Rörkonstruktioner

[Richard]

Har egentligen inte varit särskilt intresserad av rörkonstruktioner tidigare även om jag hört en del framförallt på mässor som låtit riktigt bra.

För några månader bestämde jag mig för att byta upp mig på DAC-sidan. Har kört med Yellowtec PUC2 som fungerat väldigt bra. Nu var det dock dags att gå vidare. Till slut föll valet på AMR-DP777. Har nu haft denna en knapp månad och jag är väldigt nöjd. Fantastisk närvaro. Djupet och bredden är verkligen slående, alla detaljer finns där i ännu högre grad än tidigare och då var jag ändå väldigt nöjd redan innan...

AMR-DP777 är två dacar i en, en för 44.100 khz och en för högupplöst material. Den är även ett rörbestyckat försteg i samma låda. Oavsett vilken dac jag använder så låter det magiskt!! Vet inte om magin beror på dacens egenskaper eller om det är försteget som är just rörbestyckat. Kan mycket väl vara en kombination. Det hela har i alla fall resulterat i att jag blivit nyfiken på att även prova rörslutsteg. Det hela är väl inte nära förestående med ett byte direkt men man måste ju börja med att reka ...

Det som oroar mig en aning är att mina högtalare inte är överdrivet lättdrivna. Har ett par QRS Venus med en känslighet på 89 dB. Ni som kör med rörförstärkeri vad är er erfarenhet, behöver jag gå högt upp i Watt för att driva dessa? Nu spelar ju även andra parametrar roll, impedansen är väl också en sådan när det gäller just rörkonstruktioner. Transistorförstärkare med en massa kraft är väl kanske på pappret mer lämpade...

En parameter som skulle vara av godo dock med tanke på en rörkonstruktion är ju att ingångsimpedanen ofta är högre på rörförstärkare. Eftersom AMR-DP777 inte lämnar så mycket effekt ut, 2 volt, så gynnas denna av en högre ingångsimpedans i förstärkaren. Detta kan i nuläget märkas på vissa (framförallt) klassiska inspelningar som ibland är ganska lågt inspelade eller kanske snarare mer dynamiska.

Tacksam för input.

//Richard

Edit: tillägg om förstegsdelen som initialt saknades.

Edited April 30, 2013 by Richard

[sprudel]

Har egentligen inte varit särskilt intresserad av rörkonstruktioner tidigare även om jag hört en del framförallt på mässor som låtit riktigt bra.

För några månader bestämde jag mig för att byta upp mig på DAC-sidan. Har kört med Yellowtec PUC2 som fungerat väldigt bra. Nu var det dock dags att gå vidare. Till slut föll valet på AMR-DP777. Har nu haft denna en knapp månad och jag är väldigt nöjd. Fantastisk närvaro. Djupet och bredden är verkligen slående, alla detaljer finns där i ännu högre grad än tidigare och då var jag ändå väldigt nöjd redan innan...

AMR-DP777 använder två olika dacar, en för 44.100 khz och en för högupplöst material. Oavsett vilken jag använder så låter det magiskt!! Vet inte om magin beror på dacens egenskaper eller om det är försteget som är just rörbestyckat. Kan mycket väl vara en kombination. Det hela har i alla fall resulterat i att jag blivit nyfiken på att även prova rörslutsteg. Det hela är väl inte nära förestående med ett byte direkt men man måste ju börja med att reka ...

Det som oroar mig en aning är att mina högtalare inte är överdrivet lättdrivna. Har ett par QRS Venus med en känslighet på 89 dB. Ni som kör med rörförstärkeri vad är er erfarenhet, behöver jag gå högt upp i Watt för att driva dessa? Nu spelar ju även andra parametrar roll, impedansen är väl också en sådan när det gäller just rörkonstruktioner. Transistorförstärkare med en massa kraft är väl kanske på pappret mer lämpade...

En parameter som skulle vara av godo dock med tanke på en rörkonstruktion är ju att ingångsimpedanen ofta är högre på rörförstärkare. Eftersom AMR-DP777 inte lämnar så mycket effekt ut, 2 volt, så gynnas denna av en högre ingångsimpedans i förstärkaren. Detta kan i nuläget märkas på vissa (framförallt) klassiska inspelningar som ibland är ganska lågt inspelade eller kanske snarare mer dynamiska.

