Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Nytt hos Plind
Euphonia Audioforum > Euphonia Forum > Euphonia Lyssnarforum
Pages: 1, 2, 3, 4, 5
plind
Tomten var ovanligt tidigt ute iår icon_smile_big.gif I mitt lyssningsrum har tiden stått stilla en lång period(gott tecken icon_smile_question.gif ...) men nu har en större förändring ägt rum :cool:






Så här har det sett ut.






För att nu ha övergott till detta..
plind



Jag har inte varit utan medhjälpare vid utvärderingen icon_smile_big.gif






Såväl äkta vara som fejk...







Mössen är för tillfället i tidens anda friställda icon_smile.gif
Bebop
Härlig bild, Plind - tycker mig känna igen den bildidén ... icon_smile_big.gif



Förslag till uppgradering dock ... det finns bättre öl på marknaden ... icon_smile_wink.gif
plind
QUOTE (Bebop @ 2009-12-22 11:35 ) *
Härlig bild, Plind - tycker mig känna igen den bildidén ... icon_smile_big.gif



Förslag till uppgradering dock ... det finns bättre öl på marknaden ... icon_smile_wink.gif






Är det den här från 2007 du åsyftar icon_smile_question.gif icon_smile_cool.gif


På dryckessidan finns det fortfarande stor uppgraderingspotential icon_smile_wink.gif
x2000
Hej

Grattis till, enligt mig, ett par vackra och välljudande högtalare.

Men, varför har du vänt högtalarnas sida mot dig?
Är det för att skydden/gallren inte ska hindra spridningen?

Välkommen till MBL-familjen.

Utan fötter och iPhone foto.
plind
QUOTE (x2000 @ 2009-12-22 12:22 ) *
Hej

Grattis till, enligt mig, ett par vackra och välljudande högtalare.

Men, varför har du vänt högtalarnas sida mot dig?
Är det för att skydden/gallren inte ska hindra spridningen?

Välkommen till MBL-familjen.

Utan fötter och iPhone foto.



Tackar icon_smile.gif Anledningen till att de inte står så är att de sidomonterade basarna brassar på in i sidoväggarna så att problemen med rumsresonans mellan 65-75hz blev för stora icon_smile_clown.gif
plind



Dipolbasarna ligger nu ner mellan MBL och presterar nu en ännu bättre bas än tidigare. Kanske beror på att de 4 tolvorna nu kommer på linje med samma avstånd till golvet. Lite distans till golvet med hockeypuckar och SD-kuddar.






Som synes är de avstämda till 49hz och därunder fyller dipolerna på till ca.28hz(-3db).






"Made in Germany"
x2000
HEj

Du kör med kuddar mellan högtalarna och stativen.
Jag har mina direkt på stativen (skruvade).
Vilka ljudskillnader upplever du med detta arrangemang.
Är det inte en Terry Evans cd man skymtar på en av bilderna? icon_smile_tongue.gif
Hans-Tommy
QUOTE (x2000 @ 2009-12-22 12:49 ) *
HEj

Du kör med kuddar mellan högtalarna och stativen.
Jag har mina direkt på stativen (skruvade).
Vilka ljudskillnader upplever du med detta arrangemang.
Är det inte en Terry Evans cd man skymtar på en av bilderna? icon_smile_tongue.gif



Grattis till ett par oerhört bra högtalare (är själv ägare till ett par) , jag använder Cerapuc under mina, de gav en stor uppstramning av basen

god jul önskar tommy
x2000
Hej

Ursäkta om jag "kapar tråden" ...

Hans-Tommy skrev:

jag använder Cerapuc under mina, de gav en stor uppstramning av base

menar du mellan stativen/golv eller högtalar/stativ?
Själv har jag Ceraball mellan stativ/golv.

God Jul!
plind
QUOTE (x2000 @ 2009-12-22 12:49 ) *
HEj

Du kör med kuddar mellan högtalarna och stativen.
Jag har mina direkt på stativen (skruvade).
Vilka ljudskillnader upplever du med detta arrangemang.
Är det inte en Terry Evans cd man skymtar på en av bilderna? icon_smile_tongue.gif



Hallå Thomas icon_smile.gif

Vilken skillnad syftar du på? Kuddar vs. skruvade i stativen icon_smile_question.gif Vet inte, har bara testat med kuddarna.
Terry Evans stämmer bra, har några godingar med honom icon_smile_tongue.gif
plind
QUOTE (Hans-Tommy @ 2009-12-22 12:53 ) *
Grattis till ett par oerhört bra högtalare (är själv ägare till ett par) , jag använder Cerapuc under mina, de gav en stor uppstramning av basen

god jul önskar tommy



Upplever inga problem med basen, den är stram nog icon_smile_approve.gif Jag kan iofs. testa med BDR-koner som jag har liggande i "överskottslådan".
Tidigare erfarenheter med hårda fötter till stativare har dock inte varit positiva icon_smile_blackeye.gif Tycker ljudet tappar "klang" och blir för stumt.
Under elektronik däremot har jag goda erfarenheter av BDR icon_smile_approve.gif (även om jag nu kör på den "fjädrande" linjen med Solid Tech.)
x2000
QUOTE (plind @ 2009-12-22 13:05 ) *
Hallå Thomas icon_smile.gif

