The Acoustical Mfg. Co. Ltd. and others



Det är dags att utforska en del av de tidiga hifiprylarna och det ljud som kunde återges redan på 50-talet. När jag har tid och andan faller på kommer här lite iakttagelser, idéer och annat intressant att dyka upp - men det är med hjälp från alla på forumet som kunskaperna om ESL:er kan nå lite längre. Det finns mängder med information på internet och lite av den länkar vi in här.

Bilden ovan får representera det som åstadkommer ljudet från en ESL - en del av diskantpanelen med två resonansdämpare.



Skriv gärna om dina erfarenheter av ESL:er (inte bara Quad ESL-57)! Hur kom du på att skaffa sådana? Vad krävde de i form av elektronik hos dig? Hur placerade du dem? Vad är kritiskt för ett bra ljud även långsiktigt? Vilka köpte ESL:er på 50-, 60- och 70-talen? Vilka köper dem idag och varför?

Men först - nu är det nyårsafton!

Det här var lite klurigt, men jag misstänker att TdP har ett finger med i spelet...

Quad ligger väl där?

Är det en ESL 57?

Ser det nu, ja. Såklart
Lätt att bli hemmablind

Det är riktigt. Ett stereopar ropade jag in på eBay för en tid sedan - och vägen till att få dem i åtminstone bruksskick tog ett tag men det var egentligen inte så stora fel på dem - så här initialt i alla fall.

Kan du zooma ut lite?
Eller det kanske kommer...

Upplys oss!

Ursäkta för att jag håller er på halstret vad gäller bilder på hela högtalaren ... men Gott Nytt År med en bild på halstret om man kan säga så.

Det är alltså så här högtalargallret ser i närbild. Det är aluminium pressad till detta mönster och sedan målad i bronsfärg.

Aaah Esl 57.Det var efter att jag lyssnat på ett par sådana hos grannen rakt över gatan som fick mig att köpa ESL63 som jag fortfarande har.

Det är inte alltid så lätt att få tag i det man söker och det var nog riktigt svårt förr i tiden - fast å andra sidan kunde man då köpa ett par nya ESL:er ...

Nu är det betydligt lättare med internet att åtminstone hitta ett exemplar, så jag tänkte börja med att berätta kort om hur det gick till.

På internet råkar man ibland på webbsidor som skriver om äldre prylar och det är den här bilden ovan som blev startskottet, faktiskt inte alls en tanke på bra ljud utan bara ren estetik. Gillar man som jag det mesta mellan 1930 och 1960 så fanns ingen återvändo.

En sökning på eBay visade ett tiotal högtalare i varierande skick. Det verkar vara lite tunnare just nu - men det kanske dyker upp fler vad det lider.

Nu är nummer ett att kolla vad som kan vara trasigt på en sådan högtalare och vad man kan laga själv utan större besvär. Det visade sig att en hel del kan jag laga själv med mer eller mindre arbetsinsats. Nu gäller kanske inte det alla eftersom vi talar om högspänning, transformatorer, tunn plastfilm, isolation osv.

Det jag inte är så bra på är att fixa en trasig grill, hitta upp sig på en ny audiotrafo eller för den delen hitta gamla Bulginkontakter som sedan länge inte tillverkas.

Jag studerade bilderna noga för att se om grillen hade skador och jag ringde upp resp. säljare av högtalarna för att få en bild av skicket och hur de fungerar samt vad som medföljer (kablar, kontakter etc).

Sedan var det bara att bjuda på ...

Här har du en kontakt som kan vara bra att ha. De kan Quad. Quad kontakt

Tack, de har jag kollat på och lagt i min länklista.

En annan länk som jag tror var den första jag hittade är www.quadesl.org. Där finns en del historia, frågor och svar samt annat bra att veta.