Tacksam för input.

//Richard

Lite funderingar: De rörsteg jag provat har jobbat bäst med släkten som försteg, kanske beroende på impedansanpassning.

2 volt ut ser ut som ganska lite att försörja ett rörslutsteg. Rätta mig om jag har fel.

Däremot rörförsteg och kanske en Hypexmodul kunde vara intressant. Jag tänker testa Hypex och se vad de ger i välljud.

Jag kommer också att prova både Leben och EAR försteg till dessa. Tror mest på EAR, men kan inte säga varför, bara en känsla.

Kul att du är så nöjd med AMR, har hört flera som tycker om den även om den inte mäter så perfekt. Kanske just därför?

[Richard]

2 volt ut ser ut som ganska lite att försörja ett rörslutsteg. Rätta mig om jag har fel.

Har förstått det mer som att detta skulle mest vara ett problem om man har trögdrivet slutsteg dvs låg impedans och rörslutstegen har ju ofta betydligt högre dito. Är dock lite rookie i just dessa frågor eftersomdet tidigare inte varit aktuellt för mig.

Kul att du är så nöjd med AMR, har hört flera som tycker om den även om den inte mäter så perfekt. Kanske just därför?

Ja, vem vet, det kanske är det som är knepet

//Richard

[toobs]

Särskillt större rörmonoblock brukar kunna driva även rätt tröga grejor. Det finns ett intresant test i Sixmoons av Audio Space monoblock med EL34:or som du bör läsa. Det finns ju en "värre" variant med KT88 också för ännu mer kraft. http://www.6moons.com/audioreviews/audiosp...audiospace.html

Här finns väl möjligheten att testa kombon hos Akkelis med t ex Analysis högtalare, som lär vara trögdrivna (Apogee-kloner?)

Annars tror jag också att detta med att matcha in- och utgångsimpedans är en utmaning. OM jag förstått det rätt är det framförallt i de högre registren som det kan märkas genom en avrullning om ingångsimpedansen i slutsteget inte är tillräckligt hög i förhållande till utgångsimpedansen i försteget.

Tror f.ö. även jag att Hypesmonoblock skulle vara intresant att testa. Har för mig att sådana brukar ha en ingångsimpedans på 100 kohm, vilket borde vara lätt att koppla till rörförsteg, men det bör kollas.

[Transient Design]

Om bara slutsteget har 47kOhm i ingång-impedans eller högre så ska det inte vara några problem för DP-777 att driva. Men kör inte på de balanserade utgångarna då de lämnar mindre effekt! Om sedan 2 V spänning som max ut räcker beror på vilken förstärkning slutsteget har (normalt brukar vara 26dB) och sedan hur hög känslighet som dina högtalare har (89dB skriver du). Just Venus tror jag kan dra en del ström och vara ganska komplex last eftersom du har dubbla 10" i basen med slavbas och dessutom en 8" bas som mellanbas. Prova nåt lite större rör-steg och se om det fungerar! Kanske att Sladd har nån erfarenhet av VTL och Venus? En annan variant är att du Bi-ampar med ett slutsteg till basarna och ett till toppen, då kan du välja fritt och prova dig fram. Lite mindre (ljudmässigt bättre) rörsteg i toppen och ett kraftigare (rör, hypex eller trissor) i basen. Helt bäst tror jag det blir med samma typ av steg rakt igenom men undantag finns givetvis. Det är egentligen bara dina öron (och plånbok...) som kan avgöra till slut vad som blir bäst.

Lycka till!

Mvh Lasse

[Bebop]

Mina Dynaudio Evidence Temptation har en känslighet på 90 dB och en mycket snäll impedanskurva och inga större fasvridningar. Alltså en tämligen enkel last... i teorin. Men visst mår den bra utav kraft som kan hålla elementen i ett stadigt grepp.

