Hörbarhet mellan kedjor

eliot · July 23, 2014

...det blir som en diracpuls genom anläggningen...

- Jag tror inte att de flesta vet vad en diracpuls är

En diracpuls är derivatan av Heavysides stegfunktion :app:

conan · July 23, 2014

Kanske en korkad fråga, men hur vet man att det är just ett bitfel?
Jag tror jag kan skilja på digitala och analoga brister från en cd, men de digitala brister man har hört kan ju också bero på bristfällig klockning eller korrigering.

Man vet att det med viss (hög) sannolikhet är bitfel ifall felkorrektionen indikerar detta. Det är lite invecklat men inte svårt att förstå sig på CDns korrigeringskod. Förenklat kan man säga att det är fler bitar med på CDn än de 16/kanal vi alltid hör talas om.

Exempel:

000 -> 0 (korrekt nolla)

001 -> 0

010 -> 0

011 -> 1

100 -> 0

101 -> 1

110 -> 1

111 -> 1 (korrekt etta)

Alltså, en bit har två extra bitar för felkorrigering. I mitt exempel är det en ganska korkad korrigering men ändå fungerande. Ifall det blir ett bitfel så kan det alltid korrigeras till en korrekt bit.

Ta fyra bitar 1010 -> med korrigerande bitar; 111 000 111 000

Om vi nu har ett bitfel i varje överförd bit kan det se ut så här: 101 001 110 100

Detta tolkas då via majoritetsbeslut som 101-> 1; 001 -> 0; 110 -> 1; 100 -> 0 eller kortfattat 1010.

Två bitfel klarar inte denna korrigerande kod ... men det finns mer kraftfulla metoder som klarar det bättre.

calle_jr · July 23, 2014

Exempel:

Strålande som vanligt!

Det innebär ju att om man hör "bitfel" så kan det antingen bero på för täta avläsningsfel/skadad mjukvara/laser eller på bristfällig korrigering. Man kan tänka sig att det i praktiken är en skala mellan dessa.

Harryup · July 23, 2014

På de tidigaste CD-spelarna ifrån McIntosh. MCD7000, 7005 och kanske någon mer så hade man en lysdiod som lyste då felkorrigeringen jobbade.

Lyste en hel del på vissa skivor och i princip inte alls på andra.

mvh/Harryup

Bebop · July 23, 2014

Nja snarare tvärtom, dom flesta rörförstärkare är stabila i stort sett i alla tänkbara laster.
MvH Carl

De har inte jag stött på. T o m VTL som tillhör de kraftfullaste på marknaden faller av betänkligt under ca 3 ohms belastning. De rekommenderar att inte gå under 4 ohm både på grund av effekt och distorsion även om de klarar enstaka dippar.

dicdac · July 23, 2014

Man vet att det med viss (hög) sannolikhet är bitfel ifall felkorrektionen indikerar detta. Det är lite invecklat men inte svårt att förstå sig på CDns korrigeringskod. Förenklat kan man säga att det är fler bitar med på CDn än de 16/kanal vi alltid hör talas om.
.... (Forts)

Om jag inte tolkat ditt exempel fel så är det "Reed–Solomon" felkorrigerande som du beskriver.

Jag har funderat över vilken typ av feldetektion och felkorrigering som används i en extern dac. Den kan använda sig av så enkel sak som "parity-bit" för feldetektering, men eftersom det inte går att begära omsändning över spdif så är det svårt att se någon vinst med det. Med CRC skulle man få feldetektering och felkorrigering av åtminstone ett bitfel per sampel, men det krävs en viss processorkapacitet för att det ska fungera bra. Har du grepp om hur felhantering brukar fungera i en dac?

conan · July 23, 2014

Ja, CD-formatet RedBook anvisar Reed-Solomon, och jag tror det är två RS-koder på varandra med interleaving. Det betyder i korthet att man har möjlighet att korrigera "stora fel" vilket betyder att radiella repor av t ex små gruskorn eller liknande i många fall kan korrigeras helt.

Sedan är det inte säkert att varje CD-spelare bygger in mekanismer för felkorrigering. Ibland kan det vara enklare att bara göra felupptäckt och sedan interpolera. Det blir ganska rätt ...

