Finns det någon konsensus i hifi-världen när det gäller vikten av att ansluta nätkontakten "rättvänd" i eluttaget?
Ni som menar att det har betydelse - hur stor menar ni att den har? Pratar vi samma upplevda skillnad som att sätta utrustningen på dämpade gummifötter eller en uppgradering av signalkablarna eller vad..?

Det kan bli ganska stor skillnad.

Den upplevda skillnaden är stor!

Större än apparatfötter skulle jag vilja påstå, men inte lika stor som rumspåverkan!
Men sedan hänger det alltid på elektroniken man har!
Olika elektronik är olika känslig för fasproblem..'
Det första du bör kolla är vad tillverkaren av din elektronik säger i frågan?

Men det skadar ju aldrig att vara konsekvent!

Det går ju ganska snabbt att testa och till en rimlig kostnad!

/ptr

Sen spelar det ifs roll vad för skrot man kopplat in i övrigt. :-)
Dimmers, satelittmotagare, kanske olika grupper på olika uttag.
Men jag hör till dom som tycker det kan bli riktigt stor skillnad.
Köp eller hyr en fasttestare. Själv köpte jag en på AudioConcept som lätt var värd varenda krona.

mvh/Harryup

Som nämnts så kan det vara stor skillnad och det varierar bland olika konstruktioner. Jag har varit med om allt från att det låter direkt fel till att man inte skulle kunna säga säkert i blindtest.

Det är direkt vansinne att inte kolla upp vad tillverkaren rekommenderar eller åtminstone testa att vända. Man kanske sitter o lyssnar på en anläggning på trekvartsfart. Ett gratis helgprojekt kanske

...det kan bli ganska kul effekter om man jämför nätkbalar utan att kolla upp detta. Skillnaden på fel och rätt fas kan definitivt vara större än de största nätkabelskillnaderna

Det "lätta" är att vända på en förstärkare vilket kan vara nog så svårt.
Det svåra är att vända rätt på alla kontakter typ satmottagare, väggbulor, Squeezebox etc. Då blir en riktig fasmätare enklare, dessutom behöver man inte koppla ner anläggningen för att mäta in vilken som skall vara fas eller nolla.
Hade själv 20 rätt och 4 fel på mina kontakter.

mvh/Harryup

Det går även att känna med baksidan av fingret när man anslutit en apparat rätt i fas:

Plugga in t ex en CD-spelare åt ena hållet. Stryk lätt med baksidan av fingret mot aluminiumfronten.
Vänd så på kontakten. Upprepa proceduren.

På många apparater ger det ena läget en elektrisk statisk känsla mot huden. Då är det fel fas.
Det hela beror på att fel fas ger större spänningsnivå i chassit på apparaten. Både förnimbart, mätbart, och inte minst hörbart.

Jag skaffade också en fas-testare på Audio Concept. Och märkte till min stora förvåning att jag kört mitt europeiska slutsteg i fel fas hela jäkla tiden! Så vände jag på fasen - och vips så blev klangen ännu mer fullmogen och generös, och det hela spelade ännu mer avslappnat.

Bestämmer du dig för att lägga en timme eller två på att lyssna igenom fasen på dina komponenter i anläggningen, så kommer dina öron att ge dig klara besked. Vi kan mycket bättre än vi tror.

Mycket nöje och trevlig helg önskar Ludwig.

Tack, då är ju helgen räddad :-).
Har tillverkarna enats när det gäller var man placerar jorden i "brunnen" på anläggningen. Är det alltid ex högra stiftet på apparaten som är jord?

Nej tyvärr. Man kan ana nationella trender dock.

På IEC-brunnar med TRE stift är jorden alltid stiftet i mitten. De andra är fas och nolla. De varierar tyvärr en del, men det vanligaste scenariot är följande:

Om jordstiftet i apparatbrunnen är uppåt, är det nedre VÄNSTRA stiftet fas på europeiska produkter. OCH på MOON (de snackar ju franska däruppe i Kanada).

Om jordstiftet i apparatbrunnen är uppåt, är det nedre HÖGRA stiftet fas på amerikanska produkter. T ex KRELL och Audio Research.

Det är grundregeln om man vill chansa lite lättsamt bara.

På IEC-brunnar med TVÅ stift är det ena fas och det andra nolla. Apparaten är ojordad, eller internt jordad.

Okidoki?

//Ludwig

Tror det har sneket seg inn ett lite skrivfeil,eller så det er Svensken min som har forsämrats, om jordstiftet er nedåt, hvilken gjelder da ...takker for øvrig for verdifull info...

edit: Ser nu at jeg leste forkärt ...

mvh

Vill tyvärr hänvisa till testerna i tyska Audio där man markerar vilket stift som skall anslutas till fas och det skiftar.
I varje test så har man en liten symbol motsvarande utseendet på chassiehonan och så har man markerat fasstiftet.

Ludwig;
Använder ni alltid fastesten och har ni märkt någon gång att andra läget är att föredra?

mvh/Harryup

Vad är det egentligen som gör att man bör undvika dimmers? På vad sätt stör dom?

Vi använder så gott som alltid fastestaren. Den samstämmer med lyssningsintryck i 99,2% av fallen.
Någon enstaka gång har jag haft en annan uppfattning. En gång på en skivspelarmotor. En gång där strömbrytaren på förstärkaren var elektrisk istället för mekanisk - och därför inte fick någon effekt när man tryckte in den när förstärkaren inte var strömsatt.

Strömbrytaren ska alltid vara i läge "PÅ" när man gör fastesten, för övrigt.

Ljudmässiga tecken på att anläggningen inte spelar med korrekt nätfas:

Lite simmig presentation av ljudbilden

Ingen riktig "kärna i rösten"

Lite bristande självsäkerhet i timing och dynamiskt fundament

Tendenser till torrhet och nasalitet i röst- och instrumentklanger

När man väl fixat rätt fas överallt, kan det till och med hända att man får flytta högtalarna lite. Jobbigt va.
Får du för tjockt ljud - flytta isär en aaaaning. Några centimeter bara.
Får du för glest och ljust ljud - flytta ihop en aning. Minska eventuellt toe-in litelitegrann också.
Funkar finfint!

Bästa hälsningar

Magistern

Enkelt o kolla om du satt kabeln rätt i uttaget eller ej, en sådan finns t ex på Claes Ohlsson o köpa
Billigt o enkelt, behöver inte vara dyrt alls

Men hur vet du vilket sida fasen sitter på i apparaten då?

Oftast är det bara nonsens med rätt fasvändning. Ett litet exempel med min CD-spelare är att nätkontakten inte har en jordanslutning och naturligtvis är ingendera av fas eller nolla kopplat till chassit. Det betyder att oavsett hur man kopplar in fas/nolla så kommer transformatorn att uppleva samma spänning/ström.

Det man kan fundera över är om en apparat (t ex förstärkare) står vid sidan om CD-spelaren och magnetfältet från CD-spelarens trafo kopplar till förstärkarens trafo - då skulle det teoretiskt kunna uppstå en samverkan som ev. dämpar eller förstärker strömpeakar från att komma igenom den ena eller andra trafon. Om man ska uppnå maximal separation av transformatorerna bör man kapsla dem i mu-metall eller tjockt järn. Alternativt kan man se till att den ena trafons magnetfält är vinkelrätt mot den andra trafons - precis som man brukar göra i delningsfilter i högtalare.

Ringkärnetrafos är bra eftersom de effektivt kapslar in magnetfältet runt kärnan.

Det där stämmer väl inte? Oavsett om du har en jordanslutning eller inte är det skillnad på fas och nolla. Om du tittar i säkringsskåpet så ser du att nollan är ansluten till nollskenan som i de flesta fall även är kopplad till jordskenan.

Om man skall fastesta t.ex. en väggbula som är ojordad så jordar man fastestaren. Ibland så spelar det ingen roll hur kontakten sitter och då visar fastestaren det också genom att båda led'arna lyser. Annars så lyser bara den led'en som mostsvarar fasstiftet.

mvh/Harryup

Kopplar man in jorden så är naturligtvis nolla och jord på nästan samma potential beroende på hur nollan och jorden påverkas på vägen till apparaten och av apparaten själv. Oftast är då jorden kopplad till chassit och beroende på hur potentialen mellan chassi och nolla förändras skulle det kunna påverka apparaten eller anslutna apparater.

Så det jag menar är att jorden kan vara av ondo och kräva att man vänder fas/nolla "rätt". Plockar man bort jorden (vilket man inte får göra elsäkerhetsmässigt) så kan man få bättre resultat än fasvändning ... det är förstås rent hypotetiskt då varje apparat har sina EMC-egenskaper - bra eller dåliga.

Min hypotes är att apparatens nätsäkring är kopplad till det stift som fasen ska anslutas till.
Det är där råvaran till ljudet ska komma in.

Att hitta rätt fas är enkelt.Skaffa ett mätinstrument,kostar typ 150 kr på Clas Ohlsson.Koppla in apparaten du ska testa i ett ojordat uttag.Inga signal eller högtalarkablar skall vara inkopplade.
Ta en jordad skarvsladd från ett jordat uttag och använd jorden till jord på mätinstrumentet,sedan mäter du på chassiet på apparaten.Det lägre värdet du får är rätt fas.På mina grejor var skillnaden mellan rättvänt och felvänt 100v och 120v.Det är alltså mer ström i chasset när fasen är fel.

/n.o

Edit.Tror ni inte mig så fråga Jorma.Det var från honom jag snappade upp detta

Det är mycket enkelt i ett vägguttag att ta reda på fasen. Man mäter med en elmejsel eller ställer ett mätinstrument på 750 VAC (eller motsvarande > 240V). Mäter man mellan skyddsjord och nollan får man typiskt 0V eller nåt lågt < 10V. Mellan fas och jord får man ungefär 230V.

På en apparat är det betydligt svårare att avgöra vad som borde vara fas. Det är inte sällan som ingången är helt symmetrisk, dvs de två ledarna går in till en transformator via en strömbrytare. Chassit är direkt anslutet till skyddsjorden och man kan egentligen inte veta vilken ledare som borde vara fas. Återstår att prova sig fram helt enkelt.

Någon som kan förklara detta?

"Billiga" dimmers använder sig av en triac som förenklat beter sig som en spänningsstyrd switch. Den ser till att slå av strömmen när nätspänningen nått en viss spänning, t ex 40V. Detta görs på både positiva halvperioden och negativa halvperioden av 50Hz:en. Avslagen blir som transienter med mängder av övertoner. Sånt är inte kul att få in i förstärkare, cd-spelare osv. Störningsundertryckningen brukar inte räcka till och man hör en viss distortion.

Jag har fått uppfattningen att dom på elektronisk väg hackar strömmen för att ändra ström-/ljusstyrkan... Detta hackande kan man ibland t o m höra som surr eller känna som vibrationer. Och detta hackande i strömmen ger störningar även för omgivningen.

....men jag kan ha fel....

/ Ulf

(Conan hann före och hade mer klart för sig...)

Tack, inga dimmers i lyssningsrummet alltså. Köpte nyligen fjärrstyrning till några prydnadslampor men undvek dimmers. Hoppas inte dessa kan störa.

Eller så får man dra en ny fas till stereon, då kan man välja vilja lampor man vill

Jag har ägnat mej åt både kontaktvändningar och apparatfötter.

Jag vill sammanfatta mina erfarenheter sålunda:
Jag har i många år varit mer eller minde frustrerad över att ljudet inte låter tillräckligt naturligt och trovärdigt *).
*)Mina musikreferenser är akustisk musik.
Jag har försökt rätta till ljudet genom att experimentera med kontaktvändningar, olika apparatunderlag, rengöring av kontaktytor, kabelflätningar mm mm.

Jag säger inte att dessa åtgärder är helt meningslösa. Men jag konstaterar att de inte lett till ett mer trovärdigt ljud.

Det skall till enormt mycket större förändringar för att trovärdigheten skall infinna sej.
Jag har krånglat med de allra mest obetydliga faktorerna i massor av år och även bytt prylar emellanåt.
Tillslut insåg jag att det var rumsakustiken, möbleringen och ett radikalt byte av högtalarprincip som löste problemet.

Hade jag inte insett det, så hade jag säkert suttit och vänt på kontakter och testat cellgummibitar än idag.

Jag anser att vrida på kontakter löser inga "problem" men kan ge ett mervärde om man är åtminstonde i princip nöjd.
Akustik är ganska lätt numera att kolla att den är rimlig. En XTZ roomanalyzer eller vad den heter kommer man väldigt långt med.
Apparatfötter kan också ge en skillnad men bäst vore om dom inte gjorde det.
Så att gå ifrån riktigt frustrerad till riktigt nöjd genom att vända några kontakter är nog lite mycket begärt men det kan vara en extra kick att ha dom sitta rätt. Och varför skulle man vilja ha dom sitta fel även om man inte tycker att man märker någon skillnad. Det finns accepterade elektriska förklaringar till att det kan göra skillnad. Det räcker för mig.

mvh/Harryup

Det funkar väl om Du lägger dom på en annan fas, eller slår det igenom mellan faserna?

En del dimmers (ganska många) styrs av radiovågor då dom är fjärrstyrda. Mina erfarenheter är blandade men eftersom dom kan påverka ljudet så har jag min belysning skild ifrån stereons så att dom går på olika faser.

mvh/Harryup

De fjärrstyrda strömbrytare jag köpte är alltså utan dimmerfunktion och verkar inte störa.

Men tänk på att det kan också finnas ett E-fält runt trafon.
Då spelar det roll hur du vänder kontakten. Dvs om fasen eller nollan hamnar i de yttersta varven på primärlindningen. Med nollan ytterst skärmas spänningen av.

1. Det är sant om jord används i apparaten så att ev. kvarvarande E-fält termineras i chassiet. Nollan är då i stort sett på samma potential som chassiet och det är "enklare" att skärma med hjälp av jord/nolla.

2. Om jorden inte är med in i apparaten så är nolla och fas bara två anslutningar utan egen betydelse. Självklart blir bilden annorlunda när man ansluter en annan apparat som har jordanslutning till sitt chassi. Kopplar man ihop apparaternas chassin får man i praktiken samma som i fall 1.

Oavsett vad som sker rent elektriskt vid kontaktvändningar under olika omständigheter, så är väl det enda väsentliga huruvida dessa elektriska skeenden renderar i hörbara skillnader eller ej?

Eller?

Ja! Det tycker jag. Jag testade själv för något år sedan utan att uppleva någon hörbar skillnad. Nu har jag dock utvecklat mitt lyssnande och borde nog testa igen.

Calle B

Om jag hör en förändring när jag gör en förändring, så kan jag försöka ta reda på varför.
Om jag vill öka min insikt, vill säga.

Om jag gör en förändring, men inte hör en förändring, så kan jag kanske sluta fundera på just den åtgärden.

Att det tex går att reducera vibrationer i kretskort är ju inte så konstigt. Hur man skall gå tillväga för att minska vibrationerna är inte heller så svårt att lista ut. Dessutom kan man mäta storleken på vibratioerna.

Huruvida man dessutom kan höra effekten av en minskad vibration i ett kretskort, är en annan, och rimligtvis viktigare fråga än att vibrationerna minskar.

På tal om vibrationer - jag testade att isolera transporten i min CD-spelare via skumgummikuddar. Det visade sig vara helt fel. Basen blev tydligt sämre återgiven och jag fick vackert ta bort kuddarna och skruva åt transporten hårt i chassit. Så kan det gå.

Det kan ju vara ett komplext fenomen med vibrationer som plockas upp av lasern, trackingen i spelaren och vidare in som en störning i D/A:n ... eller så är störningsmekanismen nån helt annan ...

Jag blev inspirerad att skaffa mätinstrument för att kolla huruvida mina grejor var i fas, och döm om min förvåning då pennan jag inköpt (samma modell som eletriker använder för att se om elkablar är strömförande) betedde sig. Kopplade loss alla RCA kablar slog på stärkaren och mätte på baksidan av förstärkaren circa fem centimeter från gods från lös och vibrerade pennan rejält och det gällde över hela bakstycket, vände på elkontakten och vips inget utslag alls även om jag mäter direkt på chassit. Upprepade detsamma med CD spelaren här gavs det utslag en bit ifrån fronten vände elkontakten och mätte igen, inget utslag. Den enda apparat som inte gjorde utlag eller var i fas var min tuner. Nu hör det till saken att jag länge tyckt att det fattats något i min ljudupplevelse det hela har låtit trist och oengagerat, lyssnade så sent som i fredags på nyinköpta skivor och nej det var inte kul. Bestämmde mig för att ge dessa plattor en ny chans med allt i fas, vips jag upplevde en väldigt stor skillnad, körde mina favorit "test" låtar med Eva Cassidy och Diana Krall med flera och dj-vlar vilken skillnad, lyssnade på musik fem timmar i sträck och njöt några öl och foten stampade i takt hela tiden, så för mig funkade det här klockrent. Tackar för tråden och bugar mitt djupaste.

Conny T

Noen som kan utdype dette, må innrömme at jeg har blitt mer usikker jo fler forklaringer jeg har lest rundt om, men det finnes jo ikke dumme spm, bare dumme svar ...
Så, om man bruker Supra "pennen", så skal den lyse eller skal den ikke lyse når det er i fas? (kan man bruke denne til å finne fasen) eller må man ha en spesial elektriker penn eller voltmeter?

mvh

Så här gjorde jag, pennan jag köpte och använde är av typ induktion, det vill säga du håller den mot exempelvis en vägg med strömbrytare och om kabeln inuti väggen är strömförande lyser och vibrerar testpennan.
När det då gäller mina Hifi prylar så höll jag pennan i närheten av stärkaren/cd spelaren och vid fel fas uppstår ett elektriskt fält
och då ger pennan utslag vänd elkontakten prova igen inget utslag rätt fas. Testa på alla dina delar stärkare CD tuner m.m.
I mitt fall gjorde det rejäl skillnad, och framförallt är det ett väldigt billigt sätt att se om man kan förbättra sitt ljud pennan jag använde kostar under hundringen. Jag kommer aldrig mer koppla in en pryl utan att testa först.
Har i efterhand funderat på hur många butiker som säkerställer huruvida fasen är rätt när det gäller prylar som demonstreras för kunder.

Så här ser min penna ut kolla länken:

http://www.netonnet.se/art/hem-och-hushall...ng(090192,4744)


Conny T

Takker så mye Conny T, det ser ut som jeg har gjort det samme som deg, men etter å ha snakket med en ingeniör om denne måten å finne fasen på ble man litt usikker og önsket andre tilbakemeldinger for å x sjekke litt. Ett greit utgangspunkt for å lytte seg videre når "pennen" har gjort sitt

Her en link til "pennen" jeg bruker:

http://www.supracables.co.uk/mainscables/lorad-spec.html

mvh

Jag har penna också men den använder jag bara för att finna fasen i väggen.
Audio Concepts apparat är suverän. Man behöver inte koppla isär apparaterna och det kan finnas tveksamma apparater också.
Särskilt apparater med väggbulor men det funkar också fint att vända på med deras apparat.

mvh/Harryup