Jag kör med rör i samtliga steg, CD, RIAA, för- och slutsteg. Jag tycker att det ger en bättre klang och presentation än transistor dito. När jag säger så menar jag totalklangen och framför allt bredd och ljup. Jag spelar i huvudsak akustisk musik (jazz och klassiskt). En stråkkvartett, t ex blir betydligt mer levande genom mina rörsteg än med transistorsteg. Det känns mer som om de satt i rummet på något sätt. Samma sak med röster som jag tycker känns mer närvarande med rör.

Men om vi skiftar perspektiv och söker mer push och attack i basen, så föredrar jag ett transistorsteg och då framför allt slutsteget. Basen i mina VTL är mer avrullad än vad jag erfarít med transistorslutsteg´, lite rundare. Det innebär inte att det saknas bas hos VTL men den tar aldrig över som det kan göra med en del transistorsteg.

En av anledningarna till att jag valt VTL är att det är lite mer push i dem än hos t ex rörförstärkare hos McIntosh och Audio Research. De nyare ARS är lite mer framåt än tidigare så idag skulle jag lika gärna kunna tänka mig deras steg. Men det går ändå inte jämföra med t ex Moon, Krell och Pass som jag också hört med Temptation.

En annan orsak till att jag valde VTL är att de levererar kraft. Min MB 185 Series II ger 220 watt i 5 ohm. Att köra med en 40-50 wattare med mina högtalare tror jag inte riktigt på. Jadis slutsteg har också ordentligt med kraft och är oerhört snabba. De klarar säkert dina högtalare också.

Mellan april och september kör jag med ett transistoriserat slutsteg (2x250/375 watt i 8 respektive 4 ohm) för att hålla ner värmen i rummet. Det låter också utmärkt men den basattack de ger på vissa skivor blir helt enkelt lite för mycket av det goda. Känns lite obalanserat. Men för övrigt låter det helt OK och efter ett tag tänker jag inte så mycket på det. Men visst känns det skönt att koppla in mina VTL-steg igen på hösten. De spelar på en annan nivå.

Om man nu vill kompromissa så tycker jag att försteg/riaa känns mest naturligt att köra rör på. Det är ju ändå där signalen får sin ursprungsfärg och där den mesta förstärkningen sker. Men anpassning är A&O. Just VTL funkar utmärkt på de flesta transistorsteg men det kan man inte ta för givet. Apexorca har ju vittnat om att ARS inte spelar så bra tillsammans med Krell.

[Hasse]

Jag har hört Venus två gånger, första gången med Bladelius Grendel på mässa i Stockholm och senare med VTL MB450 SII hos HiFi Consult i Alingsås. Grendeln hade total kontroll över basen och jag upplevde ljudet som mycket bra den gången. Tyvärr lät basen inte alls lika bra hos Consulterna, om det berodde på att VTL-stegen inte orkade med Venus eller om det hade med rummet att göra skall jag låta vara osagt.

[Bebop]

Jag har hört Venus två gånger, första gången med Bladelius Grendel på mässa i Stockholm och senare med VTL MB450 SII hos HiFi Consult i Alingsås. Grendeln hade total kontroll över basen och jag upplevde ljudet som mycket bra den gången. Tyvärr lät basen inte alls lika bra hos Consulterna, om det berodde på att VTL-stegen inte orkade med Venus eller om det hade med rummet att göra skall jag låta vara osagt.

Om inte VTL's 450 watt klarar dem, då är de trögdrivna. Eller är det så att du inte gillar rörförstärkarnas bas som är lite annorlunda. Hur upplevde du ljudpanoramat, transparensen i mellanregistret t ex. Det är ju där rörsteg är som starkast.

[Guest Musicus]

AMR & EAR er en god kombinasjon, jeg tar meg i å til tider savne min tidligere AMR CD-777 og EAR 869 kombinasjon, sammen med Aspara HL6 (93db/8Ohm) var det en meget vel spillende kombinasjon som grusade flere kombinasjoner til mange ganger prisen i musikask troverdighet og prestasjon, EAR har jo mange muligheter og fler steg som gjør virkelig godt fra seg.

mvh

Edited April 30, 2013 by Musicus

[Richard]

Trevligt med mycket svar. Tack!!

..

