mikael2 Posted March 3, 2014 Posted March 3, 2014 Jag tycker att ni helt tappat fotfästet. Begär någon 270000 för en uppdatering så tycker inte jag det räcker med att prata om förfiiningar. Jag vill ha namn, beteckningar på de nya Dac-chips som ska användas, prestandaförbättringar mm mm. Sen begär MSB 675000 för den nya referensen som inte verkar vara referens särskilt länge till i MSBs sortiment utan det kommer en Edison? Är det inte premien man betalar för att ha MSBs bästa referensdac under 10 år som motiverar prislappen? Redan nu antyder ni att det bara är den bästa "select" som man kan få under 10 år dvs MSB kan avbryta utvecklingen av den redan imorgon utan att lura någon. Du kommer alltid ha den senaste "select". Jag hade nog räknat med möjligheten att ha den senaste REFERENSEN från MSB i 10 år om jag lägger ut 675000 för plattformen + uppgraderingar. Känner inte till någon annan tillverkare dvs Weiss, Linn, Meridian m fl som skulle begära en sån löjlig premie som 270 000 för några förfiningar om kunden redan betalt grundplåten för plattformen!? Mjukvaruuppdateringar som förbättrar produkten brukar vara gratis hos seriösa tillverkare. Detta låter som rena rånet av MSB! Quote
- Marten - Posted March 3, 2014 Author Posted March 3, 2014 (edited) Hej Mikael, tja att jag tappat fotfästet tycker jag nog inte. Det finns inga dac-chips i MSB's produkter. De bygger sina egna diskret uppbyggda 2R2 (steg) dacar. Det som skiljer den "vanliga" Diamond DAC'en är att de diskreta resistorerna är ännu noggrannare matchade precis som mer eller mindre alla andra komponenter i Select DAC'en är. 10-års garantin gäller för Select modellen så att man har möjlighet att ha den allra senaste utan att tappa pengar som 2:a hands försäljning mer eller mindre alltid medför. Dessutom kommer de flesta mjukvaru uppgraderingar att vara "gratis" även efter det först året. Tex när de kom med möjligheten att köra DSD genom USB ingången så var den uppgraderingen gratis till alla sålda DAC IV och Analog DAC'ar, så MSB gör som de flesta andra tillverkare i den bemärkelsen. Däremot har jag inte sett någon annan tillverkare garantera att man kan ha den senaste modellen i hela 10 år. Sedan att de tar fram en ännu bättre DAC senare tycker jag att det inte är ett problem för någon. När den kommer så finns det alltid möjlighet att byta upp sig och bara betala mellanskillnaden där också. Mvh Leif Edited March 3, 2014 by Mårten Design Quote
Apexorca Posted March 3, 2014 Posted March 3, 2014 Förstår jag det rätt att Diamond DAC Select är en "egen" bättre modell än vanliga Diamond ungefär som skillnaden mellan Plartinum, Signature och Diamond? Och att det i Select ingår uppgraderingar i 10 års tid? Skillnaden mellan PLatinum, Signature och Diamond är väl redan just att de diskreta resistorerna är mer noggrant matchade, som jag förstått det och att det är en stor sak i ljudskillnaden. Så i de 270.000kr i skillnad till Select får man då redan en bättre spelare än vanliga Diamond? Quote
- Marten - Posted March 3, 2014 Author Posted March 3, 2014 Ja det är riktigt. Skillnaden är att här är uppgradering så omfattande så man byter hela maskinen inklusive nätdel från Diamond Plus till Diamond Select. Och ja den är ett rejält snäpp upp på alla punkter. Mvh Leif Quote
Apexorca Posted March 3, 2014 Posted March 3, 2014 Ja det är riktigt. Skillnaden är att här är uppgradering så omfattande så man byter hela maskinen inklusive nätdel från Diamond Plus till Diamond Select. Och ja den är ett rejält snäpp upp på alla punkter. Mvh Leif Då är det ju Select ett trappsteg till på den redan befintliga trappan och dessutom mer framtidssäker och med löfte om förbättringar. Jag ser inte ett stort problem med detta. Jag ser det som ett positivt upplägg. Det stora problemet för mig är att det är låååångt utanför min cd-budget. Kommer den nya kabeln (Drive - DAC) också i detta sammanhang? Quote
