Jump to content

Systemutveckling


Perfect sense

Recommended Posts

Viss dämp och diffusion i taket då. Dock skulle jag inte bli förvånad om någon baspuckel finns ändå. Den kan vara svår att hitta för öronen med livligt övrigt ljud. Så var det innan jag gjorde min 1a omgång med akustiken. Jag var i alla fall säker på att basen inte var ett problem... Jag tyckte tom att jag hade för lite. Men med basfällor mm fick jag mer upplevd bas, därför att den var mer rätt. Taket är rätt viktigt. Både väggar och golv har ofta en del inredningsdetaljer som är bra för akustiken, men taket är ofta en enda stor yta där ljudet kan studsa hand i hand. Om taket blir gjort minskar behoven av att stöka till din inredning i övrigt.

Mycket goda råd, tack! Precis som du säger så är det i praktiken en över 20 kvm hård, kal och direkt reflekterande yta i taket. Det finns säkerligen stora vinster med att behandla detta i lämplig form, där plattor monterade externt skulle vara en enklare lösning än att bygga ett nytt innertak. Man kanske precis du indirekt föreslår börja där... Kombinerat med hörnmonterade basfällor (ev. enligt Calms modell ifrån SMT) så går det säkert att komma långt.

Jag ska köpa en XTZ Room analyzer i helgen och påbörja mätningarna :)

Link to comment
Share on other sites

Hej,

Efter råd, diskussioner och lite funderingar den senaste veckan så ser jag följande akustiska åtgärder(se skiss) som lämpliga och realistiska såhär långt. Jag har ännu inte gjort några mätningar av rummet, men jag anser att den här nivån är acceptabel rent estetiskt, och högst troligen har potential att tillföra förbättringar oavsett vad ev. mätningar visar.

Jag tänker mig följande:

Akustikmiljös lamellgardin. Detta är en absorberande skjutbar gardin med kraftiga lameller, vilken jag tänkt att använda utmed hela kortsidans fönsterparti. Om någon har förslag på mer kostnadseffektiva alternativ med motsvarande funktion så mottages det tacksamt :) Kraftigare gardiner/draperier eller motsvarande är inte aktuellt rent estetiskt.

SMT Varitune. Det skulle eventuellt kunna fungera med SMT:s V4:or i hörnen(2 st per sida staplade på varandra). En ännu bättre lösning vore dock en mindre variant av dessa i storlek kring 30 cm(bredd/djup) ifrån golv till tak(ca 290 cm). Finns det risk att man förlorar verkningsområde nedåt med mindre bredd/djup?

SMT The Wing. Ett(mobilt) par till första reflexen känns naturligt att prova. Flera på forumet(Apexorca och Calm) verkar också ha stor behållning av att placera (mobila)vingar direkt bakom högtalarna. Rent estetiskt och praktiskt så skulle jag föredra väggmonterade vingar, men det skulle isåfall bli en statisk lösning utan möjlighet att rikta vingarna och diffusionspanelen mot högtalarnas baksida i skiftande grad, vilket troligen innebär en begränsning.

Soundwave diffusionspanel. Denna sitter på plats idag, men jag är inte helt övertygad om att den är tillräckligt effektiv. Denna yta är dock knepig då den rent estetiskt inte tillåter en djupare lösning än max 10 cm. En djupare akustikpanel än så kommer inte att se bra ut fritt hängande på en vägg...

I övrigt så är jag eventuellt öppen för att även göra en insats för taket, men det får nästan bli en senare fråga och ett ev. tillägg längs vägen. Jag har också blivit tipsad om en kraftigare matta, där en relativt enkel lösning vore att lägga ytterligare en matta under den befintliga.

Tankar? Synpunkter?

Tack!

Music_room_2013_overview(Marcus)_treated.jpg

Edited by Hyperion
Link to comment
Share on other sites

Hej,

Efter råd, diskussioner och lite funderingar den senaste veckan så ser jag följande akustiska åtgärder(se skiss) som lämpliga och realistiska såhär långt. Jag har ännu inte gjort några mätningar av rummet, men jag anser att den här nivån är acceptabel rent estetiskt, och högst troligen har potential att tillföra förbättringar oavsett vad ev. mätningar visar.

Jag är inte tillräckligt insatt för att säga vad som hjälper eller inte. Kanske leder den väg du funderar på rätt, kanske inte. På mina breddgrader kostar en uppmätning ca 2-3,000 kronor beroende av körsträcka och komplexitet. När man väl har den blir det lättare att sätta målen. Det kan ju som i By-Zans fall visa att problemen inte är så stora eller som i mitt fall det omvända.

När man väl har detta klart för sig är det dags att sätta in kreativiteten hur man kan uppnå sina mål. I mitt fall behövde jag CD-hyllor oavsett vad jag gjorde så där hittade vi en integrationsmöjlighet (som Calle_Jr först skissade). Hos Calm har det också gjorts anpassningar för att få lådor att smälta in. I Malmö försigår ett hemprojekt som säkert kommer att visas här vad det lider som också handlar om anpassning i ett vardagsrum utan att göra för stora ingrepp i det estetiska.

Utifrån vad jag kan tolka av det du skriver är det säkert inget som gör det hela sämre, men det kanske finns det som är ännu bättre och kanske till en billigare peng. Min fru skulle ha sagt att man skall inte medicinera utan att man känner till diagnosen. Symptom anger endast att något är fel men inte vad.

Oavsett vilken väg du tar hoppas jag att du hittar rätt.

Link to comment
Share on other sites

Hej,

Efter råd, diskussioner och lite funderingar den senaste veckan så ser jag följande akustiska åtgärder(se skiss) som lämpliga och realistiska såhär långt. Jag har ännu inte gjort några mätningar av rummet, men jag anser att den här nivån är acceptabel rent estetiskt, och högst troligen har potential att tillföra förbättringar oavsett vad ev. mätningar visar.

Jag tänker mig följande:

Akustikmiljös lamellgardin. Detta är en absorberande skjutbar gardin med kraftiga lameller, vilken jag tänkt att använda utmed hela kortsidans fönsterparti. Om någon har förslag på mer kostnadseffektiva alternativ med motsvarande funktion så mottages det tacksamt :) Kraftigare gardiner/draperier eller motsvarande är inte aktuellt rent estetiskt.

SMT Varitune. Det skulle eventuellt kunna fungera med SMT:s V4:or i hörnen(2 st per sida staplade på varandra). En ännu bättre lösning vore dock en mindre variant av dessa i storlek kring 30 cm(bredd/djup) ifrån golv till tak(ca 290 cm). Finns det risk att man förlorar verkningsområde nedåt med mindre bredd/djup?

SMT The Wing. Ett(mobilt) par till första reflexen känns naturligt att prova. Flera på forumet(Apexorca och Calm) verkar också ha stor behållning av att placera (mobila)vingar direkt bakom högtalarna. Rent estetiskt och praktiskt så skulle jag föredra väggmonterade vingar, men det skulle isåfall bli en statisk lösning utan möjlighet att rikta vingarna och diffusionspanelen mot högtalarnas baksida i skiftande grad, vilket troligen innebär en begränsning.

Soundwave diffusionspanel. Denna sitter på plats idag, men jag är inte helt övertygad om att den är tillräckligt effektiv. Denna yta är dock knepig då den rent estetiskt inte tillåter en djupare lösning än max 10 cm. En djupare akustikpanel än så kommer inte att se bra ut fritt hängande på en vägg...

I övrigt så är jag eventuellt öppen för att även göra en insats för taket, men det får nästan bli en senare fråga och ett ev. tillägg längs vägen. Jag har också blivit tipsad om en kraftigare matta, där en relativt enkel lösning vore att lägga ytterligare en matta under den befintliga.

Tankar? Synpunkter?

Tack!

Music_room_2013_overview(Marcus)_treated.jpg

Ser väl rätt vettigt ut, utifrån min horisont utan att vara expert på något sätt. Fast jag skulle nog testa om inte Varitunerna skall placeras i alla fyra hörnen om möjligt. Ansamling av resonanser brukar var störst där. När det gäller Wingarnas placering så skall sidoreflexen mätas in med spegel, men Wingen bakom kan sättas så nära som ca 20 cm bakom högtalaren mätt från bakkant till botten på den minsta delen i Wingen. Takreflex kan mätas in på motsvarande sätt som sidoreflex och likaså kan du hellre än tjock matta lägga några GH på golvet på reflexpunkten där. Det blir säkert mycket bra det hela och ett lyft. Skulle du sedan även få plats med Wingar bakom huvudet så är det säkert ännu bättre.

Calm

Link to comment
Share on other sites

Ser väl rätt vettigt ut, utifrån min horisont utan att vara expert på något sätt. Fast jag skulle nog testa om inte Varitunerna skall placeras i alla fyra hörnen om möjligt. Ansamling av resonanser brukar var störst där. När det gäller Wingarnas placering så skall sidoreflexen mätas in med spegel, men Wingen bakom kan sättas så nära som ca 20 cm bakom högtalaren mätt från bakkant till botten på den minsta delen i Wingen. Takreflex kan mätas in på motsvarande sätt som sidoreflex och likaså kan du hellre än tjock matta lägga några GH på golvet på reflexpunkten där. Det blir säkert mycket bra det hela och ett lyft. Skulle du sedan även få plats med Wingar bakom huvudet så är det säkert ännu bättre.

Calm

Varitunes i alla fyra hörnen kommer att bli övermäktigt rent praktiskt/estetiskt är jag rädd. En enklare vinklad(trekantig) basabsorbent i de bakre hörnen kan möjligen vara ett alternativ.

Golden Horn på golvet... Jag antar att en sådan lösning skulle kunna fungera tillfälligt vid seriösa lyssningstillfällen. Detsamma gäller ev. wingar bakom lyssningspositionen (vilket förutsätter att soffan flyttas ut ganska mycket ifrån bakvägg, där avståndet idag endast är någon decimeter).

Skissen är givetvis schematisk, och inte exakt på något sätt. Definitiv placering är en senare utmaning.

Jag kommer att ta hjälp och boka in en uppmätning snarast möjligt!

Tack för input.

Link to comment
Share on other sites

Varitunes i alla fyra hörnen kommer att bli övermäktigt rent praktiskt/estetiskt är jag rädd. En enklare vinklad(trekantig) basabsorbent i de bakre hörnen kan möjligen vara ett alternativ.

Golden Horn på golvet... Jag antar att en sådan lösning skulle kunna fungera tillfälligt vid seriösa lyssningstillfällen. Detsamma gäller ev. wingar bakom lyssningspositionen (vilket förutsätter att soffan flyttas ut ganska mycket ifrån bakvägg, där avståndet idag endast är någon decimeter).

Skissen är givetvis schematisk, och inte exakt på något sätt. Definitiv placering är en senare utmaning.

Jag kommer att ta hjälp och boka in en uppmätning snarast möjligt!

Tack för input.

Jag skulle säga att Wingen egentligen är den diffusor som man kan sitta närmast emot utan att effekten påverkas, så jag skulle testa även detta.

Avståndet mot bakväggen i relation lyssningspositionen måste nog jämkas för att få optimal lyssning. Att sitta direkt mot bakväggen kan innebära att man fångar en resonans i lyssningspositionen. Du verkar ha gott om plats framåt.

Calm

Link to comment
Share on other sites

Jag skulle säga att Wingen egentligen är den diffusor som man kan sitta närmast emot utan att effekten påverkas, så jag skulle testa även detta.

Avståndet mot bakväggen i relation lyssningspositionen måste nog jämkas för att få optimal lyssning. Att sitta direkt mot bakväggen kan innebära att man fångar en resonans i lyssningspositionen. Du verkar ha gott om plats framåt.

Calm

Ja, avståndet till bakväggen är problematisk vid "normal" möblering. Rent estetiskt så står soffan bäst dikt an mot bakväggen. Men, soffan är lätt att skjuta ut ifrån väggen vid behov, med möjlighet att placera mobila Wingar bakom denna. Mina högtalare står i dagsläget ganska långt ut i rummet, och det närmar sig närfältslyssning om soffan skjuts ut låt säga 30-40 cm ifrån bakvägg.

Link to comment
Share on other sites

Ja, avståndet till bakväggen är problematisk vid "normal" möblering. Rent estetiskt så står soffan bäst dikt an mot bakväggen. Men, soffan är lätt att skjuta ut ifrån väggen vid behov, med möjlighet att placera mobila Wingar bakom denna. Mina högtalare står i dagsläget ganska långt ut i rummet, och det närmar sig närfältslyssning om soffan skjuts ut låt säga 30-40 cm ifrån bakvägg.

Är i samma sits, om du tolererar skämtet, med nära till vägg bakom lyssningsplats och det är ett aber!

Link to comment
Share on other sites

Är i samma sits, om du tolererar skämtet, med nära till vägg bakom lyssningsplats och det är ett aber!

Ja, ett riktigt ABER är det :D Alternativet i teorin är att vända allting 45 grader och spela i rummets längdriktning... Men, något reellt alternativ i praktiken är det inte tyvärr.

Edited by Hyperion
Link to comment
Share on other sites

Ja, ett riktigt ABER är det :D Alternativet i teorin är att vända allting 45 grader och spela i rummets längdriktning... Men, något reellt alternativ i praktiken är det inte tyvärr.

Jag ska prova den tanken med regeringen ikväll, men 90 grader. Fick lite bra vibbar fråb Bebops uppställning nämligen.

Börjar med att laga en god middag! :)

Link to comment
Share on other sites

Min fru skulle ha sagt att man skall inte medicinera utan att man känner till diagnosen. Symptom anger endast att något är fel men inte vad.

Klok fru. Så tänker och råder jag med. Mät först och få diagnos på vad som skall behandlas.

@Hyperion:

Jag har låtit bygga ställ åt vingarna. Då kommer de upp över soffkanten och jag kan flytta undan dem när frugan får nog av dem. Det är värt flyttandet som dock blir mer och mer sällan då hon börjat vänja sig...

Link to comment
Share on other sites

Nu kanske jag missat det, men vad är det som gör att du inte vill vrida lyssningen 180°?

Anledningen är främst att helhetskänslan i rummet skulle försämras ganska kraftigt om man vände hela anläggningen 180°. Det finns också ett litet "språng" i rummets främre del (se skiss) på ca 50 cm där möbeln och elektroniken idag är placerade, vilket integrerar dessa i rummet på ett naturligt sätt.

Det är möjligt att en hårdare främre vägg (bakom högtalarna) skulle vara att föredra framför en hårdare bakom lyssningsplatsen. Men, det är inte självklart.

Jag har nu fått tag i Matts (Svanå), och hoppas på ett besök inkl. uppmätning av rummet inom kort!

Link to comment
Share on other sites

Anledningen är främst att helhetskänslan i rummet skulle försämras ganska kraftigt om man vände hela anläggningen 180°. Det finns också ett litet "språng" i rummets främre del (se skiss) på ca 50 cm där möbeln och elektroniken idag är placerade, vilket integrerar dessa i rummet på ett naturligt sätt.

Det är möjligt att en hårdare främre vägg (bakom högtalarna) skulle vara att föredra framför en hårdare bakom lyssningsplatsen. Men, det är inte självklart.

Jag har nu fått tag i Matts (Svanå), och hoppas på ett besök inkl. uppmätning av rummet inom kort!

Hoppas att du har samma tur som jag hade vid Matts besök - här behöver inte mätas, några vingar kommer att göra susen - tänk så rätt han hade :app:

Lycka till :D

/byZan

Link to comment
Share on other sites

Hoppas att du har samma tur som jag hade vid Matts besök - här behöver inte mätas, några vingar kommer att göra susen - tänk så rätt han hade :app:

Lycka till :D

/byZan

Haha...tack :) Håller tummarna för det. Jag kommer nog knappast runt det faktum att jag behöver hitta en lösning för mitt fönsterparti, men det ser jag inte som något direkt problem.

Link to comment
Share on other sites

Nu när akustiken är under bearbetning så tänkte jag fortsätta att löpa linan ut genom att även se över elförsörjning och jordning.

Elförsörjning

Jag välkomnar alla tänkbara råd och erfarenheter rörande dedikerad strömförsörjning. Egen fas? En eller flera separata anslutningar? Uppdelning & fördelning till enheterna(elektroniken)? Klangmoduler? Kabel? Osv... Om någon känner till en pålitlig elektriker i Stockholms-området med erfarenhet av detta så mottages tips tacksamt.

Jordning

Detta är ett område som uppmärksammas alltmer inom hifi-kretsar har jag insett, men där jag behöver sätta mig in mer i tänkbara problemområden och potentiella/alternativa lösningar.

Tacksam för inspel!

Edited by Hyperion
Link to comment
Share on other sites

Oj,Hyperion.Nu är det massiva åtgärder på alla fronter!Får jag föreslå att du tar sakerna en sak i sänder?Annars kan det bli övermäktigt :) .

Ja det är ett synnerligen bra råd annars riskerar du att tweaka bort dig helt.

En åtgärd i taget och kanske ett steg tillbaka bara för att verifiera senaste ändringen var i rätt riktning.

Annars riskerar du att få ett system som inte ens du känner igen och hemska tanke kanske inte ens gillar. ;)

Hifi är de små stegens framgång och bör ske i maklig takt.

Calm

Link to comment
Share on other sites

Ja det är ett synnerligen bra råd annars riskerar du att tweaka bort dig helt.

En åtgärd i taget och kanske ett steg tillbaka bara för att verifiera senaste ändringen var i rätt riktning.

Annars riskerar du att få ett system som inte ens du känner igen och hemska tanke kanske inte ens gillar. ;)

Hifi är de små stegens framgång och bör ske i maklig takt.

Calm

En sak i taget är ett klokt råd. Samtidigt så ser jag inga hinder i att åtminstonde påbörja en process kring dedikerad strömförsörjning. Det kan ta tid innan jag utrett frågan, utforskat alternativ, hittat en lämplig elektriker osv. Sen så har jag svårt att tro att det i slutändan skulle kunna innebära en försämring att förbättra fundamentet i anläggningen, eller att det skulle omkullkasta andra, genomförda lösningar.

Link to comment
Share on other sites

"Dra åt"...? Utveckla gärna :)

En liten boll från vänster ...

Prova att flytta kablarna så att de inte ligger för nära varandra, speciellt nätkablar och högtalarkablar samt lågnivåkablar. Det är en faktor som ofta förbises - den fysiska placeringen av kablar. När man byter till en annan kabel finns det stor risk att den nya kabeln låter annorlunda (bättre eller sämre) på grund av att den placerats annorlunda. Det kan hända att en billig massproducerad kabel låter lika bra som en superdyr ...

Link to comment
Share on other sites

Elförsörjning

Jag välkomnar alla tänkbara råd och erfarenheter rörande dedikerad strömförsörjning. Egen fas? En eller flera separata anslutningar? Uppdelning & fördelning till enheterna(elektroniken)? Klangmoduler? Kabel? Osv... Om någon känner till en pålitlig elektriker i Stockholms-området med erfarenhet av detta så mottages tips tacksamt.

Jordning

Detta är ett område som uppmärksammas alltmer inom hifi-kretsar har jag insett, men där jag behöver sätta mig in mer i tänkbara problemområden och potentiella/alternativa lösningar.

Tacksam för inspel!

Bläddra igenom dessa:

http://www.euphonia-audioforum.se/forums/i...?showtopic=7526

http://www.euphonia-audioforum.se/forums/i...showtopic=10296

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...