Quad ESL-57 är som sagt en elektrostatisk högtalare. Med det menas att det är elektriska fält som ser till att ett plastfilmsmembran rör sig och alstrar ljudvågor. Just ESL-57 tillverkades mellan 1957 och 1985, totalt 54000 exemplar. Man kan vidare läsa på Wikipedia att de fortsatte att tillverkas fram till 1996 då Quad Musikwiedergabe tog över produktionsutrustningen. Mina högtalare har serienummer 12553 och 12568 vilket betyder att de är byggda i princip samtidigt och någon gång under 1964. De har också varit inne på service 1979 och 1990.

Man kan hitta en hel del kul läsning på nätet, bl a att en ingenjör som varit på Martin Logan berättade att de hade ett par ESL-57 bredvid Martin Logan i referenslyssningsrummet ...

Hifi-News UK och Record Review avslutade år 2000 en serie artiklar om klassiska apparater och gav just ESL-57 "The Greatest hi-fi design of all time".

Det här kan bli riktigt (jäkla) spännande!

Jag har aldrig hört Quad-57.
Och lär väl inte få göra det i den här tråden heller...

ESL-63 har jag hört en gång hos Hifi Art, men jag har inget ljudminne av dem.

Låter de lika?

Jag vet faktiskt inte hur ett par ESL-57/63 egentligen ska låta. Dock kan jag konstatera att det är ganska märkliga högtalare. Röster är väldigt klara och mellanregistret är varmt och skönt att "vila på". Det är inte så mycket till lågbas eller de högsta frekvenserna i diskanten, men det är tillräckligt. s-ljud låter väldigt naturliga.

Med hjälp av REL-subbarna kommer även lågbasen med. Dock har jag inte velat möblera om för optimalt ljud ännu - men det kommer nog.

Min granne hade sina upphängda i taket ca 1 meter från bakvägg.Drev dem med QUAD 22 och en Thorens 125 som signalkälla.
Tyvärr tyckte inte alla delar av familjen det var estetiskt så nu står de i källaren och han har lånat ett par av mina överblivna högtalare i stället(Carlsson ODII)på obestämd tid

Paret jag fick tag på ser riktigt bra ut trots åldern - men det finns några skrapmärken och en skada på en av baspanelerna. Mer om det senare.

Att få hem dem från England visade sig vara lite knepigare än jag tänkt mig eftersom högtalarna är ganska ömtåliga för tryck mot grillen. Konstruktionen är inte heller så stabil som kanske skulle önska. Tittar man på Magnepan är det lika illa egentligen - men de är så tunna att många har sparat emballaget - som tur är.

Jag hade hoppats att en transportfirma i England kunde ta på sig det hela - men det var inte så enkelt sa killen som sålde högtalarna. Jag använde då Schenker i Sverige och lät dem hämta upp högtalarna.

Väl hemma var paketen så stora att det gick åt en V70 kombi för att få hem grejorna från godsterminalen. Inte konstigt då all plastfolie och kartong bokstavligt talat fyllde ett helt rum innan jag kom åt godbitarna. Bra det. Emballage är viktigt.

Innehållet var förstås högtalarna samt de sex träfötterna med skruvar. I och med att originalnätuttagen fortfarande satt monterade i varje högtalare medföljde också två Bulginproppar med kabel. Det räckte alltså att montera svenska nätproppar i andra änden på varje kabel för att få det hela att fungera.

Den ser ju fin ut på bild. Jag gillar färgen.
En härlig beige-brun nyans som för tankarna till såna där tjocka nylonstrumpor som gamla tanter har.

Skall bli väldigt intressant att få ta del av skillnaderna mellan de två dipol-konstruktionerna!

Ser fina ut
Färgen är på frontyget är väl vad de kallade Bronze om jag inte minns fel??

Wow, vilken beskrivning ... kanske jag kan använda till något av våra golv ...

Ja, jag gillar den där Quad-strumpe-kulören!
Man blir nog lugnare av att lyssna på högtalare i tant-brunt än på högtalare i tönt-rött.

Tror inte den beskrivningen skulle vara så säljande kanske
Jag hörde förresten stackade 57:or hos en kompis i början av 80-talet, lät fantastiskt......som jag minns det

Hur hade ni ställt upp dem

Det kan ha varit Levinsons HQD-system.