DAC:ar vet jag inte hur man gör med - men jag skulle tro att det saknas felkorrigering.

CRC är normalt sett inte felkorrigerande utan bara felupptäckande.

dicdac · July 23, 2014

Ja, CD-formatet RedBook anvisar Reed-Solomon, och jag tror det är två RS-koder på varandra med interleaving. Det betyder i korthet att man har möjlighet att korrigera "stora fel" vilket betyder att radiella repor av t ex små gruskorn eller liknande i många fall kan korrigeras helt.
Sedan är det inte säkert att varje CD-spelare bygger in mekanismer för felkorrigering. Ibland kan det vara enklare att bara göra felupptäckt och sedan interpolera. Det blir ganska rätt ...

Felkorrigeringen i cd-läsare fungerar ganska bra. Här är en länk till en test som en person på MHB har gjort. Faktiskt ganska underhållande 

http://www.minhembio.com/forum/index.php?s...63619&st=50

DAC:ar vet jag inte hur man gör med - men jag skulle tro att det saknas felkorrigering.
CRC är normalt sett inte felkorrigerande utan bara felupptäckande.

Nja, CRC-1 är bara feldetektion (samma sak som ”parity-bit”) men det finns olika ”nivåer” av CRC. Det går att få felkorrigering med CRC med hjälp av checksumman. Man matchar checksumman på det data man mottagit med en checksumma som man räknar fram. Eventuella avvikelse mellan checksummorna använder man för att hitta positionen på den bit som är felaktig. Tekningen fungerar med ”en bits fel”. Här är en länk till en ganska pedagogisk beskrivning: http://www.drdobbs.com/an-algorithm-for-er...yclic/184401662

Jag har inte lyckats hitta någon info om ifall den används i DACar. Det kräver lite processorkraft men det borde inte vara något större problem idag.

Edited July 23, 2014 by dicdac

dicdac · July 24, 2014

Med tanke på de förutfattade meningar du har om oss som hållit på några år så är det i vart fall kristallklart att du inte kan vara så gammal.

Ha, ha, med det är i och för sig sant att människan ofta baserar sin uppfattning på fördomar

Det kan ju förklara dina smalspåriga irrvägar i din iver att visa upp en kompetens som jag tvivlar på att du faktiskt har för att leka ledstjärna om den sanna vägen till välljud.

Jag får inte riktigt ihop ditt resonemang. Du skriver "smalspåriga irrvägar" och sedan skriver du ”ledstjärna om den sanna vägen till välljud”. Hur får du ihop dom två sakerna?

Jag är säker på att du vet mer om rörförstärkare och vinylspelare än vad jag vet, men jag är också säker på att jag vet mer om digitala filformat och digital ljudhantering än vad du vet. Inom detta område så är du en utpräglad nybörjare, men jag ser att du tycker att det är roligt att sprida en hel del av dom myter som finns inom det området.

Det är kanske dags att syna ditt CV . Av dina inlägg att döma måste den vara "sky high" med tanke på de "sanningar" du bär fram med sån emfas och samtidigt uttrycker dig så nedlåtande över andras påstådda tillkortakommanden.

Vad jag kan se eller komma ihåg så har jag inte hänvisat till mina meriter i dom argument som jag framfört därför ser jag ingen anledning till att redovisa en sådan sak.

Tror du verkligen att vi är så korkade som du utger oss att vara? Att vi bara "suttit framför en stereoanläggning", att vi inte arbetat praktiskt eller studerat? Många av oss ha gjort mer än så. På forumet finns också både garvade och välmeriterade människor varav en del med doktorshattar, medlemmar som har lång och djup erfarenhet och kunskap inom allt från mekanik, bygg, fysik, elektronik, IT, beteendevetenskap, musik och medicin samt alla andra kompetenser förvärvade genom ett aktivt liv och passion över sin hobby. Skillnaden mellan dessas uppträde och det du presenterar är de lärt sig vara ödmjuka och respektera varandras kompetenser. Vi lär av varandra i en god team-anda.

