mängder av fysik inom akustiken och ljud vi inte kan mäta. Hör vi något vi inte kan mäta betyder det inte att det inte finns eller att vi inte hör det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calm Posted September 27, 2018 Share Posted September 27, 2018 Om burken inte arbetar med noder i grundtonen så kanske det handlar om övertoner som grundtonen genererar i sig. Dvs inte om amplituder utan snarare i fråga om frekvensmässiga förändringar uppåt i skalan. En HH är ju som bekant en "luftfjäder" som skickar ut en inverterad våg som i bästa fall utsläcker den inkommande. Men de vågor som genereras uppåt som multiplar av grundtonen påverkas ju inte och dessa kräver inte samma volymer i lådan. Detta är min högst ovetenskapliga gissning. Calm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprudel Posted September 27, 2018 Share Posted September 27, 2018 Jag får bjuda in mig själv till Listen to Music och lyssna själv helt enkelt. MatsT and calle_jr 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted September 27, 2018 Author Share Posted September 27, 2018 1 hour ago, calm said: Om burken inte arbetar med noder i grundtonen så kanske det handlar om övertoner som grundtonen genererar i sig. Dvs inte om amplituder utan snarare i fråga om frekvensmässiga förändringar uppåt i skalan. En HH är ju som bekant en "luftfjäder" som skickar ut en inverterad våg som i bästa fall utsläcker den inkommande. Men de vågor som genereras uppåt som multiplar av grundtonen påverkas ju inte och dessa kräver inte samma volymer i lådan. Detta är min högst ovetenskapliga gissning. Calm Ja, något sådant borde det vara för den kan ju som Sprudel påpekar inte fungera som traditionell basfälla. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprudel Posted September 27, 2018 Share Posted September 27, 2018 Jag får bjuda in mig själv till Listen to Music och lyssna själv helt enkelt. För den som är intresserad av hur ett rum beter sig akustiskt med utsläckningar och förstärkningar kan man leka lite med den här rumskalkylatorn. Ditt rum är ditt rum, det är bara att anpassa högtalarplacering och lyssningsposition efter det, och sedan fortsätta med dämpning och diffusion. https://www.hunecke.de/en/calculators/room-eigenmodes.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LISTEN TO MUSIC Posted September 30, 2018 Share Posted September 30, 2018 Hemma hos Eitan med hans läckra Nagra produkter. Men hans Black Box får stå i centrum ser jag Eitans system låter verkligen så underbart musikaliskt! calle_jr, CMB, YYZ and 3 others 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted September 30, 2018 Author Share Posted September 30, 2018 (edited) 16 hours ago, LISTEN TO MUSIC said: Hemma hos Eitan med hans läckra Nagra produkter. Men hans Black Box får stå i centrum ser jag Eitans system låter verkligen så underbart musikaliskt! ... och mer därtill. Vad skådar mitt norra öga? Är det inte QKORE? Nog dags för ett besök. Har ett super system blivit superduper? Edited September 30, 2018 by Apexorca LISTEN TO MUSIC 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Svanteborg Posted September 30, 2018 Share Posted September 30, 2018 Jag tycker det ser ut som att den vänstra högtalaren står en decimeter längre fram än den högra? Borde inte ljudet tilta över ganska mycket på det korta avståndet till lyssningsplatsen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted October 1, 2018 Author Share Posted October 1, 2018 Eitan är inte aktiv på forumet. Han slarvar inte med högtalarplacering vet jag och han har bra öron. OM ljudbilden inte är ok skulle han fixa det. När jag har varit där har det varit mycket bra och inga problem med ljudbilden. Svanteborg and plind 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LISTEN TO MUSIC Posted October 1, 2018 Share Posted October 1, 2018 (edited) 22 hours ago, Svanteborg said: Jag tycker det ser ut som att den vänstra högtalaren står en decimeter längre fram än den högra? Borde inte ljudet tilta över ganska mycket på det korta avståndet till lyssningsplatsen? Inget jag upplevt alls med ljudet eller har sett när jag varit där. Tror det är en synvilla. Jag är inget proffsfotograf och det är taget från min iPhone Det är dessutom Björn Wiman som satt upp detta system hos Eitan. Alla som känner Björn vet att han är noggrann och metodisk när det gäller högtalarinställning och uppställning. Edited October 1, 2018 by LISTEN TO MUSIC plind 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlfaGTV Posted October 1, 2018 Share Posted October 1, 2018 Ni som besökt Eitan, spelar han med basarna framåt eller bakåt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LISTEN TO MUSIC Posted October 2, 2018 Share Posted October 2, 2018 20 hours ago, AlfaGTV said: Ni som besökt Eitan, spelar han med basarna framåt eller bakåt? Basarna spelar bakåt. Går inte enl Eitan att ändra denna konfiguration på Verity Sarastro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlfaGTV Posted October 2, 2018 Share Posted October 2, 2018 1 hour ago, LISTEN TO MUSIC said: Basarna spelar bakåt. Går inte enl Eitan att ändra denna konfiguration på Verity Sarastro. Okej, jag trodde det var en käpphäst för Verity Audio? Oavsett, ett inbjudande system som vore intressant att uppleva! Tack för reportaget! LISTEN TO MUSIC 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.