Jag blev lite stött av Jormas inlägg men ser nu inlägget som resultatet av en tillfällig formsvacka.
Anledningen till att vi kom att börja diskutera tekniken var just Ukiros förmodan om att det mest handlar om placebo.
Det får vi ju ofta nedkört i halsen när vi säger att vi tycker oss höra skillnad på kablar. Många av oss förstår ju inte skillnaden i problemen mellan att flytta information eller att streama.
Därför tycker jag att det var relevant att försöka ta reda på om det finns teoretiska möjligheter att kabeln påverkar.
Det har ju Ukiro på ett utmärkt sätt bidragit med att belysa.
Det borde väl även en kabeltillverkare tjäna på.

Jag tackar också Conan ... idag har jag lärt mig något

Jag tackar också. En av anledningarna att jag håller till här är att få lära mig något.


För att återknyta till frågan om skillnad mellan olika kablar så tycker jag att den fortfarande är relevant även om kablarnas absoluta påverkan beror på tekniken. Fortfarande kan man ju jämföra skillnaden mellan olika kablar.
Däremot att komma fram till någon generell slutsats om hur mycket en kabel påverkar går inte, det beror på tekniken som används.
Det gäller även vid TCPIP.

Man får helt enkelt prova själv.

Det jag har lärt mig här, det som Ukiro är inne på, är att man i första hand bör titta på vilken teknik som används vid USB-överföring.
USB kan tydligen både leda till katastrofala resultat och hifi-nirvana. Vi har ju hört vittnen om både och.

Nu ska jag lämna tråden.
Fritt fram för alla som jämfört USB-kablar

Jaha, då känns det som om jag, men nästan inga kunskaper alls i ämnet var riktigt rätt på det då....DAC en ska styra datorn och det är där ljudhanteringen sker, kabeln i en så kort sträcka som 15 cm verkar inte all ha någon betydelse, satsar mina pengar på bra interconnect kablar.........Ska bli riktigt kul att få hem den nya varianten av Musicstreamer.....

Bra tråd... vilket ledde till att jag...

tog eftermiddagen i lugn och ro framför MBL anläggningen i syfte att testa det som här diskuteras. I ena ändan en MacBook, Itunes och Amarra software. I andra ändan MBL 1611 F Reference DAC. Mellan dessa två olika USB kablar, räknat som de bästa på marknaden om man läser runt lite. Längden var 0.5m. Anläggningen erbjuder i övrigt extrem upplösning, så möjligheterna att detektera skillnaderna finns.

Har inte tid att gå in i den teoretiska debatten, vilken i övrigt redan är avhandlat på ett utmärkt sätt i tråden. Rena lyssningsintryck bara. Och frågan är då givetvis - är det skillnad?

Alla skall givetvis avgöra själv, och det är alltid helheten vi lyssnar till. Kan dock säga direkt att det absolut är skillnad. Även om båda gör ett utmärkt jobb, gav den bästa av dem bättre dynamik, scen, detaljupplösning och framför allt det som korrekt timing alltid gör med musik - den gav den bästa upplevelsen. Det kändes i huden, välljudsrysningar.... :-)


Det blir intressant att höra vad andra kommer fram till.


Mvh, Audio Concept

Mycket intressant, speciellt testat i ett system där vi utan överdrift kan säga att de andra möjliga felkällorna är eliminerade. Finns någon info om hur USB-gränssnittet i 1611 F är konstruerat? Jag har kikat i MBL:s säljmaterial och tekniska specifikationslistor utan att hitta något. I eftersnacket från CES nämndes en ny USB-lösning från MBL men jag vet inte om det är den som sitter i 1611 F?

Efter den här tråden lär jag ställa en hel del svåra frågor till alla DAC-säljare och importörer på Sheraton om några veckor =)

Jag trodde att alla DAC'ar som använder USB är asynkrona. Nu har ukiro fått mig att inse att det också finns adaptiva lösningar.
Suck... det man inte vet har man inte ont av brukar det ju heta
Dvs ett tack till ukiro att jag lärt mig mer i detta ämne.