Särskillt större rörmonoblock brukar kunna driva även rätt tröga grejor. Det finns ett intresant test i Sixmoons av Audio Space monoblock med EL34:or som du bör läsa. Det finns ju en "värre" variant med KT88 också för ännu mer kraft. http://www.6moons.com/audioreviews/audiosp...audiospace.html

Här finns väl möjligheten att testa kombon hos Akkelis med t ex Analysis högtalare, som lär vara trögdrivna (Apogee-kloner?)

...

Ska kolla detta test, Audio Space verkar vara prisvärda inom deta skrå med hög byggkvalitet.

Bra ide att kolla hos rörspecialist hur tröga ht klarar sig. Köpte min AMR-dac hos Akkelis.

//Richard

[Richard]

Om bara slutsteget har 47kOhm i ingång-impedans eller högre så ska det inte vara några problem för DP-777 att driva. Men kör inte på de balanserade utgångarna då de lämnar mindre effekt! Om sedan 2 V spänning som max ut räcker beror på vilken förstärkning slutsteget har (normalt brukar vara 26dB) och sedan hur hög känslighet som dina högtalare har (89dB skriver du). Just Venus tror jag kan dra en del ström och vara ganska komplex last eftersom du har dubbla 10" i basen med slavbas och dessutom en 8" bas som mellanbas. Prova nåt lite större rör-steg och se om det fungerar! Kanske att Sladd har nån erfarenhet av VTL och Venus? En annan variant är att du Bi-ampar med ett slutsteg till basarna och ett till toppen, då kan du välja fritt och prova dig fram. Lite mindre (ljudmässigt bättre) rörsteg i toppen och ett kraftigare (rör, hypex eller trissor) i basen. Helt bäst tror jag det blir med samma typ av steg rakt igenom men undantag finns givetvis. Det är egentligen bara dina öron (och plånbok...) som kan avgöra till slut vad som blir bäst.

Lycka till!

Mvh Lasse

Det var 10 dB skillnad mellan balanserad och obalanserad koppling så obalanserad är absolut att föredra i detta fall. Mitt nuvarande slutsteg, Primare A32, har ju en förskräcklig massa muskler men eftersom ingångsimpedansen är låg (15 kOhm) så räcker detta ändå inte till när jag kör balanserat. Obalanserat har jag dock inte upplevt några bekymmer med detta även om jag skruvar upp till helt andra nivåer nu jämfört mot mitt förra försteg Primare Pre30. Inte särskilt konstigt med tanke på att du rekommenderar uppåt 50 kOhm.

Det är nog som du säger att mina högtalare inte är lättast tänkbara last men

.... biampa vore ju coolt... ... men dyrt

//Richard

[Richard]

Mina Dynaudio Evidence Temptation har en känslighet på 90 dB och en mycket snäll impedanskurva och inga större fasvridningar. Alltså en tämligen enkel last... i teorin. Men visst mår den bra utav kraft som kan hålla elementen i ett stadigt grepp.

Jag kör med rör i samtliga steg, CD, RIAA, för- och slutsteg. Jag tycker att det ger en bättre klang och presentation än transistor dito. När jag säger så menar jag totalklangen och framför allt bredd och ljup. Jag spelar i huvudsak akustisk musik (jazz och klassiskt). En stråkkvartett, t ex blir betydligt mer levande genom mina rörsteg än med transistorsteg. Det känns mer som om de satt i rummet på något sätt. Samma sak med röster som jag tycker känns mer närvarande med rör.

Men om vi skiftar perspektiv och söker mer push och attack i basen, så föredrar jag ett transistorsteg och då framför allt slutsteget. Basen i mina VTL är mer avrullad än vad jag erfarít med transistorslutsteg´, lite rundare. Det innebär inte att det saknas bas hos VTL men den tar aldrig över som det kan göra med en del transistorsteg.

En av anledningarna till att jag valt VTL är att det är lite mer push i dem än hos t ex rörförstärkare hos McIntosh och Audio Research. De nyare ARS är lite mer framåt än tidigare så idag skulle jag lika gärna kunna tänka mig deras steg. Men det går ändå inte jämföra med t ex Moon, Krell och Pass som jag också hört med Temptation.