Den typen av frågor ska du akta dig för. Det kan hända att du får ett svar

Det är fullt tänkbart att det finns medlemmar som har en doktorsexamen. Det finns trots allt ca 2000 medlemmar på det här forumet, men när jag läser inläggen så tvivlar jag på någon av dom deltagit i den här diskussionen.

Jag tror att du skulle må bra av att dra dig tillbaka lite och utveckla din stil, bredda dig och samla på dig både livskompetens och erfarenhet. Det är berikande i sig och du kommer möjligen att upptäcka att jorden är lite rundare än vad du föreställt dig. Lite whiskey på vägen kan också ge dig nya upplevelser till det bättre.

Jisses, vilken värld befinner du dej i? Du ger sken av att vara en överårig curling-unge som tror att alla inlägg ska vara anpassade till dina åsikter. Genom att förvanska andras uttalanden och genom att tillämpa jantelagen använder du dej av ett argumentationssätt som andra använde sig av i tonåren. Är du verkligen bara 10 år yngre än Mick Jagger Kom ner på jorden. Du äger den inte.

…. som calle_jr varit inne på tidigare, läggs det kanske större vikt att få till en bättre mixning när de jobbar med högupplösta filer för att distansera sig mot 16/44,1? Då är ju även det en parameter som talar för högupplösta filer.

Som sagt var. Du vill gärna sprida dom myter som finns inom det här området. För några år sedan spreds ”åsikten”, att om man köpte musikfiler i s.k. högupplöst format så fick man en bättre mix/master. På många utländska forums har man genomskådat detta och på vissa ställen går man så långt att man kallar högupplöst format för ormolja. Vi som vet hur man använder modern teknik för att hitta information har inga svårigheter att sammanställa information som tydligt talar emot den typen av påståenden som du framför. Tidigare har jag betraktat dej som en person som helt enkelt inte riktigt förstår vad du själv påstår och därför har jag inte riktigt tagit dej på allvar, men nu har jag börjat fundera på om du inte har ekonomiska kopplingar till HIFI-branschen. Har du det så tycker jag att du ska vara ärlig och redovisa dom. I längden vinner du inget på att dölja en sådan sak.

Jag har inte tillräckligt med underlag för att säga vad som är bäst, men jag har laddat ner en del 24/96 som låter makalöst bra. Jag har också laddat ner lite DSD men där har jag ännu inte hittat något som direkt sticker ut. Inte i min setup.

När du lyssningstestat musikalbum i 24/96 filerna, har du då jämfört dom med samma album i 16/44? Om inte så framstår din utsaga endast som ett ytterligare försök att vilseleda andra medlemmar här på forumet.

Edited July 24, 2014 by dicdac

Vinylcalle · July 24, 2014

De har inte jag stött på. T o m VTL som tillhör de kraftfullaste på marknaden faller av betänkligt under ca 3 ohms belastning. De rekommenderar att inte gå under 4 ohm både på grund av effekt och distorsion även om de klarar enstaka dippar.

Okej fast då pratar vi inte om stabilitet utan att man har en väldigt begränsad strömstyrka och därför via utgångstransformatorer försöker anpassa spänningen efter last.

Stabilitet handlar om att förstärkaren inte ska komma i självsvängning.

MvH Carl

calle_jr · July 24, 2014

:diss:

Dicdac: Det är tråkigt att du inte kan hålla dig ifrån personangrepp. Jag personligen ser allvarligt på när du med påhittade grunder och mästrande ton recenserar forumets medlemmar, deras begåvningsnivå och tankebanor. Du har heller inget mandat att diktera forumets framdrift utöver godtyckliga förslag och synpunkter. Ditt konto är suspenderat efter detta andra försök, och du får kontakta mig eller någon annan om du har något du vill framföra.

sprudel · July 24, 2014

Trist att det fick fortgå så lång tid, det kändes nästan som en test av hur provokativ man kunde vara innan man blev portad.

Olika perspektiv är viktigt, men man kan ju spekulera i en dold agenda där syftet var ett annat.

Hoppas att de som varit utsatta inte tagit alltför illa vid sig.