- Marten - Posted March 3, 2014 Author Posted March 3, 2014 (edited) MSB har testat andra cat6 kablar för I2s kopplingen mellan transport och DAC. Detta är vad de kom fram till: "We have had very mixed results. The performance of the cable seems to be very system dependent. We have had Cardas make some cables and have made from all kinds of wire type, with all different twists, and in most cases, the wire we are now shipping is best. It is very unexpected. Larry" Edited March 3, 2014 by Mårten Design Quote
sprudel Posted March 4, 2014 Posted March 4, 2014 Det stora problemet för mig är att det är låååångt utanför min cd-budget. Inga problem för mig Helt ointressant produkt med den prissättningen. Quote
mikael2 Posted March 4, 2014 Posted March 4, 2014 MSB har testat andra cat6 kablar för I2s kopplingen mellan transport och DAC. Detta är vad de kom fram till: "We have had very mixed results. The performance of the cable seems to be very system dependent. We have had Cardas make some cables and have made from all kinds of wire type, with all different twists, and in most cases, the wire we are now shipping is best. It is very unexpected. Larry" Så ni vill sälja en transport och dac av MSB med extremt matchade komponenter för 1 miljon och cat6 kabeln de har matchat för detta kan då användas som tonkontroll? Jag förstår inte, menar MSB på allvar att det bara i "most cases" blir bra i överföringen mellan dac och transport och att det skulle vara systemberoende? Det låter ofattbart, fungerar överföringarna inne i apparaterna också bara i most cases. Vet inte om ni tyckte ovanstående var ett signum för kvalitet i deras matchningsprocess eller ett självmål? Ringer inte alla varningsklockor för er som återförsäljare när ni får information som denna av Larry? Det är det jag menar med att delar av branschen har tappat fotfästet, fungerar inte en kombo för 1 miljon så skyll på cat6-kabeln som de skickar med, den ingick kanske inte i priset. Jag trodde att hemsidan skulle kunna skyllas på en marknadssnubbe som inte vet bättre och adresserar barn i sin iver att sälja produkterna men det är ju ganska klart vem som skrivet ihop det när man läser ovanstående. Quote
- Marten - Posted March 4, 2014 Author Posted March 4, 2014 (edited) Nej kabeln som följer med är inte någon tonkontroll. Det har visat sig att det är ljudliga skillnad mellan olika Cat6 kablar. MSB har genomfört många tester inklusive blindtester. De har också kommit fram till att den som följer med mellan transport och DAC fungerar bäst subjektivt. Mvh Leif Edited March 4, 2014 by Mårten Design Quote
mikael2 Posted March 4, 2014 Posted March 4, 2014 Ja det är riktigt. Skillnaden är att här är uppgradering så omfattande så man byter hela maskinen inklusive nätdel från Diamond Plus till Diamond Select. Och ja den är ett rejält snäpp upp på alla punkter. Mvh Leif Jag vet inte var du fått informationen om att allt innanmäte byts ut i en Diamond DAC för att komma in i detta "SELECT" - program? Så här står det på hemsidan: "The select model started life as a fully loaded Diamond DAC IV in which all the options are included as well as an exciting 10 year warranty and upgrade guarantee." Sen står det: "But is just the beginning. Each month we add new improvements...so unlike normal products, each month the select model will be different" Tolkar det som att det är en Diamond DAC som ska få förbättringar varje månad, står ingenting om att det bara är mjukvaruuppdateringar som dyker upp varje månad därav min fråga om hur ni ska lösa det med att installera ny hårdvara varje månad i maskinerna? Fortsätter från hemsidan: "Not only does it have the very best diamond DAC modules, Galaxy Femtosecond Clock, EURO heatsinks, 384 kHz USB input and Diamond Volume controls -- but now has a number of