En annan orsak till att jag valde VTL är att de levererar kraft. Min MB 185 Series II ger 220 watt i 5 ohm. Att köra med en 40-50 wattare med mina högtalare tror jag inte riktigt på. Jadis slutsteg har också ordentligt med kraft och är oerhört snabba. De klarar säkert dina högtalare också.

Mellan april och september kör jag med ett transistoriserat slutsteg (2x250/375 watt i 8 respektive 4 ohm) för att hålla ner värmen i rummet. Det låter också utmärkt men den basattack de ger på vissa skivor blir helt enkelt lite för mycket av det goda. Känns lite obalanserat. Men för övrigt låter det helt OK och efter ett tag tänker jag inte så mycket på det. Men visst känns det skönt att koppla in mina VTL-steg igen på hösten. De spelar på en annan nivå.

Om man nu vill kompromissa så tycker jag att försteg/riaa känns mest naturligt att köra rör på. Det är ju ändå där signalen får sin ursprungsfärg och där den mesta förstärkningen sker. Men anpassning är A&O. Just VTL funkar utmärkt på de flesta transistorsteg men det kan man inte ta för givet. Apexorca har ju vittnat om att ARS inte spelar så bra tillsammans med Krell.

Spännande läsning!!

Esoterisk lösning med transistor den varma perioden och rör den kalla. Skulle jag konvertera till "röricismen" är nog inte värmen något bekymmer eftersom jag håller till i källaren. Där blir i regel inte särskilt varmt om sommaren.

Har samma känsla som du beskriver rörande klangen på musiken trots att jag endast har försteget (än så länge) med rör.

Av era svara att döma måste jag nog ha en hel del watt med tanke på högtalarna vilket jag själv redan tidigare insett. Byte av högtalare är absolut inte aktuellt, de låter fantastiskt bra. Även om de är lite svårare att driva hoppas jag att det ska gå att lösa även med rör.

Om man generaliserar lite, kan man säga att samma rör i olika konstruktioner låter snarlikt? Naturligtvis spelar antalet rör roll på effekten och även annat... Exempelvis KT88 och EL34 är ju rör som ständigt återkommer när man botaniserar.

//Richard

[Hasse]

Om inte VTL's 450 watt klarar dem, då är de trögdrivna. Eller är det så att du inte gillar rörförstärkarnas bas som är lite annorlunda. Hur upplevde du ljudpanoramat, transparensen i mellanregistret t ex. Det är ju där rörsteg är som starkast.

Svårt att säga när allt förutom inspelningen var okänt för mig men det var just basen som stack ut med 450/Venus pga sin runda och bumliga karaktär. Jag har även hört 450-stegen med Wilson och då lät basen helt okey så jag tror inte 450 SII i sig bidrar med den typen av bas jag hörde i Alingsås.

[Bebop]

Om man generaliserar lite, kan man säga att samma rör i olika konstruktioner låter snarlikt? Naturligtvis spelar antalet rör roll på effekten och även annat... Exempelvis KT88 och EL34 är ju rör som ständigt återkommer när man botaniserar.

Om jag forsätter generalisera lite så brukar EL34 beskrivas med sitt magiska mellanregister, 6550C som musikaliska med mer pondus än EL34 och mer utsträckt i disksnten. KT88 med mer pondus nertill och högre överstyrningsreserver än 6550C.

I mina monoblock kan jag använda både 6550C och KT88. Hos VTL tycker jag bättre om 6550C. Men i nya MB 185 s.III har man gått över till EL 34. Mina block låter som MB450 men med lägre effekt medan nya MB185 har lägre effekt än mina 185:or och en lite annorlunda klang.

ARS har gått från 6550C till KT120. Meningarna är delade om vad som låter bäst.

[Richard]

Om jag forsätter generalisera lite så brukar EL34 beskrivas med sitt magiska mellanregister, 6550C som musikaliska med mer pondus än EL34 och mer utsträckt i disksnten. KT88 med mer pondus nertill och högre överstyrningsreserver än 6550C.

I mina monoblock kan jag använda både 6550C och KT88. Hos VTL tycker jag bättre om 6550C. Men i nya MB 185 s.III har man gått över till EL 34. Mina block låter som MB450 men med lägre effekt medan nya MB185 har lägre effekt än mina 185:or och en lite annorlunda klang.