Vilken skillnad syftar du på? Kuddar vs. skruvade i stativen icon_smile_question.gif Vet inte, har bara testat med kuddarna.
Terry Evans stämmer bra, har några godingar med honom icon_smile_tongue.gif



Precis vad jag menade, men eftersom du inte provat får jag leva i ovisshet ... icon_smile_big.gif
plind
QUOTE (x2000 @ 2009-12-22 13:15 ) *
Precis vad jag menade, men eftersom du inte provat får jag leva i ovisshet ... icon_smile_big.gif



Det överlever du nog icon_smile_big.gif Tycker väl det känns som om högtalarna blir bättre isolerade från golvburna vibrationer om de är frikopplade från stativen, annars får man väl lösa det genom att isolera mellan stativ/golv.
gcs
Vad ska jag ha för kuddar under mina lådor som väger säkert 150Kg/styck?

God Jul på er alla.
Hans-Tommy
QUOTE (x2000 @ 2009-12-22 13:01 ) *
Hej

Ursäkta om jag "kapar tråden" ...

Hans-Tommy skrev:

jag använder Cerapuc under mina, de gav en stor uppstramning av base

menar du mellan stativen/golv eller högtalar/stativ?
Själv har jag Ceraball mellan stativ/golv.

God Jul!

jag menar mellan stativ och golv (har även fyllt stativen med sand)

tommy
Suomela
QUOTE (gcs @ 2009-12-22 13:43 ) *
Vad ska jag ha för kuddar under mina lådor som väger säkert 150Kg/styck?

Vibratec Akustikprodukter har, med flera andra företag, olika lösningar för vibrationsdämpning.

Har du färdiga "hål" för fötter på dina lådor kan ett alternativ vara gängförsedda gummifötter som du finner alternativ på här.

/Suomela

plind



Den stora grejen med de här burkarna är förstås de rundstrålande diskant/mellanregisterelementen.







De är tidskrävande och därmed dyra att tillverka.
plind



När man ser det lite från åvan.
Bebop
QUOTE (plind @ 2009-12-22 11:52 ) *
http://bildarkiv.hififorum.nu/plind/PICT4572snurr.jpg
Är det den här från 2007 du åsyftar icon_smile_question.gif icon_smile_cool.gif

Oops icon_smile_shock.gif , hade jag inte en aning om ... då har vi tänkt lika ... min bild från 20/10-2007 föddes när jag satt i min sweat spot i Montreal och testade mitt nyinköpta vidvinkel:D

Hur som helst kan jag tänka mig att Du mår gott att lyssna till dina MBL - ser helmysigt ut. icon_smile_approve.gif
P-pan
Plind,

du lekte väl lite med en RoomAnalyzer efter bytet.
Har du några skärmdumpar som visar graferna på det hela och kanske t.o.m före/efter mätningar ?

//Pan
Musicus
Ja du verden her har det skjedd saker siden sist, spennende icon_smile_tongue.gif icon_smile_big.gif ...

mvh
plind
QUOTE (P-pan @ 2009-12-22 20:46 ) *
Plind,

du lekte väl lite med en RoomAnalyzer efter bytet.
Har du några skärmdumpar som visar graferna på det hela och kanske t.o.m före/efter mätningar ?

//Pan







Kan inte riktigt tolka det här men det ser inte ut som om jag har några större problem med basresonanser icon_smile.gif
Mattias

Fina högtalare och en riktigt bra musiktidning den där Lira, gillar den skarpt icon_smile_tongue.gif

/Mattias
Bebop
QUOTE (plind @ 2009-12-22 22:10 ) *
Kan inte riktigt tolka det här men det ser inte ut som om jag har några större problem med basresonanser icon_smile.gif

Du har en liten peak kring 70 hz (som Du ser i sammanställningen till höger och på lodräta skalan till vänster. Det värsta klingar ut inom 50 ms (vågräta skalan) vilket inte ger några större problem, antar jag. Om den röda peaken dröjt sig kvar, säg 100-150 ms så hade Du nog inte varit lika nöjd med rummet. Å andra sidan finns det mycket information kring 70-100 Hz, så det kan ändå märkas med en något för accentuerad bas.

