Rydberg Posted May 4, 2014 Posted May 4, 2014 Härförleden uttryckte jag min glädje hur mycket bättre mina Bryston 28B-SST lät drivna av kedjan Benchmark DAC-1 & Bryston BP-25 jämfört med när de drevs med Denon AVR-3805. I fallet med Denon:en skötte den alltså även D/A-omvandlingen. Här har vi att göra med två kedjor som kostar väldigt olika och de första är ju delar som är specialiserade på sina uppgifter medan Denonen är fullproppad med videokretsar, slutstegskanaler etc. Som vanligt kom en förfrågan om jag hade blindtestat och det hade jag ju inte. Men denna gången tänkte jag att jag ska minsann undersöka detta seriöst och tänkte att det borde gå att spela in utgångarna från respektive försteg och sedan jämföra filerna i datorn. Sagt o gjort, jag kopplade in Bryston BP-25 och Denon 3805 in i datorn (samma dator). Först såg jag till att jag utnyttjade det mesta av det dynamiska område jag hade för inspelningen så började med att spela en 1kHz ton vid OdBFS och sedan höjde jag volymen på denonen så att jag precis var under taket. Sedan matchade jag utnivån på Brystonen till samma värde som från Denonen, var trickigt för det krävdes minimala stötar på volymkontrollen. För att lyssna på filerna laddade jag ner Foobar 2000: http://www.foobar2000.org/download Sedan installerade jag ABX-tillägget: http://www.foobar2000.org/components/view/foo_abx Guide hur man installera och hur man använder ABX-tillägget: http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?ti...nts_0.9/foo_abx ; http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?ti...all_a_component Här är två exempel som ni kan testa: http://user.faktiskt.se/Rydberg/test_1_flac.flac http://user.faktiskt.se/Rydberg/test_2_flac.flac Tänk på att försöka sätta blindtestet första gången, testar du flera gånger krävs högre konfidensnivå (logiskt eftersom man testar fler gånger :. Ska bli kul med feedback! Ps Jag lyckades själv nå >95% konfidensgrad via NAD 208 och Ino Audio piP i första försöket men är ändå förvånad hur liten skillnaden ändå är. Quote
K-man Posted May 4, 2014 Posted May 4, 2014 Intressant....hmmm...hur är förfarandet på mac, kör bara PC i jobbet.... \\K-man Quote
Rydberg Posted May 4, 2014 Author Posted May 4, 2014 Går kanske att installera foobar på mac också? Inga lyssningsintryck hittills från någon, hoppas det kommer! Quote
new order Posted May 4, 2014 Posted May 4, 2014 Går det att höra via datorn och hörlurar tror du? Annars kan jag testa att bränna från flac till cd? Quote
dicdac Posted May 4, 2014 Posted May 4, 2014 Intressant....hmmm...hur är förfarandet på mac, kör bara PC i jobbet.... \\K-man Här är ett program som kanske passar Mac. Jag har dock inte testat själv eftersom jag kör Foobar på PC. http://lacinato.com/cm/software/othersoft/abx Quote
K-man Posted May 4, 2014 Posted May 4, 2014 Här är ett program som kanske passar Mac. Jag har dock inte testat själv eftersom jag kör Foobar på PC. http://lacinato.com/cm/software/othersoft/abx Ahh, tack! Laddar hem.... \\K-man Quote
dicdac Posted May 4, 2014 Posted May 4, 2014 (edited) Går kanske att installera foobar på mac också? Inga lyssningsintryck hittills från någon, hoppas det kommer! Jag har kört ABX test med Foobar och jag lyckades inte bättre än 7 av 13 Filerna låter väldigt lika. Jag började med en AB test och då tyckte jag att en av filerna hade lite mer energi i dom övre frekvenserna, men som sagt när jag ABX testade så lyckades jag inte höra någon skillnad. Edited May 4, 2014 by dicdac Quote