major improvements including a new heavy duty power link with additional power supplies to further isolate the clock" Ok en förändring jmf Diamond DAC - power link/supply. Sen detta kryptiska påstående: "It also has lots of hardware improvements including some new technology we are not even talking about." Vilket i princip inte säger så mycket då den redan har "...the very best diamond DAC modules, Galaxy Femtosecond Clock, EURO heatsinks, 384 kHz USB input and Diamond Volume controls." Jag förstår inte riktigt hur ni kan tolka ovanstående som att hela innanmätet på en Diamond Dac ska bytas ut, jag tolkar det som att man betalar för några mindre uppdateringar initialt men huvudparten av premien är för konceptet/programmet med månatliga uppdateringar samt ett löfte om stöd i 10 år? Quote
- Marten - Posted March 4, 2014 Author Posted March 4, 2014 (edited) Hej, Kretstekniskt är det i stort detsamma men komponentmässigt är det betydligt tightare toleranser på väldigt många punkter samt att det exteriört är också stor skillnad så MSB säger att allt måste bytas. Nätdelen är ny för Select modellen så den måste också bytas ut. Och de flesta (inte alla) uppgraderingarna kommer att vara mjukvara (det står inte uttryckligen på hemsidan, men vi som distributörer vet), och som jag förklarat tidigare så sköter vi eventuella hårdvaru-uppgraderingar här i Göteborg. Vi som distributörer behöver ju inte tolka hemsidan då vi så att säga har "inside information". Mvh Leif Edited March 4, 2014 by Mårten Design Quote
- Marten - Posted March 6, 2014 Author Posted March 6, 2014 (edited) Hej, på förekommen anledning så kommer ytterligare förklaring om varför "Diamond Select" inte bara är en uppgraderad "Diamond" utan en helt ny modell: 1. Moderkretskortet är ändrat med kortare signalbanor och mer optimerad jordning. Detta har gjorts möjligt genom att ta bort en del options som tex ”uppsampling” och ”filter options” samt att man kan bara ha en utgång (balanserad eller obalanserad) optimerad för bästa ljudkvalitet. Man måste alltså välja vilken typ vid beställningen för att få maximal ljudkvalitet på den valda utgången. 2. DAC-moduler, klocka, volym-moduler, USB-ingång, I2S-ingång mm är ännu hårdare matchade och valda (Select) med mindre toleranser. Detta är möjligt genom nya och förbättrade mätinstrument och ännu bättre precisions motstånd och komponenter (min personliga gissning är att dessa Diamond Select-moduler kommer att erbjudas, så småningom, till det övriga DAC IV sortimentet). 3. Ny optimerad nätdel, med större effekt och lägre brus, som är enbart optimerad för Select DAC och den integrerade klockan. 4. Ny design av lådan med bättre vibrations isolation och resonans kontroll. Om det är något mer jag behöver klargöra, så ropa till i så fall. Mvh Leif Edited March 6, 2014 by Mårten Design Quote
- Marten - Posted March 7, 2014 Author Posted March 7, 2014 Ytterligare lite förtydliganden. Select DAC'en kommer att alltid vara "nuvärde". Man får alltid en DAC motsvarande vad den kostar antingen man köper den nu, om fem år eller om 10 år. Kunden får alltid vad han betalar för och säljer man Select DAC'en om några år så följer 10-års uppgraderingsgarantin med själva produkten. Det händer mycket i den digitala domänen och därför erbjuder MSB en löpande uppgradering under 10 år så kunden är säker på att ha alltid den senaste tekniken i sin Select DAC. Det är väldigt unikt. Ingen annan erbjuder det. Det innebär ju också att om man säljer sin Select DAC, efter några år, så säljer du ju alltid den senaste modellen, så att säga, och det kommer påverka 2:a handsvärdet mycket positivt. Den kommer ju att vara lika som en ny Select DAC om man följt uppgraderingarna. Det är ju naturligtvis valfritt att göra dessa uppgraderingar och kunden har möjlighet att låna vår uppgraderade DAC för att jämföra och bedöma om man tycker det är värt att göra den. Mvh Leif Quote
