Strömkabel

[Efny]

Tänkte dra om elkabeln från proppskåpet. Någon som har förslag på kabel av hög kvallite. Har tittat på Furutech men de finns inte i vitt tyvärr.

[conan]

EKLK 3G2.5 borde fungera fint. Den är dessutom både skärmad, godkänd för elinstallationer och billig. Man måste vara behörig elektriker för att jobba i proppskåpet förstås.

[Richard]

När jag skulle göra detsamma fick det bli Supra Lorad 3X2.5 samt klangmodul.

I samma veva lät jag elekrikern ordna om i proppskåpet så att den fas som musikanläggningen ligger på blev "renast". Med det menar jag att fläktar, kyl, frys, dimmrar etc. ligger på de andra faserna.

//Richard

Edited October 9, 2012 by Richard

[calle_jr]

Jag har lagt JPS Labs Power AC In-wall.

Här är hela storyn;

Cable Guy

[Shamrock]

När jag skulle göra detsamma fick det bli Supra Lorad 3X2.5 samt klangmodul.

I samma veva lät jag elekrikern ordna om i proppskåpet så att den fas som musikanläggningen ligger på blev "renast". Med det menar jag att fläktar, kyl, frys, dimmrar etc. ligger på de andra faserna.

//Richard

När jag läser den här tråden blir jag också sugen på att dra en separat kabel till HiFi-anläggningen. Forumet har ju en otroligt samlad kompetens inom olika områden. El är ju ett sådant. Jag tänkte få lite tips på hur man isåfall kan gruppera faserna på bästa sätt så att HiFi-strömmen blir optimal. Man behöver väl ta hänsyn till de olika lasterna mm. Finns det nån därute har kan ge mig ett bra förslag på gruppering? Jag har följande förutsättning i mitt proppskåp:

Elpanna 16A

Golvvärme n-vån 10A

Golvvärme ö-vån 10A

Kyl 10A

Frys 10A

Spishäll/Ugn 16A

Bastuaggregat 16A

Microvågsugn 10A

Centraldamsugare 10A

Tvättmaskin 10A

Torkskåp 10A

Diskmaskin 10A

Bubbelbad 10A

Spisfläkt/takmonterad 10A

Belysning 1 n-vån 10A

Belysning 2 n-vån 10A

Belysning 1 ö-vån dimmers 10A

Belysning 2 ö-vån dimmers 10A

Belysning 3 ö-vån dimmers 10A

Fasadbelysning, lågenergi 10A

Garage 10A

//Shamrock

[Bebop]

Jag är ingen elexpert, men man kommer ju en bit på väg genom att göra en del allmänna prioriteringar utifrån vad som används mest och vilket typ av last det är frågan om. En spis, t ex, är ju en ren last som knappast påverkar ljudet. Sedan har du en hel del prylar som används mer sällan. Om jag utifrån det skulle gruppera hade jag satt grönt och rött enligt följande (gult = osäker). Jag har också lagt till en del kommentarer om hur jag funderar.

Elpanna 16A (av- och påslag kan märkas)

Golvvärme n-vån 10A (om lasten kan jämföras med en spis så kanske den är grön)

Golvvärme ö-vån 10A

Kyl 10A (kontinuerlig gång av motor kan ge störningar)

Frys 10A (samma sak här)

Spishäll/Ugn 16A (rent motstånd som du inte märker)

Bastuaggregat 16A (körs förmodligen mer sällan och när det görs är du där)

Microvågsugn 10A (körs mindre frekvent)

Centraldamsugare 10A (då går det ändå inte lyssna på musik)

Tvättmaskin 10A (körs mindre frekvent)

Torkskåp 10A

Diskmaskin 10A (kan ge störningar - hemma märker jag inte av den)

Bubbelbad 10A (används förmodligen inte så frekvent (?) men kan säkert ge störningar)

Spisfläkt/takmonterad 10A (beroende på om den går hela tiden eller endast vid matlagning)