Se länk

MLSSA mätningar på Quad 57

Ja, BRONZE eller på svenska BRONS (tant-brunt??? Va! )

Sedan trodde jag nog att det skulle vara ett tyg - men det är en aluminiumplåt som man kört i något pressverktyg. Sedan har man förmodligen dragit ut den perforerade plåten en aning för att skapa hål så att luft kan passera nära nog obehindrat.

När man tagit bort den bronsfärgade aluminiumgrillen ser man tre paneler där den i mitten är för högre frekvenser och de två på sidorna är båda för mellanregistret.

Vid första anblicken ser det skitigt och dammigt ut men det är inte så illa som man kan tro. Panelerna sprayades med grå färg för att de skulle döljas lite bättre. Man kan annars se dem genom grillen. Sedan har jag en misstanke om att plastfilmen får en aning förändrad karaktär - kanske förhindras vissa resonanser?

Det man ser är inte själva elementet i panelen utan det dammskydd man måste ha för att hindra just damm, fukt och annat otrevligt från att komma in i panelen. Det är höga spänningar som lätt gör överslag - 6kV i baspanelerna och 1.5kV i diskantpanelen.

Själva ramen är gjord av trä - typ vanligt trä och plywood.

Om man ska ta bort panelerna lossar man U-beslagen i aluminium längst ner och högst upp vid diskantpanelen.

Spennede tråd! om man en dag får plass og tid så kunne ett slikt prosjekt blitt til anlegg #2 og/eller #3, har en liten rørbasert drøm om ett fullt Quad oppsett engang i fremtiden ...

mvh

Vi tar väl baksidan också. Här har jag tagit loss audiotransformatorn (vänster på bordet) och högspänningsdelen (höger på bordet). Kablagen kan man också se - där högspända kablar, 6kV-ledningarna har extra tjock isolering för att förhindra överslag. Märk väl att 6kV ger som tumregel ett isolationsavstånd på minst 6mm i luft.

Till vänster med två blå anslutningskablar kan man se ett kretskort som kommit till i efterhand. Diskantpanelen är särskilt känslig för överslag och kan lätt brännas ut. Därför har en räcka zenerdioder placerats över statorerna på diskantpanelen där denna "skyddsdiod" helt enkelt "äter upp" energier över en viss nivå. Bättre det än att få överslag. Så, har man inte detta kort så bygger man ett relativt enkelt och sätter dit.

Här kommer några fler länkar:

http://www.quadesl.com - En mycket bra renoveringsbeskrivning finns här.
http://quad.zone4.nl - Lite av varje kring Quad rörsteg, ESL-63 osv.
http://www.quad-hifi.de - Kolla panelerna på bilden till höger ... .
http://www.audiocircuit.com - Här finns också lite matnyttigt att läsa om Quad.

Gillar denna tråd skarpt
Skulle gärna se några närbilder på baksidan.
Tex ser jag inte det nybyggda kretskortet.


Den här bilden kan man vila ögonen på ett tag, men visst är den spegelvänd jämfört med igår

Javisst är den det....men sitter volymrattarna rätt nu tro?

\\K-man

Ja, nu sitter rattarna åt rätt håll ... jag tyckte väl att bilden kändes felvänd där jag hittade den på nätet.

Det är säkert så att bilden passade bättre åt andra hållet i det sammanhanget den förekom i först.

Högspänningsdelen brukar vara en källa till problem men båda mina högtalare verkar vara servade 1990 med avseende på detta. Det som ofta ger sig är dioderna i Cockcroft-Walton-bryggan. På tidiga högspänningsdelar var bryggan ingjuten i epoxy - vilket gjorde det en aning besvärligt att byta en diod ... sedan är inte epoxy så speciellt bra ur temperaturutvidgningssynpunkt. Risken är att den mekaniska stressen på komponenterna blir för hög. Nu vet jag inte om det var därför man bytte ut epoxyn mot bivax - men det kan ha varit en anledning.

Tjock röd = 6kV (DC)
Tunn röd = 1.5kV (DC)
Svart = jord
Vit = 610V (AC)

I övrigt är det inget konstigt, det svarta Bulgin AC-uttaget kan man byta om man vill ha IEC-standard och lampan går att hitta ersättare till. Trafon är inte heller så märkvärdig - det mesta som tar 240V in och ger typ 610V ut funkar. Det är nästan ingen ström man tar ut ur kretsen - i stort sett bara små läckströmmar.

Ett enkelt sätt att prova högspänningen är att göra en egen urladdningsprob. Här är ett exempel där en skruvmejsel får agera jordning och en liten trådspets används för att närma sig den högspända polen. Om man vill vara extra finurlig kan man lägga till en millimeterskala på en bit tejp utanför spetsen på tråden - men det tyckte jag var överkurs.

Vid 1.5kV borde man ha i storleksordningen 1.5mm överslag och vid 6kV ca 6mm överslag. Metoden fungerade bra - men är säkert inte mer noggrann än kanske +-30% felmarginal. Det här är alltså bara en enkel funktionskontroll - fungerar högspänningen eller inte?

Innan vi kollar på audiotrafon med kringkomponenter så är baksidan av intresse - kanske mest för hur det såg ut original. Det finns risk att både banankontakterna till vänster och Bulginpluggen till höger har bytts ut mot modernare varianter. Jag tycker man ska behålla det gamla i så stor utsträckning som möjligt. Rent elsäkerhetsmässigt skulle jag nog byta till IEC-plugg men så länge inte vem som helst kommer åt kontakterna är det inga problem.

Gallret är rejält tilltaget i perforerad och dragen järnplåt. En del kanske inte alls gillar den här "industrilooken" men jag tycker den är rolig och fyller sin funktion.

En lite intressant detalj är att man ska läsa "service instructions" innan man installerar och använder. Det är kanske lite överkurs - men jag inser att "service instructions" i det här fallet menas "owners manual".

För den elintresserade har man dragit en tunn ståltråd mellan audiotrafo, högspänningsenheten, bakre gallret och den främre grillen. Man har så att säga skapat en (ganska dålig men ändå) Faradays bur som skyddar mot avledning från elfasen.

Jag hade räknat med att behöva göra två modifieringar för att "försäkra" högtalarna mot oavsiktligt hög volym - men det var redan gjort ...

Vid serienummer 16800 införde man ändringen längst till höger på det lilla kretskortet i audiotransformatorn. Det är ett högpassfilter som satts in för att förhindra lägre frekvenser att ta död på diskantpanelen.

Det visade sig senare inte räcka till så då tog man till det tunga artilleriet - en diodbrygga samt zenerdioder rakt över "diskantlindningen" på trafon för att helt enkelt kapa topparna i för starka högfrekventa musiksignaler - limiting om man så vill.

Om man inte har de här modifieringarna antar jag man måste vara försiktig med att spela på hög volym.

Stämmer bra det.Vi fick snygga blixtgenomslag när vi tog över grannens 57ór hit och körde Pink Floyd på hög volym
Har för mig att en del slutsteg la av också pga impedansförloppet som inte var att leka med direkt

En av mina favoritbilder kommer ur en reklambroschyr. Jag börjar faktiskt förstå de som samlar på reklambroschyrer ... det här är mums för nostalgiker.

Är det någon som har ett par soffor, en sådan skivspelare med möbel och det riktigt läckra bordet? Jag köper på en gång!

Lägg märke till kontrollenheten och radion hitom skivspelaren. Slutsteget har man gömt i möbeln.

Och ingen får diskanten
utom tanten
på förra bilden
mannen måste vara en mild en
eftersom han får hålla sig på kanten.

mvh/Harryup

Hehe, jo så är det nog. Tack för detta. Mannen är nog en riktig gentleman!

Teorin bakom MLSSA-mätningar är ganska intressant. Jag känner igen teorin från när jag gick på universitetet. Mätningen bygger på att skicka in en förutbestämd signal till högtalaren och mäta responsen.

