Här tar de koll på audiomyter, vad anser ni?

I jonsered finns ett gäng som har orange kåpor. Fridfulla, trevliga och de har funnit sanningen.
Ser inget ont i det.

mvh

Inga större nyheter!

/ptr

Men enligt dessa så blir de så förvånade att folk kan gå på att man får tex bättre ljud genom en nätkabel osv.

Ja, tänk så oväntat.

Jag sällar mig till weakest link first-strategin, och att mixtra med tweaks innan man har kläm på t.ex placering och rumsakustik känns orätt.

Men de bevisar ju att de har rätt, likadant med tjejen som visar att det är bluff att Zeppelinarna tillber Satan, när de spelar låten baklänges.

Men jag kanske är ute o cyklar till Sladds faste??

Alltså jag har ingen aning om detta alls, men de där gubbarna ser ju så kunniga ut och säkra.

Det de "bevisar" är väl att man hör vad man hör. Att det inte måste bero på en ändring i yttre förutsättningar utan kan även bero på mentala påverkansfaktorer av olika slag.
Ibland hör jag min kära hustru säga saker som visar sig vara rena önsketänkanden...

Du, jag har samma problem jag också

Måste vi dra in alla tröttsamma länkar ifrån faktiskt hit?

Amen till det!

strunt i faktiskt, tyckte bara att det var intressant. Men kan du säga att de har fel, för de verkar ha det torra på fötterna


Ha det gott alla.

Ja jag kan säga att de har fel, alla som inte hör skillnad på nätkablar måste vara fullständigt stendöva.

ok, själv har jag inte provat, så det kan hända att jag gör också det. Men det är inte placebo du hör då? Enligt vissa snubbar är den mäktig.

Ja, man måste lita till andra, så mäktig är den.

man kan ju lita på... ja just det, dom såklart

Jaså de där? Nja litar mer på mig själv och vill själv avgöra.

Ekman! Om nätkablarna lät så här är det garanterat Placebo!

Den sortens Placebo gillar jag

Ja dåså, välkommen i klubben!

mvh

Om man hör skillnad så spelar det väl ingen roll om det är placebo eller inte, och hur vet man vad som är vad?
Skillnaden finns ju där i dina öron. Dvs. du har fått valuta för dina pengar.
Hela diskussionen om kablar liknar filmen matrix blå eller röda pillret, din verklighet ligger väl i vad du hör.
Börjar man ifrågasätta om alla upplevelser man har är verkliga eller ej så blir ju livet rätt trist.

Nja, huvudsaken att man är nöjd.
Men det är heller inte kul om man senare märker att det man betalat en hel del för inte ger någon valuta för pengarna och ingen vill köpa det av en till ett pris som man trodde skulle kvarstå. Även om man inte köper en grej för att sälja den så någonstans i bakhuvudet har man väl att den inte kommer bli helt värdelös.
Så åtminstonde jag skulle försäkra mig om att det jag hör finns där även om jag skulle blunda. Sen behöver man inte testa särskilt mycket med blindtester, öppna tester över en längre tid kan också ge utmärkt resultat. Men korta tester tycker jag kan vara lite lömska. Ibland hör man det man vill höra.
Att testa blint behöver inte vara jobbigare än att man tar hem en kompis som inte får veta vad han lyssnar på. Jo jag vet att jag inte skrev hon
Sen kan man ju kolla om han hörde samma. Om inte byter man plats. Men man testar som man vill. Jag testar blint väldigt sällan men det händer om särskilt om jag är osäker eller tycker att jag borde vara det. Dessutom har jag mätmöjligheter så mycket kan man verifiera på den vägen.

mvh/harryup

Bra film!



Detta tycker jag och tänker jag efter att spanat på denna intressanta film.

Ingen tvekan om att förväntningarna påverkar vår upplevelse och dessutom i mycket stor grad... Jag tror också på "dubbel blind test". Varför skulle inte HiFi kunna vetenskapligt analyseras? Deras kriterier för utvärdering av ljud tycker jag verkar mycket rimliga.

Som jag i många trådar hävdat så är det inte så att det ljud som träffar vårat hörselorgan är den upplevelse vi får av ljudet. Hjärnan tar bor och lägger till oavsett hur mycket vi kämpar emot. Psykoakustik!!!!
Hjärnan får informationen, tolkar och gör om den. Som med ögats/hjärnans gestaltlagar. Vi ser inte så bra rent optiskt som vi upplever och hör heller inte så bra som vi upplever. Hjärnan fyller i det av informationen som fattas och gör det beroende på de erfarenheter den har. Våran koppling mellan tex ögon och hjärna till fullgod funktion får vi först vid ca 16 års ålder. Innan dess kan inte hjärnan fullgott tolka synintrycken ffa det som har med upplevelsen av hastighet att göra, varför vi inte bör framföra fordon som går fort i trafik föra 16 års ålder.

Med detta vill jag bara säga att vi bör till stor del lita på mätvärden på komponenter och på akustik. Vår hjärna är alldeles för lättlurad. Om man är medveten om detta när man lyssnar sig till bra utrustning och bedömer akustiska förändringar kan man troligen minska de största "psykologiska" fällorna.

Det handlar alltså om 2 delar i detta.:
1- Vår hjärnas ljudbehandling av de signaler som kommer. Det har vi mycket liten påverkan på.
2- Vår förväntning av vad vi skall höra och hur det skall låta. Det kan vi ha mycket stor påverkan av. Kan vi också träna på att förbättra.

Dessa båda delar sammanfogas till en ljudupplevelse som om det vill sig illa är rätt långt från sanningen.
Nu låter jag säkert lite negativ. Jag vill bara att man skall var medveten om detta och att man inte kan vara så himla säker när det är små skillnader i upplevelse. Jag har själv provat och jämfört cd med slipad eller målad kant jämfört med utan. Och det är ju inga stora skillnader som framträder tycker jag. Då är ju med hänsyn taget till ovanstående resonemang frågan vad som eg. är orsaken till min upplevelse skillnad. Kanske har jag skapat den i mitt eget huvud.


SJÄLVKLART skall man lyssna sig till en utrustning man gillar, men inte överdriva nyttan av div ovanliga och vanliga tweeks. Det finns ju lätt kontrollerade, tydliga och mycket säkra faktorer man bör koncentrera sig på först!

För mig är självklart tex akustiska förhållanden betydligt viktigare än hur prylarna står och om de har div tweeks.


SEDAN till det vi även diskuterat i annan tråd. Vår terminologi. Jag bad då ödmjukt om hjälp med vad vi skall kalla olika ljudupplevelser. Fårstår mig tex inte på musikalitet som en parameter på en högtalare. Detta tycker jag personerna på filmen speglade på ett bra sätt.



Calle B

Håller med Harryup!


Per80: Sjävklart spelar det inte någon roll om man tycker att det är bra. Men grunder det sig på för subjektiva och förutfattade meningar, vilka kan smyga sig in där man minst anar det, kommer det till slut ikapp och man riskerar att syna sin egen bluff och bli missnöjd. Jag blir inte nöjd på sikt av att leva i en "drömvärd". Man lurar sig själv. I Matrix ville de ju heller inte det även om drömväden var "fin". De ville ju ut från matrix!

Harryup: Jag använder mig av en Hon vid analyser avljudet. Tycker att Hon har mindre förutfattade meningar och bryr sig mer renodlat om ljudet och inte prylarnas teknik osv vid ljudtester (okunnighet om prylarna är en fördel här). Jag får en mer objektiv bedömning av Henne tycker jag. Och just på sikt har Hon oftast haft rätt. När jag fastnat för något fort och hon tvekar visar det sig ofta att efter ett tag inser jag det också. Det är svårt att tränga bort de förutfattade meningarna och förväntningarna.


Calle B

Hur blindtestar man akustikreglering?

Jag anar att du tycker att det verkar svårt (oj! förtfattad mening) Och det är det ju. Svårt alltså. Men jag har faktiskt gjort försök till detta. Men kom inte och säg att det inte är eller skulle vara relevant.
Dessutom är det ju lätt att mäta skillnaden om man vill vara säker.

Jag har diverse lösa och lättflyttade absorbtionsplattor samt diffusorer. Min medlyssnare satt utan att kunna titta på bästa lyssningsplats och jag flyttade om plattorna på väggen bakom ögtalarna på bestämda sätt. Sedan satt jag i soffan. Vi var rörande överens om att vi fick störst positiv skillnad med dämpplattor rakt bakom högtalarna men bara mindre skillnader på andra platser. Detta skulle ju också kunnat mätas upp men jag har ingen sådan utrustning.

Jag ser det som ännu svårare att testa hifimöbler på ett tillförlitligt sätt.




Calle B

Intressant film - men de berättar inte hela sanningen kring myterna. T ex saknar jag en diskussion kring olinjäriteter, vilket är vanligt i analoga system. Det mesta som diskuterades i filmen förutsatte linjära system - medan i verkligheten är det i stort sett bara i mjukvara man kan konstruera perfekt linjära system.

Det här med nätkablar är lite intressant eftersom de helt förkastar att det kan ha en påverkan. I de allra flesta fall spelar det ytterst liten roll vilka nätkablar man kör med - men det kan vara så att man har störningsproblem som dämpas av en bättre skärmad kabel eller mer lågohmig sådan.

Sedan finns det mycket vi inte känner till om vår hjärnas förmåga. Utan att ha några belägg kan jag mycket väl tänka mig att vissa ljudpassager är mer känsliga än andra för olika distortionskomponenter. T ex om någon provat att förskjuta höger kanal någon millisekund i ett ljudprogram vet hur illa det låter. Ett fasskift som inte är linjärt kan mycket väl introducera fördröjningar på millisekunder i ett system. Ibland hörs det, ibland inte.

Prova-upptäcker man ingen skillnad-avskriv den posten.

Prova-upptäcker skillnad-köp om man tycker det är värt det.

apropå förutfattade meningar:
Jag fick höra för några månader sedan att sveriges ledande tillverkare och förespråkare för hifiakustik hade sagt att "sladd gillar ju inte mina grejer". Jag förmodar att många kanske tror att det skulle ligga någon form av enögd aversion mot fenomenet. Vill alltså försäkra om att jag har kunskap om hur mycket akustiken påverkar och att den t ex har större påverkan än kabelbyte etc om man har problem.
Jag är möjligtvis inte så snabb att hålla med om de praktiska lösningarna på problemet men det är en annan sak.
Dessutom föreslår jag alltid den här mannens utrustning när jag tycker den behövs...

Pudelns kärna, citat från Calle B ovan: "Dessutom är det ju lätt att mäta skillnaden om man vill vara säker"...

mvh

Mina erfarenheter är att de största skillnaderna är mellan högtalare och tonarmar/pickuper/RIAA-kombinationer. Om förstärkarna är undermåliga för sin uppgift, så hamnar dom också i den gruppen.

Däremot upplever jag skillnader mellan CD-spelare mindre inom rätt stora spann. Med det menar jag att spelare mellan ca 10-50,000 är rätt lika. Om man sedan går över de 50 lopporna hittar man en ny nivå men även i det spannet, säg 50-100,000 är det små skillnader (på det jag hört). Kablar är också ett område där jag menar skillnaderna är rätt så små mellan vettiga slangar som kanske startar kring 1,500 för en signalkabel, ca 1,000 för en elkabel och ca 5-6,000 för en högtalarkabel. Att 5- eller 10-dubbla dessa kabelsummor menar jag ger mindre ljudförbättring än att göra detsamma för t ex högtalare, eller vinylrigg. Däremot är det viktigt att hitta den kabel som passar ens system och tycke o smak. Skillnader mellan 2 olika märken i 2,000-kronorsklassen kan vara större än mellan en 2 och 10,000-kronors kabel av samma fabrikat.

Akustikförbättringar typ Svanå och det Calle B har gjort har jag för lite erfarenhet att uttala mig säkert kring. Jag har dock hört anläggningar i akustikreglerade rum där det faktiskt låtit platt och livlöst, men jag har också erfarenheter åt det andra hållet. Det är väl som allt annat, det får inte överarbetas.

Det enkleste, og ofte det beste er vel å ha selvtilit til å teste og gjøre seg opp en egen mening!? som en "bonus" kan det hende at det blir mye hyggeligere å drive med hifi også, man kan komme til å få noe en selv er fornøyd med ...

mvh

Spot on!

mvh

Placebo-lurendrjeri, inbillning etc...Skulle jag lyssnat på alla som kan bättre än jag skulle jag fortfarande inte ha någon stereo..Finna lika mkt åsikter som männinskor snudd på, alla har sin åsikt..även jag..Därför är det enkelt för mig, tycker jag att det låter bra, då är det bra, och viceversa..

Jag bryr mig inte så där jättemkt om mätkurvor och tester längre,för jag lyssnar inte på en mätkurva utan på ljudet som jag hör..För mig är det viktigast..

Ta som ex kablar...huvva vad med åsikter det finns..Ställ en fråga om vilken kabel som är bäst..med hjälp av svaren-påhoppen-åsikterna du får skall vara vägledande för ditt kabelköp..lycka till..Mitt fall ta det jag tycker låter bäst för mig..strunta i alla andra..

Med risk att det blir en kabel av denna tråd ... så är det viktigt att känna till vissa grundläggande mekanismer för problem i en hifianläggning och hur man kan råda bot på sådana problem.

Mycket av det som kommer fram i det här forumet är en bra hjälp när man ska välja sina förbättrande åtgärder. Vi ska komma ihåg att mycket i den här världen är säkert okänt för oss, dvs vi har inga bra modeller av okända fenomen, naturligtvis. Men, det finns otroligt mycket vi känner till och har mycket bra modeller för, t ex elektromagnetism och mekanik som det i de allra flesta fall handlar om när vi pratar kablar, apparater osv.

Om man gör en förändring i sitt eget system med avseende på säg, skärmning, ledararea, uppställning av en apparat nära eller längre bort från en annan osv, osv, så blir det skillnad, men bara om de ingående apparaterna/kablarna har problem med EMC/mekanik/akustik. Det är därför det är så viktigt att INTE lita på tester av kablar i generella uppställningar på grund av att det som hördes skillnad på just i DEN uppställningen är förmodligen riktigt, men det behöver inte betyda att kabeln eller apparaten i fråga löser DITT problem. Man måste testa i sin egen stereo för att vara säker.

Jag brukar fundera så här när det testas kablar ... ok, de hörde en REJÄL SKILLNAD, ... oj, vilka EMC-problem de måste ha i sin testuppställning ...

Personligen ser jag det inte som en bra idé att använda kablar som tonkontroller. Det betyder snarare att man bör åtgärda orsaken till varför det låter på ett visst sätt som man inte gillar. Och hittar man bara en kabel som man tycker funkar så bör man kanske verkligen fundera på varför.
Byter man grejor så betyder det alltså att man måste byta kablar.
Skulle hellre se det som att det skulle ge ett mervärde i form av mindre störningar i någon form, vare sig det är; brum, brus, kompression, ljudbild, distoorsion etc. Jag ser det som att kablar kan aldrig förbättra ljudet, en kabel borde inte "höras" så det gäller att hitta den på något sätt.
Personligen så tycker jag att så länge man köper saker som man inte blir pålurad så är det inte fel att välja det man gillar oavsett orsak oavsett om man gillar ljudet eller utseendet hos kabeln.
För min del handlar hobbyn om att må bättre av att lyssna på musik och på vägen dit ser jag inte det som en tävling i rätt eller fel. Särskilt inte gentemot andra.
mvh/Harryup

mvh

mvh

De som avfärdar möjligheten att nätkablar kan påverka, har de själva testat?
Det har jag i form av ett blindtest. Jag hade inga problem att skilja de två kablarna åt.
Det är svårt att förklara om man anser att nätkablar inte kan påverka.

Det där med att det måste vara undermåliga konstruktioner om de påverkas så lätt av en nätkabel.
Jag har hört skillnad med utrustning från Bladelius, Accuphase, Audio Rsearch m.fl.
Den mest påkostade var en cd-spelare i 100.000kr-klassen från Accuphase.
Det innebär alltså att 100.000 kr inte räcker för att få en spelare som är immun mot elektromagnetiska stärningar eller vad det nu är som påverkar ljudet via nätkablar. Rätt kasst? Men de låter ju bra. Jag har snarare en känsla av att det är lättare att höra skillnad på nätkablar ju mer påkostad en anläggning är, helt enkelt för att den är mer transparent och små skillnader märks tydligare.

Jag får intrycket att de oftast inte har gjort det

Jag har gjort det och kör med skärmad nätkabel hela vägen ifrån proppskåpet.
Blev påtagligt mindre brus även om det inte var något direkt problem innan.
Så visst påverkar nätkablar. Och det är säkert individuellt hur det påverkar.
Det farliga är bara att säga att den här nätkabeln låter så här och den där nätkabeln låter på detta viset.
Om man inte samtidigt lägger till enligt mina erfarenheter ifrån dom jämförelser jag har gjort.

mvh/Harryup

Det blir ju en naturlig följd av den teoretiska övertygelsen. Höll mig på avstånd från specialdesignade nätkablar under väldigt många år tills jag fick en nätkabelhärva runt halsen i samband med att en god vän avvecklade sitt hifiintresse. Gåvorna låg väl undanstoppade ända tills jag råkade få syn på dessa kabelpaket med tillhörande prislapp i en hifibutik.
Jämförelserna tog fart och därefter var det kört.

Jag påstår att EMC ofta är eftersatt - även i jättedyra apparater. Det är sällan man funderar på hela systemet inklusive kablar i väggarna, trådlösa datornätverk osv. Det är enklare om man har en given uppsättning apparater och ett rum man ska spela i - då kan man ta ett helhetsgrepp kring EMC.

Brorsan hade lite problem med en HK förstärkare från 80-talet och när vi skruvade isär den kunde man tydligt se hur de tänkt kring EMC - t ex stjärnjordning, filtreringar på känsliga ställen osv. Dock är det i princip inget gjort kring den inkommande AC-matningen. Man anser kanske att 50Hz är inga problem - men allt överlagrat skräp långt upp i frekvens kan mycket väl ställa till det.

Ett bekymmer i sammanhanget är att man inte få göra vad som helst på AC-sidan då man måste uppfylla lagkrav osv.

... och felet på förstärkaren var lödningar som vittrat sönder efter ca 25 års användning. Som tur är går det lätt att laga.

Ja du Björn-Ola, då brukar man få svaret. Men herregud människa testar du också om du inte tror att du dör om du faller 500 meter i en ravin? Du ser det svaret är ju självklart utan du behöver testa det, samma sak är det med nätkablar. Du kan inte ändra på fysikens regler. osv osv osv osv, enligt öh.... "ja så går skutan i deras snack

jag är en sådan kabelkille
med svindyra supra till högtalarna

sådana här frågor kommer alltid upp, för mig handlar det om hur mycket pengar man kan, vill och om fru faktorn räknas in får spendera. Som ung man var mitt första möte med HIFI en kompis farsa som bytte grejor stup i kvarten, det fanns nya prylar i stort sett varje vecka hemma hos dom och det spelades högt, på den tiden verkade James Last Party plattor vara det mest gångbara i musiksammanhang, allt slutade med att gubben till slut nått en punkt där audiofilplattor med åskoväder och ånglok var det som spelades mest. En annan gubbe med gott om pengar lade ner en förmögenhet på kasettdäck, men köpte noname kassetter på bensinmackar, och påstod att han kunde få bättre ljud ur kasettdäcket än från vinyl skivan....jo om man kopplade ur Dolby så lät det inte bättre, men ljusare och brusigare, själv lät jag trimma mina kasettdäck mot en bandtyp... Men biten blev jag och spenderade mina pengar på grejor att lira musik på, efter att ha blivit bildat familj avstannade möjligheten att spendera större summor på hårdvara men skivor gick fortfarande att köpa trots begränsad budget, och så har det fortsatt, för mig är det musiken som står i centrum och jag vågar påstå att jag spenderat bortåt 300 000 på skivor, men min nuvarande anläggning ligger på ca 20 000:- I min samling finns allt från tidig blues med Robert Johnson till Melody Gardot (senaste plattan jag köpt) med tonvikt på ´Blues & R&B och Soul från sextio och sjuttiotal. Även om jag alltid försöker få de bästa utgåvorna
så varierar således min CD samling kollosalt beträffande ljud, visst är det kul att få njuta av riktigt väl ljud, i många år hade jag There Goes Ryhmin' Simon (Paul Simon) som referens när jag lyssnade på någon ny pryl, idag ligger Eva Cassidys Live at Blues Alley bäst till för den uppgiften...Genom åren har jag sett en massa tweaks, minns en artikelserie i HIFI & MUSIK där det påstods att ljudet ble bättre om man lade vita pappersark på bordet framför lyssningsplatsen eller satte gem i gardinerna, själv provade jag inte detta, men igår när jag kollade in YouTube filmen skrattade jag åt burkarna med stenar i, sambon undrade jag spelade upp sekvensen för henne då sade hon spontant, det där kan väl inte funka.....nä svarade jag, men påminde henne om att hon köpt "magiska" stenar i en
"flumbutik" som hade alla möjliga krafter och en av dom finns i hennes ficka. Så vad jag menar, vi blir alla saliga på vår egen tro, går det till överdrift kanske vi hamnar i sällskapet lyssna på åskoväder....en del av oss prioriterar mer än anläggningen eller skivsamlingen
och investerar i huset eller bilen...hör man en skillnad på elkablar är väl det okey att byta....själv vill jag gärna ha en ny förstärkare, men samtidigt borde jag sätta igång med att renovera här hemma, och lägga pengarna på detta (är ju hantverkare själv, men material kostar) funderar på att spela från HDD (se min andra tråd om detta) Kort sagt, livet är en dyr historia, varje dag kostar pengar och hur var och en funderar och förfinar är väl okey så länge det ger denne en tillfredställelse, bara vi inte hamnar i oväderfällan, för mig handlar det inte om hur dyrt det är eller vilka prestige märken som gäller just nu, utan snarare hur billigt jag kan komma undan och ändå få det att låta okey.....och då finns det en massa kunskap och erfarenhet här på forumet att ta till sig.

Conny T

aaa me too, me too. Jag tycker ljudet har blivit bättre, så jag tror jag struntar i de där som pratar sådär sektmässigt

Det är helt riktigt, Krima - frågan är snarare om alla lagar och sammanhang är klarlagda. Uppenbarligen inte eftersom allt för många upplever och konstaterar skillnader, även jag. Att alla skulle vara blåsta tror jag inte på. Jag har själv stått på tvivlarnas barikader men har blivit omvänd ett antal gånger. Först med Supra LoRad, sedan med Transparent Powerling Plus och Super och även efter nya termineringar med Furutechs kontakter.

Jag känner ingen bevisbörda för vad jag upplever - det är dock intressant när man kan få bekräftelse av andras upplevelse av samma sak. Samtidigt är det lika förvånande varje gång att ta del av de som lärt sig Ohms och Biot-Savarts lag eller vad det nu kan vara, tvärsäkert kastar ut att det jag hör eller ser kan inte vara rätt eftersom lagen inte behandlar detta.

Känslor och upplevelsers bakgrund är ibland lite klurigare än så, även elektronik och magnetfält. Vem har underlag idag att säga att alla samband är funna? Att med bristande förståelse eller avsaknad av teorem är ju inte samma sak som att en verklighet saknas. Lite ödmjukhet inför det okända skadar inte ibland.

Att det sedan finns avarter inom branschen med en stor portion bondångeri är naturligtvis ett bekymmer. Skojare har alltid sökt sig dit pengar finns, i alla branscher.

Det hade varit bra om det finns någon likare för vilka kombinationer, utrustning en viss kabeluppgradering verkligen gör skillnad. Man får prova själv. Hör man skillnad slår man till, om inte så är det bara att sitta nöjd. Lätt som en plätt.

Presis! (selv om jeg tror vi ikke deler syn på hvem som er säkteriske her) ...

mvh

Vad menar du? (lite trött i skallen, du förstår jag är en gammal man, snart 43 år gammal)

Njaa gammel, du leder med ca 365 dager men, ikke annet enn at jeg synes det ver ett godt poeng i å strunta i hva andre mener om man selv mener ljudet er bra...

mvh

En skillnad verkar finnas: det finns dom som vill övertyga och dom som vill dela med sig.