ARS har gått från 6550C till KT120. Meningarna är delade om vad som låter bäst.

Precis den typen av svar jag var ute efter. Tack.

[Richard]

Svårt att säga när allt förutom inspelningen var okänt för mig men det var just basen som stack ut med 450/Venus pga sin runda och bumliga karaktär. Jag har även hört 450-stegen med Wilson och då lät basen helt okey så jag tror inte 450 SII i sig bidrar med den typen av bas jag hörde i Alingsås.

Jag tycker inte att Venusarna låter runda och bumliga som "default" och om inte heller 450 stegen brukar bete sig på det sättet så återstår rummet i Alingsås hos Hificonsults förra lokaler. Eftersom de inte är kvar där kan vi ju skylla på det. .

Skönt, då var det utrett.

Skämt åsido, men det skulle faktiskt mycket väl kunna vara så. Var i Jönköping på Sweetspot förra helgen och även om det lät bra på en hel del ställen så var det inte i närheten av hur det lät när jag kom hem. IOFS eget tyckande men mina tre kompisar höll med. Både mässor och affärer kan ibland vara svåra att jämföra med hemmiljö.

Någon som lyssnat på Audio Valve - Challenger 115, monoblock?

Intryck?

//Richard

Edit: tillägg

Edited May 1, 2013 by Richard

[Hasse]

Jag tycker inte att Venusarna låter runda och bumliga som "default" och om inte heller 450 stegen brukar bete sig på det sättet så återstår rummet i Alingsås hos Hificonsults förra lokaler. Eftersom de inte är kvar där kan vi ju skylla på det. .

Skönt, då var det utrett.

//Richard

Som jag skrev i mitt första inlägg så har jag ju hört Venus låta bra, då med en Grendel, och att jag gissade att det antingen var rummet eller att matchningen mellan slutsteg och högtalare var mindre bra. Både Venus och MB450 kan definitivt spela musik under rätt förhållanden.

[calle_jr]

Jag tycker Musicus hade ett klockrent tips - EAR 509 skulle vara intressanta att lyssna på med AMR o Venus.

Annars kan man väl i princip säga att du bör hålla dig till förstärkare med effektrör av typen EL34, 6550 eller KT-varianter.

Ett alternativ är hybrider, Exvis Aesthetix Atlas eller någon SET ihop med Supercharger

[Richard]

Jag tycker Musicus hade ett klockrent tips - EAR 509 skulle vara intressanta att lyssna på med AMR o Venus.

Annars kan man väl i princip säga att du bör hålla dig till förstärkare med effektrör av typen EL34, 6550 eller KT-varianter.

Ett alternativ är hybrider, Exvis Aesthetix Atlas eller någon SET ihop med Supercharger

Jo jag tittade på de fantastiska skapelserna som musicus rekomenderade. Dessvärre ligger prislappen lite för högt för mig. Men annars...

Just de tre rörtyperna du nämner är de som sitter i Audiovalve Challenger 115 eller 150. Tydligen kan man modurera lite som man vill med de sex rören för att få den effekt och ljudbild man vill ha. Intressant...

//Richard

[lindome]

Hej Richard

Du skulle köpt de monoblocken som fanns på samma ställe du köpte högtalarna:)

Nu tog jag dem istället och de fungerar fantastiskt till mina högtalare med känslighet på runt 87.

Skämt åsido, lycka till med letandet.

[Richard]

Hej Richard

Du skulle köpt de monoblocken som fanns på samma ställe du köpte högtalarna:)

Nu tog jag dem istället och de fungerar fantastiskt till mina högtalare med känslighet på runt 87.

Skämt åsido, lycka till med letandet.

Tack, jo det var lite spring där just den dagen.