Insignalen är av MLS-typ (Maximum Length Sequence), dvs har egenskaper som vitt brus har - men med den skillnaden att signalen är välkänd i varje sampel. Inom kryptoteknik använder man liknande tekniker för att skapa kryptosekvenser där framtida sampel inte kan gissas utifrån de tidigare samplen - det kallas att signalen är okorrelerad med sig själv.

För att räkna fram impulssvaret gör man en enkel korskorrelation mellan insignal och utsignal. Det fina med en sådan mätning är att man kan räkna fram även andra egenskaper såsom frekvensgång, fasgång, grupplöptid mm hos ett system utan att behöva mäta många gånger.

Jag har inte tillräckligt mycket på fötterna för att analysera MLSSA-mätningen på ESL-57 men det är tydligen ett väldigt bra resultat.

ESL-57 är riktigt coola! Förutom att det är en vacker, tidstypisk möbel så låter de väldigt fint, dock lite för snällt för min smak.

Kul tråd!

Den här bilden får visa hur man kan ställa upp ESL:erna. De kräver ungefär en meter till väggen och en liten invinkling, fast mindre på den närmaste och mer på den vid fönstret. Avstånd till fönstret är ca 50cm och sedan ca 150cm mellan högtalarnas insidor. Det blev faktiskt precis samma typ av uppställning som med MG1.6. Det är kanske ingen tillfällighet.

Har du provat att ha dem längre ut i rummet?
Ca 1,5 - 2 meter från bakvägg men rummet är kanske för kort för det!!?

Tyvärr är det nog så att högtalarna kommer för nära soffan. Jag har testat med några decimeter längre ut men det blir faktiskt sämre, kanske på grund av att de hamnar mitt i rummet.

Efter att ha fått hem högtalarna såg jag att ena grillen hade en liten inbuktning. En farhåga var att det hade skadat ena baspanelen och det visade sig vara rätt.

Det fanns också en hel del "kolade" områden där överslag skett mellan statorn och mylaret. För att förstå mekanismen kan man kolla på bilden nedan.



Statorernas spänning (mellan + och -) är själva audiosignalen. Mylaret mellan är uppladdat till en hög spänning och påverkas av de elektrostatiska krafter som statorerna ger upphov till. Mylaret flyttar sig då precis som en vanlig högtalarkon gör. Skillnaden är att en konhögtalare är induktiv medans elektrostaten är kapacitiv - själva konstruktionen med statorer och membran bildar en stor kondensator med tre ben .

Hur som helst, statorerna är belagda med elektriskt ledande färg på utsidan mot dammskydden. Om spänningen över statorerna blir för hög kommer det att ske överslag mellan membran och statorns utsida - därav att det blir märken/hål i dammskyddet.

Mitt problem här är att dammskyddet tagit skada av slaget mot grillen och som följdfel kommer fukt och annat in i panelen under drift och skapar förutsättningar för överslag.

Lösningen var förstås att riva isär panelen och laga dammskyddet. Det visade sig att statorn och membranet inte var nämnvärt skadade. Även om det skulle vara bra att få hela panelen renoverad så beslutade jag att bara fixa dammskyddet och börja spela musik. Det visade sig senare att panelen fungerar men har något dämpad utnivå - något jag ska försöka laga i ett senare skede, troligen genom att skaffa en annan trasig panel och laga den - jag vill ju kunna använda ESL:erna under tiden.

Härnäst: Hur man lagar ett dammskydd ...

Otroligt spännande tråd!!

Och helt klart ett häftigt projekt att rädda ett par Quad'ar.
Såg att det gick ett par Quad II rörslutsteg på Trader, var det du som drog in dom??

Tveklöst ett roligt projekt, särskilt om man får kombinera alla sina intressen samtidigt - musik, elektronik, mekanik, fotografi, ljudteknik, kemi och 50-talsprylar. Sedan kanske kemi inte är det allra roligaste - medan högspänningsteknik är nåt helt nytt och spännande för mig.

Och nej, det var inte jag som bjöd på Quad II.

Tar du restaurerings jobb om man skulle kamme hjem noen elektrostater engang (igjen) conan, virkelig spennende prosjekt dette ...

mvh