Jag får väl ta och be Ukiro om ursäklt för att jag var lite väl brysk, men jag misstog mig på vad du ville i den här tråden. Det finns en del folk på nätet som försöker medvetet att kvadda trådar så snart det handlar om kablar och jag ser nu att du inte är av det slaget. Jag är väl lite överkänslig ibland.

Det har skrivits mycket intressant om USB, och jag fundera också på om trådlös överföring kan vara något som fungerar bra?
Någon som kör detta och har jämfört med kabel? Det tillkommer ju en del komponenter som också kan påverka resultatet.

Vi får väl hjälpas åt att fråga ... men det lär vara svårt att få svar. De som har bra PLL, buffert osv kommer att säga att det är kanonbra, medan andra som valt en annan lösning säger att det inte behövs. Jag har försökt ställa designfrågor till företag på fotomässor - men det blir oftast ingen konstruktiv diskussion. Risken finns ju att det kommer fram att produkten är av medioker design.

Dock kan man ju alltid fråga varför de förkastat en viss design och på vilka grunder de valt sin egen.

Jag funderade när jag var ute på min motionsrunda och kom på att det inte är en så enkel fråga som jag trott... Man kan nog inte bara säga att man ska undvika USB och i stället köra trådlöst. Även om man kör trådlöst (eller via nätverkskabel) ska ju en DAC omvandla digitala signalen till analog (som ska låta bra). Då måste man ju också veta mer om DAC:en, samt att man behöver en traditionell digitalkabel mellan mottagaren (t ex Squeezebox) och DAC:en. En fördel är i alla fall att man blir mindre beroende av vilket humör (Win-)datorn är på och man slipper en direkt elektrisk koppling mellan dator och ljudanläggning (slipper jordproblem mm).

Sedan måste man nog ändå acceptera USB, t ex i form av USB-minnessticka, som ju mer och mer kommer att kopplas in direkt i media-/ljudanläggningen för avspelning av musik och film. Och för den sakens skull måste ju protokollet och tillverkarna fixa så att detta funkar problemfritt. Snart kommer USB3...

Tack för en lärorik tråd med deltagande av storsinta medlemmar (som både kan ändra sig och be om ursäkt - inte ofta man ser det på forumen nuförtiden - vi lär oss )

/ Ulf

conan: Jag tänkte försöka hålla mig till rena faktafrågor, så kan jag grubbla över filosofi och ideologi på kammaren sedan, eller medan jag provlyssnar de som kvalar in på goda tekniska meriter.

Jorma: ursäkten godtas förstås, och jag kanske lyckas säg hej personligen på mässan. Jag har full förståelse för att man som kabeltillverkare blir lite defensiv med tanke på den opinion som råder utanför (och i bland även inom) hifikretsar.

Angående trådlös överföring, som nu är ganska off topic, så kan jag bara nämna en egen upplevelse: Jag har en Squeezebox Duet, och om servern eller routern tappar strömförsörjningen tar det upp till 20 sekunder (!) innan musiken tystnar. Så lång är alltså buffern i receiver-enheten. Satt i perspektiv till USB-diskussionen så betyder det att all klockning sker vid dacen, vilket alltså är närmast besläktat med den mer attraktiva, asynkrona varianten. Sedan har Squeezebox-receiverns interna klockning inga spektakylära jittervärden och tar inte extern klockning, men jag tror inte trådlös överföring i sig har några nämnvärda nackdelar i musiklyssningssyfte, vad än dCS försöker insinuera i sin bitvis märkliga FAQ:



Hur en buffer kan innebära en ljudkvalitetskompromiss verkar de inte ens försöka förklara, men som den här tråden har visat finns det mycket man inte vet…

Är lite nyfiken vilka kablar provade du och vilken tyckte du var bäst
mvh Samuel

jag har en fenomen när jag lyssnar på spotify genom laptoppen. tänder eller släcker jag på toaletten eller i köket så stannar spotify undra om det kan bero på kablen mellan datorn och usb dacen ?

Den som anser att en buffert är en kompromiss har både rätt och fel.

De har rätt i att det innebär en "ljudförsämring" i form av en fördröjning motsvarande buffertens längd, kanske flera sekunders väntetid vid byte av en låt. Det går naturligtvis att lösa problemet på olika sätt. Ett exempel är när man spelar en CD så kan man läsa in hela CD:n i internminnet medans "första" låten spelas. Förhoppningsvis lyssnar man klart låten och då har hela CD:n rippats klart. Det kräver ju nära en 1GB minne - men minne är billigt i de prisklasser detta kan vara aktuellt. Det går ju att lägga filen på en hårddisk också när man ändå är igång.

De har fel i att bufferten ger än ljudförsämring - så är det inte - bara om man implementerar det på fel sätt. Det kanske dCS gjort ...

ukiro,
det är samma lösning/gränssnitt som de körde på CES. MBL's lösning är inbyggt i alla nya dac'ar, och äldre kan uppdateras. Skall kolla om det finns mer info om den.

samuel,
de USB kablar som vi rekommenderar idag är Wireworld och Kimber. Vilken man väljer hänger nog på hur det fungerar i ens egen anläggning. Idag var det Wireworld som funkade bäst, även om det var den rimligare av dem. Som vanligt rekommenderar vi alla att testa några varianter.

Jorma,
grattis till nya erövringar på kabelmarknaden :-). Hoppas vi får se en USB kabel från dig också.....


Mvh, Audio Concept

Tackar för det Robban, men jag är tveksam av fler skäl än det ljudmässiga. Datorprylar som ju en USB-kabel är har en snabb utveckling som allt annat i och det kommer nya standarder hela tiden, så det är en anledning till att jag tvekar. Det kostar alltid en slant att ta fram egena lösningar och det tar tid, då jag inte har oändliga resurser, och kanske standarden har sprungit ifrån mig om och när jag hinner få ut en egen USB-kabel?

På den rekommenadationen köpte jag Oelbach-kabeln rakt av till min Musicstreamer. JHar ej provat någon annan - men känns om vettigt att inte ta några risker. I vart fall låter summan av delarna bra! Och då är man ju nöjd

René använder en extern hårddisk, "Ministack V3", från NewerTech som har inbyggd USB HUB så att musikvalet och inställningar görs med programmet J.River på laptoppen men signalen går direkt från den externa hårddisken till en USB DAC.



Min reskamrat Torkel - som numera sällan spelar vinyl - har bytt ut den externa hårddisken han först använde mot en sådan och han upplevde att en viss råhet försvann

Hmm....hur funkar det? Eller missförstår jag? Hur går signalen direkt från hårdisken? J-river måste väl ta emot datasträngen och "omvandla" den till en digitalsignal enligt standarden? Och styra flödet...eller hur vet disken vilken data som skall skickas?

Det låter som att datasträngen går från disken till datorn...och sedan åter till hubben och vidare till DAC:n...?

\\K-man

Jag undrar också... - har ju precis köpt en MacMini, som denna burk är avsedd att stödja (= samma yttre form).

Misstänker som K-man att detta hårddisk-skal måste ha en dator som styr den. Tror t o m att den egentligen bara är en yttre hårddisk som man kan koppla andra yttre hårddiskar (eller andra tillbehör ) till via olika varianter av USB och firewire. Den innehåller nog ingen trådlös router/kabelrouter (eller annan större "intelligens") , som ju Macs egen TimeCapsule gör (samtidigt som den är en yttre backup-disk)... Det är nog just bara en hub (med inbyggd hårddisk); dvs fungerar ungefär som en fördelningsdosa (med lagringsmöjligheter). Rätta mig gärna om jag har fel..

/ Ulf

Ministack är en extern HD om specifikationerna är rätt på hemsidan. Man måste alltså ha en dator som hämtar ljudfilerna och skickar ut dem till en DAC.

Den ska vara mycket tyst - och det är väl det som gör den lämplig för Audiobruk.

Fick hem en aktiv usb kabel ifrån könig 147 hs säger bara vilken skillnad det blev mer dynamik och mer av allt

Kul med aktiv USB kabel.

Du får gärna berätta lite mer om den, och framför allt vilken utrustning du spelar på. Eftersom det verkar ha en avgörande betydelse för det hörbara resultatet av ett kabelbyte.

jag kör med en audionet art g2 och kablen ser ut så här.

http://www.nedis.com/Articles/Konig/CABLE-147HS.php

Mer dynamik? Är det någon slags inbyggd mjukvara som dynamikexpanderar, då?

Själv tror jag ju - extremt ovetenskapligt - att minskade störningar leder till en i vart fall upplevd ökning av dynamiken. Låter det bättre så är det bättre

I vart fall tycker jag att jag på min blygsamma nivåer ha märkt en förbättring vid övergång till bättre (skärmade) kablar.

Jaa, joo... Det är ju många som tolkar en minskning av dynamiken som en ökning av densamma (eftersom medelvolymen ökar), och upplever att det är bättre.

För mig betyder dock "ökning av dynamiken" en ökning av dynamiken, och inget annat.

Är vi verkligen så här låsta vid vårt förtroende för de vi anser vara auktoritärer?

Den där får du gärna utveckla så även jag förstår

Fiskar upp denna tråd och ställer en ny fråga...kanske man kan hitta svaret om man letar...men det går nog snabbast med en fråga här kanske.....kan en USB-kabel vara för kort? Jag menar alltså rent tekniskt....klart den är för kort om den inte når fram... ...men jag tänker mer på "standardarden".

Orsaken till min fråga är att jag fått tag på kort USB-kabel (knappa 20cm) vilket ju ger en klart trevligare kabelanordning på bänken....och det verkar ju funka fint nu när den spelar...så frågan kanske är onödig...men alltid intressant att veta vad tekniken säger....

\\K-man

Korta kablar är i regel bra. USB har egentligen bara problem över fem meter på grund av att responstiden hos mottagande enhet blir för lång. Även om signalhastigheten i en kabel närmar sig ljusets hastighet så kan det vara för långsamt i en höghastighetsapplikation som USB 2.0.

Det kan förstås hända att kabelns längd "mismatchar" frekvensen hos signalen så att signalen släcks ut på mottagarsidan eller blir så distorderad att mottaget data blir felaktigt. Jag tror risken är mycket liten att det händer - det måste till en felkonstruktion - samt att sådana fel lätt skulle upptäckas.

Det låter bra det Conan! ...den fungerade ju hela kvällen utan några konstigheter....så det verkar lira bra....och "uppstädat" blev det på bänken!

\\K-man

nu har jag testat en kimber en könig och Wireworld Starlight 6 USB
säger bara fy f... vad bra den sista kablen var. vilket ljud wow.
jag är så grymt nöjd

QUOTE (samuel noren @ 2010-02-09 16:53 )

nu har jag testat en kimber en könig och Wireworld Starlight 6 USB
säger bara fy f... vad bra den sista kablen var. vilket ljud wow.

Den nyfikne undrar!

Är det stor skillnad på kontakterna?

En bild kanske!

/ptr

och ännu en nyfiken undrar, i vilka prisklasser finns kablarna och var i Sverige hittar man dom, hittade Starlight kabeln för strax under 90 USD på en amerikansk hemsida........men det är ju lite enklare att shoppa i Sverige.
Har dessutom ett förslag till alla här på Euphonia, skulle vi inte kunna ranka våra bedömningar i en tiogradig skala?
Exempelvis om nu starlight var bäst får denna tio var hamnar dom andra då? Visserligen är det just hos bedömmaren det gäller, men det kan ju ändå ge en hint...eller?

Samuel,
Wireworld har gjort ett riktigt bra jobb med den, vilket betygen från runt om i världen också vittnar om. Kul att du gillade den.

Conny T,
Ultraviolet kostar 600.- för 1 meter
Starlight kostar 1200.- för 1 meter


mvh, Audio Concept

Tackar för prisupgifter, är 1 m den minsta eller finns det kortare?

Det finns 0.5m. Priset på den är 1000.- samt att 0,5m ofta blir kort om man skall flytta runt lite med prylarna. Rekommenderar därför 1m.

Mvh, Audio Concept

Den här får en 9,5 (lite minus för utseendet)

http://www.belkin.com/IWCatProductPage.pro...oduct_Id=265630

I förhållande till en "lakrits"-USB som får ljudbetyget...?