Belysning 1 n-vån 10A (inga problem - i vart fall inte med vanliga lampor)

Belysning 2 n-vån 10A

Belysning 1 ö-vån dimmers 10A (direkt skadliga för ljudet)

Belysning 2 ö-vån dimmers 10A

Belysning 3 ö-vån dimmers 10A

Fasadbelysning, lågenergi 10A (beronde av vilken typ av belysning)

Garage 10A (när du är där lyssnar du inte)

Så resonerar jag utifrån en användarlogik som jag gjort hemma med lyckat resultat. Sedan måste naturligtvis någon räkna på hur detta påverkar strömförbrukningen per fas och då kan det bli någon kompromiss. En sådan gjorde jag med diskmaskinen. Den går ju trots allt inte mer än någon timme var eller varannan dag. Samma sak med tvättmaskin (vi har inga småbarn hemma).

Lycka till.

[Shamrock]

Jag är ingen elexpert, men man kommer ju en bit på väg genom att göra en del allmänna prioriteringar utifrån vad som används mest och vilket typ av last det är frågan om. En spis, t ex, är ju en ren last som knappast påverkar ljudet. Sedan har du en hel del prylar som används mer sällan. Om jag utifrån det skulle gruppera hade jag satt grönt och rött enligt följande (gult = osäker). Jag har också lagt till en del kommentarer om hur jag funderar.

.

.

.

Så resonerar jag utifrån en användarlogik som jag gjort hemma med lyckat resultat. Sedan måste naturligtvis någon räkna på hur detta påverkar strömförbrukningen per fas och då kan det bli någon kompromiss. En sådan gjorde jag med diskmaskinen. Den går ju trots allt inte mer än någon timme var eller varannan dag. Samma sak med tvättmaskin (vi har inga småbarn hemma).

Lycka till.

Tusen tack Bebop!!

Bra vägledning med bra kommentarer. Det kommer hem en elektriker till mig redan i morgon (kors i taket att han kunde komma på kort varsel). Så det blir bra att kunna presentera ett förslag på hur gruppindelningen kan tänkas vara.

Precis som du skriver så använder vi ju inte tvättmaskin, torkskåp mm lika frekvent som när barnen bodde hemma. Det ökar ju flexibiliteten att gruppera lite mer fritt. Elektrikern kommer säkert att ha synpunkter han också. Framför allt kommer han väl kanske att undra varför jag skall dra en ny strömkabel till stereon. Vid lunchen idag nämnde jag för mina kollegor att jag skall dra fram en egen strömmatning till min HiFi. Deras blick sa mig att det fanns en viss skepsis till vad det är jag håller på med. Men nu blir det så.

Nu blir det till att dra kabel innan elektriken kommer. Fanns inte med i min plan i morse. Men jag tände till på idén med egen strömkabel till HiFi-anläggningen så nu går det undan. Jag kommer att gå för den typen av kabel som Conan föreslår, EKLK 3G2.5 samt en "Klangmodul III G" med en 16A säkring.

Ha det!

[conan]

Jag är ingen elexpert, men man kommer ju en bit på väg genom att göra en del allmänna prioriteringar utifrån vad

Man kan generellt säga att triacs/oscillatorer och motorer är störkällor. Motorer är typiskt tvättmaskiner, kylskåp, torktumlare osv. Till kategorin triacs/oscillatorer hör dimmers, lågenergilampor och switchade nätaggregat. Det är besvärligt att få till sitt elnät helt utan störningar men att dra en separat och skärmad kabel är en god start. Dock kommer störningar in från intilliggande bostäder på den fas man valt.