Bebop · July 24, 2014

...//... nu har jag börjat fundera på om du inte har ekonomiska kopplingar till HIFI-branschen. Har du det så tycker jag att du ska vara ärlig och redovisa dom. I längden vinner du inget på att dölja en sådan sak.

För alla eventualiteter kan jag meddela att jag inte har några som helst ekonomiska kopplingar till vare sig hifi- eller musikbranschen, vare sig nu eller tidigare. Jag brukar heller inte informera vilka jag handlar av. Däremot upplyser jag gärna var jag hittar mina plattor.

pärr · July 24, 2014

Trist att det fick fortgå så lång tid, det kändes nästan som en test av hur provokativ man kunde vara innan man blev portad.
Olika perspektiv är viktigt, men man kan ju spekulera i en dold agenda där syftet var ett annat.

Hoppas att de som varit utsatta inte tagit alltför illa vid sig.

Tack för omtanke Sprudel,

Antar att du syftade delvis på mig som "utsatt".. Men jag är hyggligt trygg med mitt eget lyssnande under drygt 35 år så jag orkar inte hetsa upp mig för någon som använder pekpinnar för vad som är möjligt eller ej inom digital musikreproduktion...

Det hade dock varit extremt kul att lyssna på dicdacs egen set-up.... Särskilt den digitala... Jag fick aldrig grepp på vad han själv spelade på trots att jag frågade ödmjukt flera ggr... Tillfälle kanske ges... Jag gav en inbjudan till lyssning hos mig men det hörsammades aldrig...

/Pärr

Apexorca · July 24, 2014

För alla eventualiteter kan jag meddela att jag inte har några som helst ekonomiska kopplingar till vare sig hifi- eller musikbranschen, vare sig nu eller tidigare. Jag brukar heller inte informera vilka jag handlar av. Däremot upplyser jag gärna var jag hittar mina plattor.

Det är precis så jag uppfattar det också och jag kan inte har svårt att se en annan slutsats om det.

Det jag haft svårt att förstå är varför inte det gått att ha en bra diskussion kring det som dicdac beskriver. Resultatet av detta är dock tråkigt.

Jag kan se vissa poänger med att göra "vetenskap" av hifi testande, men bara i relation till musikupplevelsen.

I detta sammanhang, när någon blir "utesluten" är ju frågan om varför mycket viktig. Dels för dicdac, men också för alla på detta forum. Visst kan alla och en var bilda sig en egen uppfattning och hålla med eller inte om beslutet. Jag tycker forumledningen med calle_jr i spetsen dansar bra på denna slaka lina. För det är inte lätt att styra upp detta. Just tonen i personangrepp och dålig respekt för andra medlemmar är tongivande verkar det som och det är bra!

Edited July 25, 2014 by Apexorca

new order · July 24, 2014

Det är precis så jag uppfattar det också och jag kan inte har svårt att se en annan slutsats om det.
Det jag haft svårt att förstå är varför inte det gått att ha en bra diskussion kring det som dicdac beskriver. Resultatet av detta är dock tråkigt.

Jag kan se vissa poänger med att göra "vetenskap" av hifi testande, men bara i relation till musikupplevelsen.

I detta sammanhang, när någon blir "utesluten" är ju frågan om varför mycket viktig. Dels för dicdac, men också för alla på detta forum. Visst kan alla och en var bilda sig en egen uppfattning och hålla med eller inte om beslutet. Jag tycker forumledningen med calle_jr i spetsen dansar bra på denna slaka lina. För det är inte lätt att styra upp detta. Just toner av personangrepp och dålig respekt för andra medlemmar är tongivande verkar det som och det är bra!

Jag tog bort en massa kopior som kom i samband med ditt inlägg. Det blev inte bara en dubbelpost utan fem stycken! Nytt rekord!