ulfsan Posted March 7, 2014 Posted March 7, 2014 Men 675.000:- för en DAC till en vanlig konsument........... Quote
- Marten - Posted March 8, 2014 Author Posted March 8, 2014 Jo visst är det mycket pengar, men MSB har DAC'ar som börjar på 59000:- med samma teknik. Det behöver inte kosta så mycket för nästan lika bra ljud. Mvh Quote
sprudel Posted March 8, 2014 Posted March 8, 2014 Jo visst är det mycket pengar, men MSB har DAC'ar som börjar på 59000:- med samma teknik. Det behöver inte kosta så mycket för nästan lika bra ljud. Mvh Haha! Skämtare där. 59000kr för den del i ljudanläggningen som befinner sig i en fas där utvecklingen av nya produkter är absolut snabbast. Alltså den del som har kortaste tidsfönstret för att vara upp to date överhuvudtaget. Övriga delar av kedjan som förstärkeri och högtalare kan man med förtronde investera större summor i då teknikutvecklingen inte raserar andrahandsvärdet på samma sätt. Har man den utgångspunkten är dac det sista jag skulle lägga stora summor på vid nyköp, eller begagnat. Och när det gäller MSB kostar det stora summor att hålla sig up to date, var det 670 kkr? Bara en synpunkt. Quote
- Marten - Posted March 8, 2014 Author Posted March 8, 2014 (edited) Alla har vi en synpunkt och jag förstår den, men faktum är att man kommer väldigt långt med MSB's analog DAC, den står sig väldigt bra mot vilken DAC som helst, utom då MSB's exklusivare förstås . Men vill man vara i den absoluta toppen så kostar det förstås. Mvh Edited March 8, 2014 by Mårten Design Quote
Bebop Posted March 8, 2014 Posted March 8, 2014 Men vill man vara i den absoluta toppen så kostar det förstås. Så är det naturligtvis. Sedan kan man ha olika synpunkter vad som menas med "topp". Det finns ju andra behov än ljudet i sig såsom tillfredsställande av fåfänga och andra liknande behov. Det kan man tycka vad man vill om men det är en realitet och därmed en affärsmöjlighet som lockar till sig både tillverkare, handlare och konsumenter med svaghet för det som syns mer än hörs. Vi har alla en liten påfågelsvans inom oss. Förr kunde den mättas med bilar, båtar, klockor, villor, märkeskläder med inbyggda "onyttigheter" s a s. Det är föga förvånande att även hifi-området också drar till sig den här typen av produkter. Marknadsstrateger älskar att ta sig an den här typen av projekt och har en stor verktygslåda för hur man skapar längtan och åtrå. Man är också väl medveten om hur man kan utnyttja naturliga svagheter i den mänskliga karaktären. Ibland kan t o m en produkt vara för billig för att passa in i den här typen av strategier. Grejen är ju att om allt för många får tillgång till den här typen prissatta produkter så faller konceptet om exklusivitet. En bra illustration till detta är bilar. Det är naturligtvis inga problem VW-gruppen att göra en bil som har samma prestanda och look som Audi och lansera den som Audi till lägre pris. Men då är det ingen Audi längre vilket får ett antal konsumenter att fly. De facto är det så idag att både Audi och BMW har fått lite problem med att deras bilar är för "vanliga". De får inverkan på upplevd exklusivitet. Det har öppnat för Mercedes som nu tar marknadsandelar från både BMW och Audi som båda jobbar hårt med hur man skall få tillbaka initiativet i det exklusiva segmentet. Jag har inga direkta synpunkter på att MSB jobbar på det sätt som de gör. Så fungerar marknaden av exklusiva produkter inom flera områden och marknaden är tillräckligt stor för att det kan fungera. Men om man ställer frågan till MSB så handlar det naturligtvis endast om engagemang kring hifi och musik. De som faller på den här typen av grepp blir väldigt engagerade och lojala och går till starkt angrepp mot de som ifrågasätter den här typen av produkter. Det är också en del av strategin. Även jag är fåfäng och skulle inte ha något emot en MSB men efter drygt 25 år i branschen (marknadsföring/kommunikation/consumer behaviour) så kan jag också se skolboksexempel på hur man bygger märket MSB och vad man vill stå för. Dessbättre låter ju MSB bra, vilket är en förutsättning för att det skall lyckas över en längre period. Jag tycker det är professionellt skött. Men det finns också inslag som inte tilltalar mig. Riktigt så fåfäng är jag inte. Quote