Men jag minns faktiskt inte vad du köpte, och när du ändå talar om det får du också nämna vilka högtalare de driver

//Richard

[lindome]

Audio research VM220 driver Respons Grand

[Mctwins]

Om bara slutsteget har 47kOhm i ingång-impedans eller högre så ska det inte vara några problem för DP-777 att driva. Men kör inte på de balanserade utgångarna då de lämnar mindre effekt! Om sedan 2 V spänning som max ut räcker beror på vilken förstärkning slutsteget har (normalt brukar vara 26dB) och sedan hur hög känslighet som dina högtalare har (89dB skriver du). Just Venus tror jag kan dra en del ström och vara ganska komplex last eftersom du har dubbla 10" i basen med slavbas och dessutom en 8" bas som mellanbas. Prova nåt lite större rör-steg och se om det fungerar! Kanske att Sladd har nån erfarenhet av VTL och Venus? En annan variant är att du Bi-ampar med ett slutsteg till basarna och ett till toppen, då kan du välja fritt och prova dig fram. Lite mindre (ljudmässigt bättre) rörsteg i toppen och ett kraftigare (rör, hypex eller trissor) i basen. Helt bäst tror jag det blir med samma typ av steg rakt igenom men undantag finns givetvis. Det är egentligen bara dina öron (och plånbok...) som kan avgöra till slut vad som blir bäst.

Lycka till!

Mvh Lasse

Hallo...

När du rekommenderar bi-amping så glömmer du det viktigaste och det är att använda sig av en aktiv delningsfilter som delar frekvensområden mellan bas och diskant. Detta är speciellt viktig när man använder sig av rörförstärkare i bi-amping konfiguration. Rörförstärkare är en högimpedans apparat och det är inte bra för rörförstärkaren att jobba utanför frekvensbandet som den inte ser.

Har använt mig av bi-amping utan aktiv delningsfilter och den tuggade rör och blev varmare än normalt och leder till mer distortion än att köra den jämförelsevis i fullrange. Det blev stor skillnad och till det bättre när jag kopplade in en aktiv delningsfilter.

Bi-amping=aktiv delningsfilter. Detta gäller både rör och transistor förstärkare enligt min åsikt.

[Richard]

Hallo...

När du rekommenderar bi-amping så glömmer du det viktigaste och det är att använda sig av en aktiv delningsfilter som delar frekvensområden mellan bas och diskant. Detta är speciellt viktig när man använder sig av rörförstärkare i bi-amping konfiguration. Rörförstärkare är en högimpedans apparat och det är inte bra för rörförstärkaren att jobba utanför frekvensbandet som den inte ser.

Har använt mig av bi-amping utan aktiv delningsfilter och den tuggade rör och blev varmare än normalt och leder till mer distortion än att köra den jämförelsevis i fullrange. Det blev stor skillnad och till det bättre när jag kopplade in en aktiv delningsfilter.

Bi-amping=aktiv delningsfilter. Detta gäller både rör och transistor förstärkare enligt min åsikt.

Om man, rent hypotetiskt, skulle biampa med identiska slutsteg så skulle det även då vara lämpligt att använda aktivt filter av ovanstående skäl?

//Richard

[Richard]

Jag har nu provat ett par rörmonoblock, Audio Valve Challenger 115, ett tag. De låter fantastiskt bra i framförallt mellanregistret!! Dock mäktar de inte med att ta ett fast grepp om mina QRS Venus i basen. Jag kan inte heller spela så högt jag vill. Även om jag oftast inte spelar på särskilt hög nivå så vill man ibland ändå kunna göra detta. Känner också att dynamiken blir lidande när inte kraften räcker till. Trots detta är det inte helt utan sorg de lämnas tillbaka.

Haft mailkontakt med Sladd i ärendet och han var inte särskilt förvånad. Han menar att inte ens VTL MB450 klarade av detta. Således precis vad Hasse menade tidigare i denna tråd.

Att biampa mina Venusar vågar jag mig inte på. Aktiv delning, fyra slutsteg av olika konstruktioner, massor med kablar gör att jag inte vill ge mig på detta.

Tänker absolut inte byta ut varken min AMR-DP777 eller mina Venusar. Däremot kommer jag att se mig om efter annat slutsteg än mitt nuvarande, Primare A32, som har endast 15 kohm i ingångsimpedans. Detta är ju inte alls något ovanligt, och det finns massor med kraft i detta slutsteg. I kombination med AMR:en och högtalarna så behövs dock ett steg med högre ingångsimpedans.

Som väl är sitter jag inte alls i sjön utan kan lugnt vänta tills det dyker upp nåt.

//Richard