K-man Posted May 4, 2014 Posted May 4, 2014 Ahh, tack! Laddar hem.... \\K-man ...det var ingen snabb site.... \\K-man Quote
K-man Posted May 4, 2014 Posted May 4, 2014 Här är ett program som kanske passar Mac. Jag har dock inte testat själv eftersom jag kör Foobar på PC. http://lacinato.com/cm/software/othersoft/abx Den fattade inte FLAC.... \\K-man Quote
K-man Posted May 4, 2014 Posted May 4, 2014 Du kanske kan göra om de dem till wav Får nog bli något sådant! Mac och FLAC är inte helt samma sak....även om det uttalas snarlikt... \\K-man Quote
Rydberg Posted May 4, 2014 Author Posted May 4, 2014 Nu har jag fixat filerna till dig men jag har inte provlyssnat dem http://user.faktiskt.se/Rydberg/test_1_flac.wav http://user.faktiskt.se/Rydberg/test_2_flac.wav Quote
K-man Posted May 4, 2014 Posted May 4, 2014 Nu har jag fixat filerna till dig men jag har inte provlyssnat dem TACKAR!!! De är nu hemlagade och funkade fint i ABX:n...får bli att testlyssna, dock inte precis nu! \\K-man Quote
Matrixen Posted May 5, 2014 Posted May 5, 2014 Härförleden uttryckte jag min glädje hur mycket bättre mina Bryston 28B-SST lät drivna av kedjan Benchmark DAC-1 & Bryston BP-25 jämfört med när de drevs med Denon AVR-3805. I fallet med Denon:en skötte den alltså även D/A-omvandlingen. Här har vi att göra med två kedjor som kostar väldigt olika och de första är ju delar som är specialiserade på sina uppgifter medan Denonen är fullproppad med videokretsar, slutstegskanaler etc. Som vanligt kom en förfrågan om jag hade blindtestat och det hade jag ju inte. Men denna gången tänkte jag att jag ska minsann undersöka detta seriöst och tänkte att det borde gå att spela in utgångarna från respektive försteg och sedan jämföra filerna i datorn. Sagt o gjort, jag kopplade in Bryston BP-25 och Denon 3805 in i datorn (samma dator). Först såg jag till att jag utnyttjade det mesta av det dynamiska område jag hade för inspelningen så började med att spela en 1kHz ton vid OdBFS och sedan höjde jag volymen på denonen så att jag precis var under taket. Sedan matchade jag utnivån på Brystonen till samma värde som från Denonen, var trickigt för det krävdes minimala stötar på volymkontrollen. För att lyssna på filerna laddade jag ner Foobar 2000: http://www.foobar2000.org/download Intressant! Jag funderade direkt på om det är någon skillnad i ingångsimpedans från din "inspelare" jämfört med steget som skall drivas?! Har du reflekterat över detta och tror du det ger någon ytterligare skillnad i verklig lyssning? Quote
Rydberg Posted May 5, 2014 Author Posted May 5, 2014 Ja det har jag funderat på och möjligen är datorns ingång en lättare last men ingångsimpedansen på slutstegen ska vara hyggligt hög (10-tals kiloohm) så det ska inte vara allt för utslagsgivande. Quote
Almen Posted May 5, 2014 Posted May 5, 2014 Föredömligt, Rydberg! Jag har laddat ned dem tidigare, men inte haft tid att lyssna ordentligt. Snart, så... Quote
Rydberg Posted May 6, 2014 Author Posted May 6, 2014 (edited) Tunt med lyssningsintryck tycker jag! Jag är ju genuint nyfiken vad ni hör i blindtest! Edited May 6, 2014 by Rydberg Quote
Bebop Posted May 6, 2014 Posted May 6, 2014 Tunt med lyssningsintryck tycker jag! Jag är ju genuint nyfiken vad ni hör i blindtest! Jag har ingen DAC i hyllan för närvarande. Men jag skall prova vad det lider... Quote
Transient Design Posted May 9, 2014 Posted May 9, 2014 En tänkbar orsak till varför så få vill/ kan svara i denna tråden kan ju ha flera orsaker? 1. De bryr sig inte om blindtester (av andras grejer)? 2. Denna tråd känns som klippt och skuren för forumet Faktiskt? 3. Mittt hem är min borg: Efter att ha lyssnat på sitt eget system / rum i veckor eller år så vet hjärnan att kompensera för allt som sticker ut. Jag är rätt säker på att detta är svaret varför så många anser (då de tex går runt på mässor) att det låter alltid bättre hemma. Det är lite samma sak som att mina barn är de vackraste i världen. Jag tycker verkligen att det är så men är det helt objektivt? Min poäng är: ägaren av följande produkter i tråden har en klart större möjlighet att höra skillnad på produkterna eftersom han är "van" vid det ljud de gör. Signaturen så att säga. En lyssnare av rör-förstärkare sedan 20 år tillbaka kanske tycker att det låter precis lika illa båda två...? Det är ju bara en fråga om vad man är van vid att kompensera för. Det jag skulle vilja se är dator-filer inspelade i olika personers rum med hur ett och samma musik-spår låter i olika system och rum. Har funderat flera år på att göra detta på mässor för att sedan kunna jämföra dem. Fast eftersom jag nu redan går på mässorna så orkar jag inte... Men risken är stor att allt man hör skillnad på är rummen själva och inte så mycket anläggningen? Äh, jag har ju mina öron med mig så det blir så mycket lättare att lyssna själv. :-) Mvh Lasse Quote
conan Posted May 9, 2014 Posted May 9, 2014 Det är väl mer svenskens lathet vi ser ... eller mitt eget problem med uppställning i barnmiljö. Lyssningstester är omöjliga att genomföra. Quote
Rydberg Posted May 12, 2014 Author Posted May 12, 2014 En tänkbar orsak till varför så få vill/ kan svara i denna tråden kan ju ha flera orsaker? 1. De bryr sig inte om blindtester (av andras grejer)? 2. Denna tråd känns som klippt och skuren för forumet Faktiskt? 3. Mittt hem är min borg: Efter att ha lyssnat på sitt eget system / rum i veckor eller år så vet hjärnan att kompensera för allt som sticker ut. Jag är rätt säker på att detta är svaret varför så många anser (då de tex går runt på mässor) att det låter alltid bättre hemma. Det är lite samma sak som att mina barn är de vackraste i världen. Jag tycker verkligen att det är så men är det helt objektivt? Min poäng är: ägaren av följande produkter i tråden har en klart större möjlighet att höra skillnad på produkterna eftersom han är "van" vid det ljud de gör. Signaturen så att säga. En lyssnare av rör-förstärkare sedan 20 år tillbaka kanske tycker att det låter precis lika illa båda två...? Det är ju bara en fråga om vad man är van vid att kompensera för. Det jag skulle vilja se är dator-filer inspelade i olika personers rum med hur ett och samma musik-spår låter i olika system och rum. Har funderat flera år på att göra detta på mässor för att sedan kunna jämföra dem. Fast eftersom jag nu redan går på mässorna så orkar jag inte... Men risken är stor att allt man hör skillnad på är rummen själva och inte så mycket anläggningen? Äh, jag har ju mina öron med mig så det blir så mycket lättare att lyssna själv. :-) Mvh Lasse Hej Lasse! Precis hemkommen från en underbar weekend i Bellagio vid Lake Como i Italien och tänkte jag skulle kika hur det såg ut med "resultaten". Men som du själv konstaterat är det få svar och du har radar upp några orsaker. Jag skulle vilja svara hur jag se på det utifrån dina punkter. 1, Blindtester i i många fall jädrigt knepigt att få till och kräver i regel att man har minst en person som hjälper till. Jag tror personligen det är den största anledningen till att folk drar sig för att göra dem. I det här fallet med mina filer har ju jag egentligen gjort hela förarbetet och det tog några timmar, synd om det inte används kan jag tycka. Sen är det såklart intressantare att undersöka sina egna saker men jag tycker själv detta är en principiellt ganska kul grej. En hemmabioförstärkare för 10 loppor jämfört med DAC och försteg för 40 loppor. Hur stor skillnader är det egentligen? 2, Jag tycker nog att det är i princip tvärtom. På faktiskt säger ju de flesta att högtalare och rum är det som är viktigt, resten är av gravt underordnad betydelse och vilka kablarna man har är i princip egalt. Här däremot tittar man i minsta detalj, finns det en apparatsäkring som låter bättre provar man den, man får intrycket att vissa kan höra om deras högtalarkablar har en dålig dag Skillnaderna i filerna borde vara av en helt annan storleksordningen än skillnaderna på vilket kabelbyte som helst. Det är alltså två helt olika apparat vägar som är inspelade. På Euphonia borde man plockat detta lätt, eller? 3, Fast skillnaderna mellan filerna är ju som att byta vilken annan komponent som helst i sin anläggning, man lyssnar ju fortfarande via sin egen anläggning. Eller som att lyssna på två olika mastringar av ett spår. Intressant idé! Svårt att göra utan att få in begränsningar men ett av de bättre sätten man skulle kunna göra en sådan inspelning på vore göra en binaural inspelning med sina egna ytteröron tror jag. Man måste ju få med vissa av de psykoakustiska egenskaperna. Hade varit väldigt intressant faktiskt! Quote
Svanteborg Posted May 12, 2014 Posted May 12, 2014 Jag har sett tråden, och nu har jag äntligen fått arslet ur vagnen och lyssnat. Det ena spåret var behagligare att lyssna på tyckte jag, instrumenten var bättre balanserade mot varandra liksom. Jag ska inte skriva vilket jag tror kommer från vilken kedja eftersom andra blindtestare kanske påverkas av mina intryck, och jag har ingen aning om vilken som är från vad, jag vet bara vad jag tror men jag hörde definitivt skillnad mellan klippen. Quote
Rydberg Posted May 12, 2014 Author Posted May 12, 2014 Jag har sett tråden, och nu har jag äntligen fått arslet ur vagnen och lyssnat. Det ena spåret var behagligare att lyssna på tyckte jag, instrumenten var bättre balanserade mot varandra liksom. Jag ska inte skriva vilket jag tror kommer från vilken kedja eftersom andra blindtestare kanske påverkas av mina intryck, och jag har ingen aning om vilken som är från vad, jag vet bara vad jag tror men jag hörde definitivt skillnad mellan klippen. Kul! Körde du ABX-programmet som jag länkade till? Vilken signifikans fick du i så fall? Du kan ju PM:a vad du trodde var vad till mig så kan jag sammanställa för senare. Quote
pärr Posted May 13, 2014 Posted May 13, 2014 Ska bli kul med feedback! Ps Jag lyckades själv nå >95% konfidensgrad via NAD 208 och Ino Audio piP i första försöket men är ändå förvånad hur liten skillnaden ändå är. Hej Rydberg, Kul initiativ. Såg detta igår. Jag skrev ju ett inlägg i tråden "allt som glimmar är inte guld", och där jag sa att jag nog inte skulle göra några planerade blindtester mer, såvida man inte ingår i ett sample som är riggat av någon annan. Det är ju lite pilligt att arrangera. Jag skall absolut prova dina filer när jag är hemma vid anläggningen. Jag är tyvärr inte förtrolig med det ABX-tillägg du refererar till men undrar ändå hur du har lyssnat när du kommer fram till att du når 95% konfidensgrad? ABX-tillägget förklarar kanske det. Normalt bestämmer man ju konfidensgrad på förhand utifrån vilken felmarginal man vill ha (tillåter) vid ett givet utfall från ett stickprov. Dvs inom vilket intervall resultatet beror på slumpen och inte är signifikant. Jag förutsätter att du har lyssnat enbart själv. Du utgör stickprovet men många gånger. Kan det vara så att du har prickat in en aktuell fil korrekt i 19 fall av 20. Det är min gissning.. Återkommer när jag har lyssnat. Tack för kul initiativ oavsett /Pärr Quote
Almen Posted May 13, 2014 Posted May 13, 2014 Jag är tyvärr inte förtrolig med det ABX-tillägg du refererar till men undrar ändå hur du har lyssnat när du kommer fram till att du når 95% konfidensgrad? ABX-tillägget förklarar kanske det. Normalt bestämmer man ju konfidensgrad på förhand utifrån vilken felmarginal man vill ha (tillåter) vid ett givet utfall från ett stickprov. Dvs inom vilket intervall resultatet beror på slumpen och inte är signifikant. Jag förutsätter att du har lyssnat enbart själv. Du utgör stickprovet men många gånger. Kan det vara så att du har prickat in en aktuell fil korrekt i 19 fall av 20. Det är min gissning.. Nja, redan sju rätt av sju ger ju över 99% konfidens vid ett lyssningstest. Ökar man antalet test så sänks den givetvis. Nio av nio klarar fem upprepade tester med 95%, vill jag minnas, liksom 12 av 13. Quote
K-man Posted May 13, 2014 Posted May 13, 2014 ...jag har inte fått till en lyssning ännu, men har en förhoppning om att det sker ikväll... ...vill inte slarva igenom det.... \\K-man Quote
calle_jr Posted May 13, 2014 Posted May 13, 2014 Jag spelade flac-filerna i JRiver Mediacenter via mina datorhögtalare och tyckte en grej de tre första gångerna. Därefter blev jag mer och mer otålig, distraherad, missmodig och efter 25-30 skiftningar började jag undra vad jag höll på med Det kan inte vara hälsosamt att dissikera en stackars tösabit på det här sättet Om detta vore enda rätta vägen så skulle jag omgående sluta med hifi och börja med nåt annat, Jägers kanske. Quote
K-man Posted May 13, 2014 Posted May 13, 2014 Sådär, testade lite snabbt nu, det var då verkligen inga stora skillnader...men jag lyckades få 15 av 16...trots barn som lät på ovanvåningen...men några detaljer avslöjade sig... Jag lyssnade typ 7-8 sekunder på varje prov innan jag valde...fel i test 2 får väl tyda på att jag lärde mig med tiden.... ...har förövrigt aldrig lyssnat på detta stycke tidigare, så musiken var ny för mig...(har nog hört den på radio dock...) \\K-man Quote
Rydberg Posted May 13, 2014 Author Posted May 13, 2014 Sådär, testade lite snabbt nu, det var då verkligen inga stora skillnader...men jag lyckades få 15 av 16...trots barn som lät på ovanvåningen...men några detaljer avslöjade sig... Jag lyssnade typ 7-8 sekunder på varje prov innan jag valde...fel i test 2 får väl tyda på att jag lärde mig med tiden.... http://www.euphonia-audioforum.se/K-man/2014/ABX%20kopia.jpg ...har förövrigt aldrig lyssnat på detta stycke tidigare, så musiken var ny för mig...(har nog hört den på radio dock...) \\K-man Riktigt kul med feedback och kul att höra att du också hörde skillnad. Som sagt, jag är också förvånad hur små skillnader det är. Med tanke på hur olika saker som är inspelade känns det som att man borde höra större skillnader. För mig personligen var det ett bra test för det satte perspektiv på saker. Är det såhär små skillnader på olika apparatkedjor hur små är då skillnaderna på typ olika nätkablar etc. Sen ska man nog vara lite kritisk till hur god inspelningen via datorn är, visst det låter inte dåligt men jag tror personligen man förlorar lite "upplösning" där som gör tester mindre utslagsgivande. Det är mest en kul grej som förhoppningsvis väcker lite eftertanke Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.