new order Posted March 8, 2014 Posted March 8, 2014 Jag kan tycka att det är sunt att ifrågasätta sådana här produkters prisnivå. Oavsett om det heter MSB eller DCS eller vad märket än är. Generellt är det en bra inställning. När det gäller just digitalteknik i allmänhet och dacs i synnerhet så är det ju ett område där det fortfarande händer grejor. Quote
Apexorca Posted March 8, 2014 Posted March 8, 2014 Ja så är det bebop. Många önskar exclusivitet. Vet ej om det är lika vanligt och viktig faktor i HiFi som med bilar. Det kanske det är, men jag tror inte det? Vad gäller digitala produkter i stort så gäller väl att man skall liga några steg efter det senaste/dyraste för att få bäst pris/prestanda. Nu jagar ju inte alla just denna kvot. Är prestanda ända måttet så blir det också ofta dyrt. Jag kan i min vildaste fantasi tro att DCS's och MSB's värstingar inte är bland det absolut bästa som går att få tag i. Sedan är det upp till var och en an avgöra om man önskar den prestanda och om man är villig att betala för den. Om någon hugad köpare är intressarad av en sådan värsting skulle jag tro att just status är lättare att köpa bland annat än hifi produkter. Ytterst få procent av min omgivning är intresserad av hifi på det sättet jag är. Jag brukar mörka mitt intresse för bekanta. Jag vill ju inte betraktas som galen. Vilket kan vara risken. Sedan finns ju diskussionen om vad en sak är värd och varför. Det finns rätt många som har båtar för flera miljoner som används mycket sparsamt. Här ifrågasätts inte om något kostar 800.000kr på samma sätt. Tillbehörslistan på båtar skapar än mer hicka. Ibland kanske det t.o.m. bara har med utseendet att göra. Jag håller naturligtvis med om att det är mycket pengar denna MSB Select. Men det är verkligen upp till var och en att göra bedömningen om det är prisvärt och välja vad man vill köpa. Är det inte prisvärt, eller att den inte uppfyller de krav på produkten en kund har, kommer MSB Select inte att sälja och då försvinner produkten. Svårare än så är det inte. Quote
Bebop Posted March 8, 2014 Posted March 8, 2014 Om någon hugad köpare är intressarad av en sådan värsting skulle jag tro att just status är lättare att köpa bland annat än hifi produkter. Ytterst få procent av min omgivning är intresserad av hifi på det sättet jag är. Jag brukar mörka mitt intresse för bekanta. Jag vill ju inte betraktas som galen. Vilket kan vara risken. Visst är du galen och den galenskapen delar du med undertecknad och fler på forumet. Men det beror på betraktarens referensram. För mig är du inte galen, bara lite "hialös" (snabbfotad, otålig) som vi säger här nere, men med friskhet i steget. Inom vilket område man väljer att köpa sin status sas, beror på vilken grupp man vill tillhöra och markera. Hifi är mindre representerad där som du säger. Båtar är betydligt viktigare i det avseendet och jag är dessvärre fast där också. Visst är känslan större att lägga an en brygga med en båt som har lite status över sig än en jänkare med heltäckningsmatta... Quote