/n.o

calm · July 25, 2014

Jag var en av dem som blev påhoppad vid första avstängningen och då idiotförklarad för mina utrustningsval. Jag har inga som helst problem med folk som har andra åsikter om saker, det är snarare stimulerande. Men den mästrande och besserwisseratityd som den avstängde visade och uttalande om utrustning som han sannolikt aldrig sett och hört än mindre haft till test, gjorde att trovärdigheten undergrävdes totalt. Ödmjukhet är en egenskap som de som besitter en hög kunskapsnivå ofta kännetecknas av, inte tvärsäkra uttalande indelade i rätt eller fel.

Jag är inte särskilt tekniskt intresserad men är naturligtvis nyfiken på vad som konstituerar skillnader i återgivning speciellt i digital utrustning som jag tycker tagit ett rejält kliv i ljudkvalitet på sistone. Har träffat Daniel Weiss live och haft en del mailkorrespondens med Larry Gullman på MSB och båda besitter bevisligen gedigna kunskaper och ingen av dem har någonsin visat annat än tålmodighet och ödmjukhet inför mina frågor. Så tycker jag också att tonen har varit på Euphonia under åren. Tyvärr ändrades detta under den avstängdes tid och det var mer med olust som gjorde att jag på senare tid avstod från vissa trådar och läsa hans inlägg. Rena personangrepp hör inte hemma här, då får man leka någon annan stans. Så jag känner ingen saknad, utan tvärt om.

Calm

byZan · July 25, 2014

Även om tråden kom att handla om mycket annat än det trådskaparen avsåg, så fick iaf jag ta del av de samlade kunskaperna som finns bland medlemmarna och det tackar jag för. Alltid lär man sig något!

När det gäller om jag hör eller inte hör skillnader i den digitala uppspelningen så ska jag låta det vara osagt, jag vet bara att det ibland låter annorlunda och att det i sin tur kan upplevas annorlunda från gång till gång. Jag kan faktiskt inte påstå att det är mina öron som gör skillnaderna utan det kan också vara känslan och/eller bara en förnimmelse att det låter annorlunda, ibland bättre ibland sämre?! Men vem bryr sig om musiken är den rätta för dagen och gåshuden gör skäl för namnet eller att det t o m trillar ner en tår som gör så att glasögonen immar igen.

Ingen vinnare och ingen förlorare, bara en gemensam hobby som vi kan samlas kring och iofs ha olika åsikter om men aldrig hävda rätt eller fel genom någon annans öron.

/byZan

Rydberg · July 26, 2014

Även om tråden kom att handla om mycket annat än det trådskaparen avsåg, så fick iaf jag ta del av de samlade kunskaperna som finns bland medlemmarna och det tackar jag för. Alltid lär man sig något!

Den handlade i alla fall lite om vad som var tänkt i början och den efterföljande diskussionen var ok, synd bara att dicdac åkte ut. När jag gjorde testet som beskrivs i inlägg 1 lärde i alla fall jag mig att det är lätt att förstora små skillnader. Hur stor inverkan dessa små skillnader har i längden är en intressant frågeställning. Kanske är de väldigt avgörande?

Har precis beställt en ny DAC, blev en Bryston BDA-2, ska bli intressant att se vad den gör för mitt musiklyssnade i förhållande till min gamla Benchmark DAC-1 :app:

P-pan · July 26, 2014

Har precis beställt en ny DAC, blev en Bryston BDA-2, ska bli intressant att se vad den gör för mitt musiklyssnade i förhållande till min gamla Benchmark DAC-1

Bryston verkar vara ett trevligt märke, har själv aldrig haft möjligheten att lyssna.

Hoppas du återkommer med en liten tråd i ämnet: Bryston V.S Benchmark

shifts · July 26, 2014

Blev dicdac portad för personagrepp bör nog en drös andra ha blivit portade långt innan. Han har hållit god samtalston om sakfrågan bra länge genom flera personagrepp, mycket längre än jag hade klarat.

----------

Om ingen gett det direkta svaret på varför man använder blindtest kan jag göra det nu: För att reta gallfeber på besserwissrar.

Apexorca · July 26, 2014

När jag gjorde testet som beskrivs i inlägg 1 lärde i alla fall jag mig att det är lätt att förstora små skillnader. Hur stor inverkan dessa små skillnader har i längden är en intressant frågeställning. Kanske är de väldigt avgörande?