Vad jag läst mig till lekmannamässigt är att elnätet på "lågspänningsnivå < 1kV" ofta är slingnät i städerna och radiella nät på landsbygden, dvs en slinga är ett radiellt nät där man kan mata från båda hållen. Sedan ligger alla abonnenter på slingan efter varandra. Det betyder att den abonnent som ligger längst bort kommer att se de största variationerna i spänningsnivåer (och de största störningarna) eftersom slingan har som högst impedans där och alla abonnenter tidigare på slingan kopplar in och ur utrustningar som "syns" på slingan.

Ska man vara någorlunda säkrad mot störningar borde man vara påkopplad så nära den lokala transformatorkopplade kraftsstationen som möjligt. Transformatorer för 50Hz växelspänning är ofta dåliga överförare av högfrekventa störningar samtidigt som impedansen är låg nära en kraftstation.

Nu kan man ju inte välja fritt hur man kopplar på sig till kraftstationen (separat kabel?) men man kan ändå se till att man kopplar på sig i proppskåpet och drar en skärmad kabel ut till hifianläggningen. Man kan också se till att undvika dimmers, lågenergilampor, lysrör och motorer när man lyssnar på musik. Däremot är det kanske ok att höra ett och annat knäpp från en konstant förbrukare (t ex gamla tiders elelement, glödlampa).

Någon som kan lokala elnät här och som kan redogöra för uppbyggnad och störningsbekämpning?

[Richard]

Jag resonerade ungefär som bebop när min elektriker skulle komma.

Det slutade med att den fas som stereon ligger på samsas med diverse "snäll" belysning, centraldammsugare, spishäll, bastu etc dvs sånt som används mer sällan.

Även i mitt fall blev dimrar, kyl och frys bortplockade från den "städade" fasen.

Blev det bättre? Ja det får jag nog säga, har inte hört en enda störning sedan det hela blev gjort. Kan inte säga att det var något stort bekymmer tidigare, but still...

Skillnaden blev väldigt tydlig när jag för ett par månader sedan skulle akustikmäta mitt rum och satte datorns strömkabel i ett jack i väggen, som hörde till en annan fas. Direkt var det oljud, undrade först vad det var och märkte att så fort körde på batteriet försvann det.

De relativt få hundralappar elektikern tog för besväret var alltså väl investerade pengar!!

Lycka till shamrock, hoppas du blir nöjd!

//Richard

[calm]

Även jag lät en elektriker dra fram en kabel till min anläggning. Det var ett antal år sedan. Intrycket då var förutom att störningarna blev lägre en känsla av större dynamik. Kanske samma resonemang som att byta från att ligga "längst ut" på linjen att komma närmare gruppcentralen och därmed inte påverkas av mellanliggande apparater.

Känner dock att jag behöver ta ett tag med min belysning som innehåller en del skräpalstrande dimmers, men också fjärrstyrda brytare. De ligger på en annan fas, men lokaliserade nära systemet. Borde gå att bygga in dem så att man slipper påverkan på hifisystemet. Skall klura lite på saken.

Lycka till Shamrock!

Calm

[Lars]

Ni som har dragit sparat el till HiFi:n. Har ni separata kablar till slutsteg och resten, eller är all HiFi på samma kabel?

[Richard]

Ni som har dragit sparat el till HiFi:n. Har ni separata kablar till slutsteg och resten, eller är all HiFi på samma kabel?

Jag har dragit endast en kabel från skåpet. I änden på den sitter en Powercon-kontakt (längst till höger i bild) som sitter rakt in i "förgreningsdosan" i mitt fall Dillenhöfer NL-5. Jag har alltså inte satt någon "stickproppskontakt" på väggen.

Från Dillenhöfern, via Supra Lorad-kabeln, har jag ytterligare en förgreningsdosa (Supra) som kopplar ihop dator, subbar och projektor.

Strömkablarna är en salig blandning av olika kvaliteter och märken. Där de bästa betjänar för och slutsteg.

//Richard

[Bebop]

Ni som har dragit sparat el till HiFi:n. Har ni separata kablar till slutsteg och resten, eller är all HiFi på samma kabel?

Jag har en kabel i som mynnar ut i 2 uttag i väggen, dvs 8 hål för fyra kontakter.

[Hasse]

Känner dock att jag behöver ta ett tag med min belysning som innehåller en del skräpalstrande dimmers, men också fjärrstyrda brytare. De ligger på en annan fas, men lokaliserade nära systemet. Borde gå att bygga in dem så att man slipper påverkan på hifisystemet. Skall klura lite på saken.

Att dimmers kan påverka ljudet kan jag förstå, men fjärrstyrda brytare borde väl i sådana fall enbart påverka vid av och påslag av lamporna .

[figge]

Jag har en kabel i som mynnar ut i 2 uttag i väggen, dvs 8 hål för fyra kontakter.

?

Hur går det ihop?

2 uttag 2 kontakter, eller?

[Bebop]

?

Hur går det ihop?

2 uttag 2 kontakter, eller?

Jo det kan man undra, lite osäker på termologin. Ett uttag tar två kontakter = 4 hål men jag har två = 8 hål i väggen

[calle_jr]

Ni som har dragit sparat el till HiFi:n. Har ni separata kablar till slutsteg och resten, eller är all HiFi på samma kabel?

Ett sätt är att dra kabeln till racket, med uttag till apparater i hyllplanen;

http://www.high-end-masterclass.de/thema8.htm

[calm]

Ni som har dragit sparat el till HiFi:n. Har ni separata kablar till slutsteg och resten, eller är all HiFi på samma kabel?

Jag kör en gemensam kabel till hela systemet som först tas in i en NO Quantum 4X och sedan förgrenas i en NO Thor som separerar kretsarna från varandra. Dvs inget digitalt blandas med analoga kretsar eller slutstegstransformatorerna.

Calm

[Hasse]

Känner dock att jag behöver ta ett tag med min belysning som innehåller en del skräpalstrande dimmers, men också fjärrstyrda brytare. De ligger på en annan fas, men lokaliserade nära systemet. Borde gå att bygga in dem så att man slipper påverkan på hifisystemet. Skall klura lite på saken.

Att dimmers kan påverka ljudet kan jag förstå, men fjärrstyrda brytare borde väl i sådana fall enbart påverka vid av och påslag av lamporna .

Någon som vet hur det förhåller sig med fjärrstyrda strömbrytare, kan de likt dimmers på något vis störa anläggningen?

Har i och för sig inte hört någon som helst påverkan från de Nexa vi använder men i den här hobbyn blir man ju lite nojig :Nail Biting:

[calm]

Någon som vet hur det förhåller sig med fjärrstyrda strömbrytare, kan de likt dimmers på något vis störa anläggningen?

Har i och för sig inte hört någon som helst påverkan från de Nexa vi använder men i den här hobbyn blir man ju lite nojig :Nail Biting:

Jag kanske var lite otydlig: Fjärrbrytarna sitter före dimmers och det var de senare jag avsåg att bygga in. Tror att de fjärrstyrda brytarna innehåller någon form av mottagarkrets som styr ett relä. När det är påslagna så borde ingen påverkan ske.

Calm

[Hasse]

Jag kanske var lite otydlig: Fjärrbrytarna sitter före dimmers och det var de senare jag avsåg att bygga in. Tror att de fjärrstyrda brytarna innehåller någon form av mottagarkrets som styr ett relä. När det är påslagna så borde ingen påverkan ske.

Calm

Hoppas dina antaganden stämmer. Hela helgen var annars på gränsen till att bli förstörd

[calle_jr]

Hoppas dina antaganden stämmer. Hela helgen var annars på gränsen till att bli förstörd

[Shamrock]

Japp då har man egen strömmatning till både Hifi och biorummet. Tack för era kloka tips hur jag skulle gå tillväga! Efter att konsulterat elektrikern om bästa lösningen hamnade HiFi och bio på en "störfri" fas. Jag kom på ett enkelt sätt att kolla vad som stör. Nämnligen med hjälp av en Noise Harvester. Jag placerade den i uttaget för stereon innan den nya ledningen var framdragen. Därefter startade jag olika maskiner, tände och släckte lampor osv. Vid varje störande källa blinkar Noise Harvester intensivt med en blå diod. Precis som du nämnde Bebop gick Harvestern igång rejält när bl.a lamporna med dimmers tändes. Nu med separat strömmatning är den helt släckt oavsett vilka maskiner som är igång eller vilka lampor som är tända.

Jag passade på att dra en matning även till mitt biorum. Samma tillvägagångssätt. Helt perfekt!

Shamrock

[Richard]

Skoj.

Det var ju smart med Noise Harvest. Svar direkt.

//Richard

[Hasse]

Nu med separat strömmatning är den helt släckt oavsett vilka maskiner som är igång eller vilka lampor som är tända.

Förutom att Harvestern håller sig lugn, märks det någon skillnad på ljudet?

[Guest Musicus]

Japp då har man egen strömmatning till både Hifi och biorummet. Tack för era kloka tips hur jag skulle gå tillväga! Efter att konsulterat elektrikern om bästa lösningen hamnade HiFi och bio på en "störfri" fas. Jag kom på ett enkelt sätt att kolla vad som stör. Nämnligen med hjälp av en Noise Harvester. Jag placerade den i uttaget för stereon innan den nya ledningen var framdragen. Därefter startade jag olika maskiner, tände och släckte lampor osv. Vid varje störande källa blinkar Noise Harvester intensivt med en blå diod. Precis som du nämnde Bebop gick Harvestern igång rejält när bl.a lamporna med dimmers tändes. Nu med separat strömmatning är den helt släckt oavsett vilka maskiner som är igång eller vilka lampor som är tända.

Jag passade på att dra en matning även till mitt biorum. Samma tillvägagångssätt. Helt perfekt!

Shamrock

Bra bruks tips, som tidligere eier av NH var dette en ny bruksmåte, kanskje man skulle anskaffe seg noen stk igjen, den tar nu i det minste bort skrap fra nettet imotsetning til andre plugger som bevisst tilfører kalkulert forvrengning ...

mvh

Edited October 15, 2012 by Musicus

[Shamrock]

Förutom att Harvestern håller sig lugn, märks det någon skillnad på ljudet?

Ja det märks skillnad på ljudet. En lugnare ljudbild med mer svärta och tajtare bas. Oansträngt men ändå med kraft och dynamik, ja bättre helt enkelt. Kanske är det placebo, vad vet jag. Bevisligen (enligt min Noise Harvester) finns det i alla fall inga störningar i strömmen fram till min stereo. Och det känns bra att veta.

I samma veva bytte elektrikern ut automatsäkringen mot en "Klangmodul III G" med en 16A audiosäkring i koppar. Även den uppgraderingen har haft en positiv betydelse för ett bättre ljud antar jag. Lite som ett Kinderägg - tre önskningar som samtidigt går i uppfyllelse. Ny säkringshållare, ny audiosäkring och en separat strömmatning. Fyra egentligen. Även huvudsäkringarna, byttes ut mot den audiofila varianten i koppar, tre faser 25A.

Med andra ord kan jag inte säga vilken av dessa förändringarna som haft störst påverkan på ljudet. Men jag rekommenderar absolut andra att göra en sådan här uppgradering om man har möjlighet. För mig känns det helt logiskt när jag har investerat en massa pengar i HiFi hårdvara att också ha en schysst kvalitet på strömmen.

Strömmatningen är ansluten till en väggkontakt Furutech FT-SWS Rodium och leds därifrån vidare via en Transparent Reference Powerlink MM2 till en Transparent PowerIsolator 8.

Jag är nöjd och musiken låter bättre än tidigare. En bra uppgradering som gav valuta för pengarna.

Shamrock