mikael2 Posted March 8, 2014 Posted March 8, 2014 Javisst är MSB exklusivt när det gäller prisbild. Var och en får ju avgöra prisvärdhet etc Tackar för Mårten Designs klargöranden i tråden. Jag är ändå fortsatt lite skeptisk till en firma som påstår sig blindtesta fram en cat6-kabel som i slutändan fungerar i det flesta fall. Vet inte riktigt vad för digital information mellan en transport och en dac som inte kan mätas fram och som bara örat skulle kunna detektera. För mig finns bara rätt eller fel digital information, mer/mindre jitter kanske. Om det varierar med kabeln så borde väl MSB ha valt ett robustare gränssnitt mellan sina enheter som eliminerar variation i kvalitet på en digital överföring. Alternativt att bygga ihop det till en cd-spelare förutsatt att de inte använder en cat6 kabel internt Vet inte heller i vilken bransch man kan sälja något för 400 000 och erbjuda en uppgradering för 270 000 och bara säga att det blir ett rejält snäpp bättre upp på alla punkter. Bättre borde vara rent tekniskt i detta fall, närmare bestämt 50%-67% bättre mätvärden baserat på prisökningen? Skämt åsido så är inte procenten vidkommande i denna division då förbättringar ofta är små men lite fakta/mätningar på prestandaökningarna som går att verifiera hade varit lite seriösare än att bara påstå att det blir bättre för att man byter ut lite prylar i den :-) Fast denna kundkrets kanske anser att prisökningen är ett tekniskt mått på prestandaökning Trevlig Lördag! Quote
Bebop Posted March 8, 2014 Posted March 8, 2014 (edited) Skämt åsido så är inte procenten vidkommande i denna division då förbättringar ofta är små men lite fakta/mätningar på prestandaökningarna som går att verifiera hade varit lite seriösare än att bara påstå att det blir bättre för att man byter ut lite prylar i den :-) Fast denna kundkrets kanske anser att prisökningen är ett tekniskt mått på prestandaökning Det går ju prissätta på två sätt. Marknadens vilja att betala för en förbättring (om än så liten) där man fullt och fast litar på MSB's omdöme. Man prissätter efter nedlagd projekttid oavsett objektivt resultat och sedan bygger en story runt det hela. Jag vet inte med känslan är att MSB går på det senare. Oppo har en annan strategi där de bygger prissättning på en volymstrategi innan de vet om de lyckas. Båda är gångbara men Oppos strategi är inte lika stark om man vill bygga en aura av exklusivitet runt sitt märke. Lönsamhetsmässigt för ägaren kan båda fungera lika bra och MSB's strategi binder mindre fasta kostnader vilket kan vara en viktig parameter för överlevnadsstrategi för att klara garantiåtagandet. Garantin garanterar dock inte att MSB överlever sitt åtagande. Man kan ju leka med tanken kring hur digitaltekniken såg ut för 10 år sedan mot idag och försöka sia om 10 år från nu. Det tror jag inte ens MSB klarar. Så hur mycket garantin är värd är svårtolkad. Edited March 8, 2014 by Bebop Quote
calle_jr Posted March 8, 2014 Posted March 8, 2014 Intressant! Marknadens vilja att betala för en förbättring (om än så liten) där man fullt och fast litar på MSB's omdöme. Man prissätter efter nedlagd projekttid oavsett objektivt resultat och sedan bygger en story runt det hela. Min hjärna förordar #1, mitt hjärta #2 Quote
Anders Posted March 8, 2014 Posted March 8, 2014 Jag tycker att det är tveksamt om man ens kan kalla det 10 års garanti. Garantin är gratis under det första året. Därefter har man rätt att uppgradera mot en extra kostnad som är okänd. "These upgrades are free for the first year and simply the difference in cost between your DAC and the current select DAC for the remaining years. Guaranteed, no questions asked. Upgrade as often as you like." http://www.msbtech.com/products/dac4select...#46;./index Exempel: MSB Select kostar nu 675 tkr. Antag att man vill uppgradera om tre år och Select då kostar 850 tkr. Det innebär en kostnad på 850 - 675 = 175 tkr. Den prisökningen ter sig måttlig med tanke på MSBs kostnadsökningstakt under senare år. Quote
mikael2 Posted March 8, 2014 Posted March 8, 2014 Jag tycker att det är tveksamt om man ens kan kalla det 10 års garanti. Garantin är gratis under det första året. Därefter har man rätt att uppgradera mot en extra kostnad som är okänd. "These upgrades are free for the first year and simply the difference in cost between your DAC and the current select DAC for the remaining years. Guaranteed, no questions asked. Upgrade as often as you like." http://www.msbtech.com/products/dac4select...#46;./index Exempel: MSB Select kostar nu 675 tkr. Antag att man vill uppgradera om tre år och Select då kostar 850 tkr. Det innebär en kostnad på 850 - 675 = 175 tkr. Den prisökningen ter sig måttlig med tanke på MSBs kostnadsökningstakt under senare år. Som jag skrev tidigare så garanterar MSB enbart att du kan uppgradera till senaste modell av "select" i 10 år. I princip kan de lägga ned utvecklingen av "select" om 1 år och fortfarande hålla vad de lovar Undrar lite hur de ska kunna leva med löftet att uppgradera "Select" en gång i månaden i 10 år, måste bli löjliga uppgraderingar/förändringar sidledes i mjukvara/handhavande vissa månader om de ska klara detta I och med att de satsar på en annan referens "Edison" så finns ju inga garantier för någon utveckling av "Select" i framtiden. Hade man gett ett löfte om att du köper en referens som ska vara MSBs referens-dac i 10 år oavsett så hade jag accepterat det som ett fint löfte värt namnet(och kanske priset) Quote
ulfsan Posted March 8, 2014 Posted March 8, 2014 Precis! Garanti är inte lagstadgad som t ex Konsumentköplagen, utan gäller enligt garantivillkoren. Jfr 8 års rostskyddsgaranti på en bil, som ju enbart handlar om själva rosten och ingen allmän garanti ( och dessutom ofta förutsätter att rosten angriper på visst sätt, att underredsbehandling sker med vissa mellanrum - på rätt verkstad! o s v). Eller 25 års garanti på DUX- sängar som ofta bara gäller själva fjädrarna i madrassen och inte tygen eller benen. Dessutom gäller ju att firman finns kvar och inte avvecklats eller gått i konkurs. Så att svepande prata om 10 års garanti i ett sådant här sammanhang anser jag gränsar till vilseledande marknadsföring. Det ska tydlig framgå vad som garanteras och vilka villkoren är! Möjligen är det så i detta fall, men jag orkar inte läsa det finstilta. Vilseledande marknadsföring är olaglig.... (inom hela EU).... Branschen med extrema hifiprodukter (liksom andra speciella hobbys) blir vädigt speciell, eftersom ett slags kompisskap mellan säljare och konsument ofta uppstår. Vi finns i en begränsad krets. Vi vill lita på varandra. Men att utnyttja detta till att marknadsföra DAC för 675.000:- och försöka att få oss konsumenter att se ett behov av sådana????? Jag tycker detta tappat rimlig verklighetsförankring (även om det finns någon stackare som nappar på betet). Quote
dicdac Posted March 8, 2014 Posted March 8, 2014 Precis som några andra här så blir jag lite fundersam över vad det egentligen är som MSB erbjuder sina kunder med den här da-omvandlaren, MSB Diamond DAC IV Select. Jag har inte hittat några mätningar som visar vad den skulle vara bättre på än ”standardversionen” av MSB Diamond DAC. Fria uppgraderingar av hårdvaran under första året, sedan är det fria mjukvaruuppgraderingar i ett antal år. Fria mjukvaruuppgraderingar erbjuder i stort sätt alla tillverkare idag. Jag köpte en Samsung tv för knappt ett år sedan och jag har fått ett tiotal mjukvaruuppgraderingar sedan dess. Till mitt försteg har jag fått två–tre mjukvaruuppgraderingar under de två år som jag haft försteget. Det känns inte som att man ska behöva betala extra för sådant (visst man betalar alltid för sådant eftersom det är inräknat i priset från början men det är inget som tillverkaren använder sig av i marknadsföringen). Om prestandan i den här da-omvandlaren kommer att ligga på topp 10 år framåt kan man bara sia om men om man tittar i ”backspegeln” kanske man kan hitta lite info som ger en vink om hur produkter av det här slaget kan utvecklas under en 10-års period. En jittermätning på en iPhone 5 