Ja det är de. Det är mina slutsatser också. Skillnader kan vid test verka små men helt avgörande för helheten och upplevelsen.

Senast i dag fick jag erfara det när jag var på lyssningsövningar hos en polare. Mycket upplysande och lärorikt test var det i dag. Vi testade 3 DAC'ar, kablar, och med och utan strömrening. Det får ni säkert höra mer om. Vi hade inga blindtest. Det var uppenbara skillnader som inte går att missa. :app:

Apexorca · July 26, 2014

Om ingen gett det direkta svaret på varför man använder blindtest kan jag göra det nu: För att reta gallfeber på besserwissrar.

Haha. Det är ett enormt tydligt resultat uppenbarligen. Självupplevt...

Rydberg · July 27, 2014

Bryston verkar vara ett trevligt märke, har själv aldrig haft möjligheten att lyssna.
Hoppas du återkommer med en liten tråd i ämnet: Bryston V.S Benchmark

Jo Bryston förfaller vara en "seriös" aktör som bygger fina apparater med god kvalitet. Jag är/var mycket nöjd med de produkter jag har/har ägt från Bryston.

Ska återkomma med lyssingsomdömmen så fort jag kan men det lär dröja ett tag. Jo förresten, en Bryston BDP-2 digitalspelare blev det visst också...... :shy:

sprudel · July 27, 2014

Blev dicdac portad för personagrepp bör nog en drös andra ha blivit portade långt innan. Han har hållit god samtalston om sakfrågan bra länge genom flera personagrepp, mycket längre än jag hade klarat.
----------

Om ingen gett det direkta svaret på varför man använder blindtest kan jag göra det nu: För att reta gallfeber på besserwissrar.

Tänk vad det skrivna kan uppfattas olika beroende på perspektiv man utgår ifrån. Svårt att blindtesta sig fram till det "rätta" perspektivet skulle jag tro.

sprudel · July 27, 2014

Jo Bryston förfaller vara en "seriös" aktör som bygger fina apparater med god kvalitet. Jag är/var mycket nöjd med de produkter jag har/har ägt från Bryston.
Ska återkomma med lyssingsomdömmen så fort jag kan men det lär dröja ett tag. Jo förresten, en Bryston BDP-2 digitalspelare blev det visst också......

Fina grejor du skaffat, finns nog en finess också med att ha hela kedjan från samma tillverkare då de antagligen provar ut de enskilda delarna med sina egna prylar. Kanske da-omvandlare spelar mindre roll men försteg/slutsteg måste vara anpassade för varandra efter de elektriska parametrarna. Högtalare och slutsteg likaså. Vet ju att IÖ är väldigt förtjust i Bryston i kombo med sina egna högtalare så du har nog fått ihop något bra där. Enjoy!

Rydberg · October 10, 2014

Bryston verkar vara ett trevligt märke, har själv aldrig haft möjligheten att lyssna.
Hoppas du återkommer med en liten tråd i ämnet: Bryston V.S Benchmark

Ja nu har jag fått mina prylar och kan konstatera att jag tagit ytterligare ett litet kliv mot hifinirvana. Får försöka återkomma i en tråd som du föreslår när jag fått permanent internet igen :app:

P-pan · October 10, 2014

Ah, se där ja.

Var leveranstiden så lång som datumen i tråden vill påskina (2,5 månad) ?

Oavsett så ser jag fram emot din tråd :mm:

Lyssna väl och trevlig helg på dig.

Rydberg · October 10, 2014

Fick dem för ett tag sedan men är bara "hemma" under enstaka helger. Om tre veckor går flytten till nya lägenheten, ska bli otroligt kul att se hur anläggningen presterar där. Den lilla lyssning jag gjort har varit mycket positiv men ska göra mer ingående tester när nyhetens behag lagt sig!

P-pan · December 12, 2014

Ja nu har jag fått mina prylar och kan konstatera att jag tagit ytterligare ett litet kliv mot hifinirvana. Får försöka återkomma i en tråd som du föreslår när jag fått permanent internet igen

Bliiiiré någon ny utvärderingstråd tråd här eller ? :unsure: