- Marten - Posted October 30, 2012 Posted October 30, 2012 (edited) Äntligen har den nya ”The Analog DAC” kommit från amerikanska MSB. Vi har precis kopplat upp den och den spelar ruskigt bra direkt ur lådan. Den ligger inte långt från vår referens ”Diamond DAC IV”, och det innan den blivit inspelad. Förbluffande. Vi har svårt att se att den har någon konkurrens i prisklassen och långt däröver. Priset är från 59.900:- med standard ”power supply” och en valfri digital ingång. Det går att bygga på med analog volym och analog ingång för full förstegs funktion samt fler digitala ingångar. Går också uppgradera med bättre ”power supply”. Välkommen och boka tid för provlyssning. Ring 031-207200 eller maila på info@marten.se . Marten Centre Chalmersgatan 24 Göteborg 031-207200 info@marten.se Finns också på: Lasses Hifi i Falun 023-20250 och Audioconcept i Stockholm 08-6507250 Edited October 30, 2012 by Mårten Design Quote
ukiro Posted November 2, 2012 Posted November 2, 2012 Bravo! Jag borde fokusera på skivspelare men den här blir svår att ignorera. Quote
calm Posted November 2, 2012 Posted November 2, 2012 Den är uppenbarligen på väg till Audio Concept och bör landa där inom två veckor enligt Robert. Skall bli spännande att jämföra med den tidigare combon. Calm Quote
eliot Posted November 2, 2012 Posted November 2, 2012 Jag hörde redan i somras att den skulle vara mycket, mycket bra - Min handlare i Schweiz hade fått höra en prototyp.... //Eliot Quote
Apexorca Posted November 3, 2012 Posted November 3, 2012 Skall bli spännande att jämföra med den tidigare combon. Calm Ja, du som hört den andra. Skulle vara jättes spännande att höra vad du tycker om denna "enklare" modell. Quote
FFrrEEddRRiiKK Posted November 7, 2012 Posted November 7, 2012 Kan den slå en Primare DAC30 för "bara" dryga halva priset? Quote
- Marten - Posted November 7, 2012 Author Posted November 7, 2012 (edited) Kan den slå en Primare DAC30 för "bara" dryga halva priset? Nej bara DAC:ar som kostar mer Edited November 7, 2012 by Mårten Design Quote
calm Posted November 7, 2012 Posted November 7, 2012 Nej bara DAC:ar som kostar mer Men det gäller självklart inte MSB:s egna DAC:ar Calm Quote
- Marten - Posted November 7, 2012 Author Posted November 7, 2012 Men det gäller självklart inte MSB:s egna DAC:ar Calm Nej det förstås Quote
FFrrEEddRRiiKK Posted November 7, 2012 Posted November 7, 2012 Vilka är de största kostnaderna bakom utvecklingen av en bra D/A-omvandlare? Jag antar att komponent- och konstruktionskostnaden i slutändan är rätt liten, i förhållande till utvecklingskostnaden. Och hur snabbt riskerar en sån här produkt att bli gammal, med tanke på att vi befinner oss i en produktkategori som fortfarande utvecklas och blir billigare/kvalitetsfaktor snabbt. Quote
- Marten - Posted November 7, 2012 Author Posted November 7, 2012 (edited) Vilka är de största kostnaderna bakom utvecklingen av en bra D/A-omvandlare? Jag antar att komponent- och konstruktionskostnaden i slutändan är rätt liten, i förhållande till utvecklingskostnaden. Och hur snabbt riskerar en sån här produkt att bli gammal, med tanke på att vi befinner oss i en produktkategori som fortfarande utvecklas och blir billigare/kvalitetsfaktor snabbt. Hej, när det gäller MSB så är den största kostnaden för dem, vad jag förstått, att bygga själva DAC:en. I deras fall så bygger de den själva med diskreta resistorer med superlåg tolerans (ner mot 0.01%). Detta är mycket svårt och tidskrävande när det gäller matchningen av dessa resistorer. Mer eller mindre alla andra fabrikat köper ett färdigt DAC chip, företrädesvis från Burr Brown, som inte kostar många pengar i jämförelse. De flesta har därför i princip samma DAC chip, men de har implementerat den olika förstås och därför blir det olika ljudsignatur mellan dem, men den totala återgivningen blir aldrig bättre än vad DAC chipet klarar av, därför bygger MSB sina egna DAC:ar. Mvh Edited November 7, 2012 by Mårten Design Quote
Bebop Posted November 7, 2012 Posted November 7, 2012 60,000 är mycket pengar men behöver inte vara dyrt för det. Det faktum att så många "nöjer" sig med att lyssna komprimerat har ju gjort den presumtiva kundgruppen mindre och därmed faller även volymerna. Jag tror att vi får vänja oss vid att exklusiv hifi kommer att bli ännu dyrare eftersom kundgruppen är relativt liten om man jämför med t ex 70-talets japanska hifistaplar. Företag som Pioneer, Sony med flera är inte intresserad av annat än volym och det är inget konstigt i det. Fabriker med tusentals anställda och hög automation måste bygga på volym. Om vi leker lite med de 60,000 kronorna och plockar bort momsen som ingår med 20%, så återstår 48,000. Om vi sedan antar att Marten har en marginal på 35 % (hypotetiskt antagande för exemplet), så återstår 35,555. Om vi sedan plockar bort distribution och tullar så kanske vi är nere på 32,000. Anta sedan att MSB behöver 50 % för att täcka, material, tillverkning, kassation, avskrivningar, R&D, licensavgifter, räntor, lager och vinstavsättning så återstår 21,300 i tillverkningskostnad. Det kan vara lite mer, lite mindre. Rimligt eller inte? Jag tycker det kan försvaras för en innovativ produkt. Sedan är det naturligtvis så att om man väntar 5 år, så har förmodligen andra kommit ikapp. Men vad gör man under tiden... Quote
Matrixen Posted November 7, 2012 Posted November 7, 2012 Hej, när det gäller MSB så är den största kostnaden för dem, vad jag förstått, att bygga själva DAC:en. I deras fall så bygger de den själva med diskreta resistorer med superlåg tolerans (ner mot 0.01%). Detta är mycket svårt och tidskrävande när det gäller matchningen av dessa resistorer. Mer eller mindre alla andra fabrikat köper ett färdigt DAC chip, företrädesvis från Burr Brown, som inte kostar många pengar i jämförelse. De flesta har därför i princip samma DAC chip, men de har implementerat den olika förstås och därför blir det olika ljudsignatur mellan dem, men den totala återgivningen blir aldrig bättre än vad DAC chipet klarar av, därför bygger MSB sina egna DAC:ar. Mvh Vettig förklaring! Jag undrar över optionkorten för MSB. Det som till synes har både optisk och coaxingång; kan man koppla källor på båda dessa och växla mellan dem under gång, som diskreta ingångar, eller är måste kan skaffa två sådana ingångsmoduler om man har tex en toslink o en spdif-källa? Quote
Guest Musicus Posted November 7, 2012 Posted November 7, 2012 60,000 är mycket pengar men behöver inte vara dyrt för det. Det faktum att så många "nöjer" sig med att lyssna komprimerat har ju gjort den presumtiva kundgruppen mindre och därmed faller även volymerna. Jag tror att vi får vänja oss vid att exklusiv hifi kommer att bli ännu dyrare eftersom kundgruppen är relativt liten om man jämför med t ex 70-talets japanska hifistaplar. Företag som Pioneer, Sony med flera är inte intresserad av annat än volym och det är inget konstigt i det. Fabriker med tusentals anställda och hög automation måste bygga på volym. Om vi leker lite med de 60,000 kronorna och plockar bort momsen som ingår med 20%, så återstår 48,000. Om vi sedan antar att Marten har en marginal på 35 % (hypotetiskt antagande för exemplet), så återstår 35,555. Om vi sedan plockar bort distribution och tullar så kanske vi är nere på 32,000. Anta sedan att MSB behöver 50 % för att täcka, material, tillverkning, kassation, avskrivningar, R&D, licensavgifter, räntor, lager och vinstavsättning så återstår 21,300 i tillverkningskostnad. Det kan vara lite mer, lite mindre. Rimligt eller inte? Jag tycker det kan försvaras för en innovativ produkt. Sedan är det naturligtvis så att om man väntar 5 år, så har förmodligen andra kommit ikapp. Men vad gör man under tiden... Man trenger en slik utregnet påminnelse fra tid til annen ... mvh Quote
eliot Posted November 7, 2012 Posted November 7, 2012 Rimligt eller inte? Jag tycker det kan försvaras för en innovativ produkt. Sedan är det naturligtvis så att om man väntar 5 år, så har förmodligen andra kommit ikapp. Men vad gör man under tiden... Spelar vinyl Quote
- Marten - Posted November 7, 2012 Author Posted November 7, 2012 Vettig förklaring! Jag undrar över optionkorten för MSB. Det som till synes har både optisk och coaxingång; kan man koppla källor på båda dessa och växla mellan dem under gång, som diskreta ingångar, eller är måste kan skaffa två sådana ingångsmoduler om man har tex en toslink o en spdif-källa? Hej, detta vet jag faktiskt inte. Jag bollar över frågan till MSB, återkommer när de svarat. Mvh Quote
Matrixen Posted November 7, 2012 Posted November 7, 2012 Hej, detta vet jag faktiskt inte. Jag bollar över frågan till MSB, återkommer när de svarat. Mvh Tack! Det framgick inte av informationen på deras hemsida och det kan nog vara intressant att veta inför en eventuell investering om man sitter med just en spdif o en optisk signalkälla. Quote
- Marten - Posted November 7, 2012 Author Posted November 7, 2012 (edited) Tack! Det framgick inte av informationen på deras hemsida och det kan nog vara intressant att veta inför en eventuell investering om man sitter med just en spdif o en optisk signalkälla. Hej igen, De är två individuella ingångar som går att växla mellan (missuppfattade mailet från MSB första läsningen). Det räcker alltså med en modul. Mvh Edited November 8, 2012 by Mårten Design Quote
calm Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 Rimligt eller inte? Jag tycker det kan försvaras för en innovativ produkt. Sedan är det naturligtvis så att om man väntar 5 år, så har förmodligen andra kommit ikapp. Men vad gör man under tiden... Sannolikt kommer inte MSB vila på lagrarna under tiden vilken den nya klockan Femto 140 bevisar. http://www.msbtech.com/products/femto.php?Page=platinumHome Den integreras i de dyrare modellerna Plus och levererar enligt uppgift 80-90% av prestandan av Galaxy, klockan som bara den kostar mer än den Analoga DAC:n. Det visar den tendens som finns i innovativa företag att låta nya tecknologier att spilla nedåt i modellserierna och att det sker en ständig utveckling. Det sympatiska draget hos MSB är att det går att uppgradera utrustningen och därmed hänga med i utvecklingen. Eller så kan man i avvaktan på bättre tider roa sig med gårdagens teknik. Calm Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.