ser ut så här. Den är gjord 2013. Inga dålig mätvärden. Det är några ”sidebands” som stör men inget som går över -100 vilket gör att man behöver spela i ungefär 92 dB för att bruset/missljudet skapat från dessa sideband ska komma upp till hörtröskeln som ligger på -8 dB för en människa. I praktiken måste man spela på högre nivå än så eftersom bakgrundsbruset i en bostad ligger på ungefär 20 dB. Man kan nog säga att det är mer än väl godkänt, i synnerhet för att vara en mobiltelefon. Alla mätningarna på iPhone 5 finns här. http://www.kenrockwell.com/apple/iphone-5/audio-quality.htm En jittermätning på McIntosh MS750 media server som kostade 6000 dollar 2008 ser ut på följande sätt Som du flesta förmodligen ser så mäter den här McIntosh apparaten betydligt sämre än dagens iPhone. McIntosh:en är ungefär 4-5 år äldre än iPhone 5 och den kostade ungefär 10 gånger mer än vad en iPhone kostar idag. Nu har jag visserligen valt att visa en mätning på en apparat som mäter ovanligt dåligt men jag tycker ändå att det är en intressant jämförelse. Ibland ser jag inlägg i det här forumet och i andra forums där lite äldre audiofiler beklagar sig över ungdomars sätt att lyssna på musik genom sina mobiltelefoner. Dom som delar den åsikten vill jag rekommendera att läsa hela testen av iPhone 5. Länken till den finns lite längre upp Tillbaka till MSB Diamond DAC IV Select. Tydligen har MSB gjort en blindtest av olika nätverkskablar som används för att koppla ihop cd-drivern och da-omvandlare och turligt nog så fann dom att den kabel som sändes med apparaten är den som låter bäst. Vilket fantastiskt sammanträffande Om det verkligen är så att da-omvandlaren påverkas av vilken nätverskabel som används för att ansluta den så måste det vara något fel men designen av da-omvandlaren och precis som ”mikael2” skriver i ett tidigare inlägg så bör det gå att kontrollera ifall kabeln har någon påverkan med hjälp av mätningar. Jag tycker att tillverkarna av sk. ”high-end” produkter numera har svårt att förklara varför deras produkt skulle vara bättre än någon annan. Det är kanske inte så konstigt egentligen. Tittar man på hur apparaterna mäter så är det ofta svårt att se vad som ska kunna förbättras. Visst det går alltid att förbättra ett mätvärde men hur ska en människa kunna tillgodogöra sig en sänkning av bruset om bruset från början ligger på en nivå som är omöjlig för en människa att uppfatta? Jag tror att den svårigheten gjort att t.ex. MSB valt att marknadsföra sina produkter med retorik i stället för att visa mätningar på gjorda förbättringar. Quote
Apexorca Posted March 8, 2014 Posted March 8, 2014 Visst är du galen och den galenskapen delar du med undertecknad och fler på forumet. Men det beror på betraktarens referensram. För mig är du inte galen, bara lite "hialös" (snabbfotad, otålig) som vi säger här nere, men med friskhet i steget. Jo, jag hatar att lämna saker halvfärdigt bakom mig och att inte med viss hastighet få klart mitt system eller ett projekt jag tar mig för skulle kännas halfärdigt. Nu tog det 3 år villket jag ändå tycker är rätt lång tid. Inget projekt vinner på att dra ut på tiden. Utveckling kräver tester, kunskap, slutsatser, fokus, tempo, mål. Men nu är jag klar och det blir ett annat tempo på HIFi fronten kan du möjligen få omvärdera. Förvaltning, drift, underhåll. Quote
Apexorca Posted March 8, 2014 Posted March 8, 2014 Jag är ändå fortsatt lite skeptisk till en firma som påstår sig blindtesta fram en cat6-kabel som i slutändan fungerar i det flesta fall. Jag har testat ca 5 olika Cat kablar och hör skillnad på dem alla. De bästa var audioquest diamond och orginalkabeln. Orginalkabeln van pga en mjukare och mer musikalisk känsla i sig. Audioquest blir mer upplöst men lite mer analytisk och inte lika analog känsla i ljudet. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.