Själv har jag min topp kring 47 Hz och den går heller inte över 50 ms men den märks som ett lite buskage som skymmer den lägsta basen men det är inget drama trots allt.
Audio Concept


Diskanten och mellanregistret på bilden är i synnerhet kompetenta element, och skiljer sig radikalt från "traditionella, direktstrålande" versioner. Det går åt ca 120 arbetsmoment och 3 dagar för att göra ett av dessa, därav kvaliteten. Tål att tänkas på i jämförelse med massproducerade, typiska element som en maskin får ihop på relativt kort tid.... MBL har även personer som arbetar enbart med att kvalitetssäkra materialen som ingår i dessa, - för MBL så viktiga konstruktioner. Toleranserna är oerhört små, och variationer tåls inte i råmaterialens kvalitet. Kvalitetssäkringen är grym - från råmaterial till färdig produkt.

I sommar hade vi en tekniker från MBL här och vi uppgraderade några MBL 101. I förbindelse med det kördes vid ett tillfälle ett frekvenssvep på en högtalare, och även om jag har hört en del sådana förut så var den oerhörda kraft och renhet med vilket det svep utfördes något jag aldrig tidigare varit i närheten av. Kort och gott en förmåga till oerhört energi och total renhet - ett resultat av perfektion i produktionsprocessen och en

I grunden är det samma diskant och mellanregisterelement i alla MBL's rundstrålande högtalare, och fördelarna med dem är många.

Hursomhelst, stort grattis Plind och X2000 - till fantastiska högtalare - julsångerna kommer att låta bättre än någonsin :-)


Mvh, Audio Concept
FZA
Man kan även ha perspektivet att lång monteringstid är = dålig konstruktion
Korta monteringstider är inte lika med dålig kvalitet, utan kan vara tecken på en bra konstruktion som eliminerar felkällor vid montering.

God Jul!

FZA
Harryup
Hur låter det utan gallertoppen? Ger den någon påverkan då du spelar på snedden?
Utan gallret kanske den kan uppfattas som 2 nya klösbrädor av inte fullt så insatta individer.

mvh/Harryup
Audio Concept
FZA,
klart man kan välja att tro det om man vill....

harryup,
i marginell positiv mening så kommer det att vara bäst utan galler, ungefär som med front på en lådhögtalare. Dock blir den "skulpturella" effekten annorlunda, vilket gör att de flesta nog väljer att ha gallret på. Allt går dock.....


Mvh, Audio Concept

Harryup
Kan tänka mig en viss påverkan men den påverkan av katterna kan bli större om dom inte fattat att det är nya högtalare.

Grattis till ett par fina högtalare förstås.

mvh/Harryup
FZA
Jag tror inte jag vet. Kontroller och långa monteringstider pga konstruktionen tillför inget värde.
Observera att dålig konstruktion är inte lika med dåligt ljud utan bara fördyrar produkten.
Varför ska jag som kund betala höga priser pga av att man måste göra en massa kontroller/montering innan kunden ska köpa produkten?
Är det inte bättre att produkten är konstruerad från början så att leverantör och montör kan leverera kvalitet med minsta möjliga montering/hantering och kontrolltid som möjligt.

God Jul
FZA
Audio Concept
FZA,

det är jättebra att du vet....
-------
Håller helt med dig att t.ex i oändlighet stå och titta på färg som torkar eller en spik som dras fram ur någon maskin, förnicklas osv - knappast ger så mycket. Den blir säkert inte bättre för det. Däremot är jag mycket glad för att en komplex konstruktion som (det är kanske där du missuppfattar) både är konstruerade av de bästa i branschen, monterade av skickliga yrkesfolk och slutligen kontrollerade av någon med ansvarskänsla, osv. Ett sådant produktionssystem leder i det fallet till kvalitet och kvalitet finns det alltid personer som söker.

Målsättningen hos MBL är inte att göra en produkt snabbast möjligt, men att göra den till den bästa. Läser du på lite så ser du att de har lyckats riktigt bra med det. Ett utmärkt ställe att börja på är deras hemsida.


Mvh, Audio Concept
Harryup
Att tillverka en DIY-grej kan vara jobbigt. Att tillverka 10 st grejor som är likadana och fungerar likadant kan vara en mardröm. Att serietillverka något är extremt komplicerat, allt kan hända. Och gör det också. Därför har jag en känsla av att vill man ha den yppersta kvalitén och funktionaliteten så är nog kunderna väldigt tacksamma för fabrikens noggranhet. Mina intryck är att kvalitén och finishen är perfekt.

mvh/Harryup
FZA
Hej igen,
Jag vill inte förstöra Plinds Jul. Utan jag säger grattis till Plind och hoppas att får du njuta av god musik under helgen.

God Jul på er alla!
FZA
Audio Concept
FZA,

undrar överhuvudtaget varför det skulle finnas något hos någon annan forummedlem som du skulle vilja förstöra - som nu undviks bara för att det är jul... En märklig och bakvänt inställning. Det är väl bättre att glädjas med andra. Funderar du över några konstruktioner vi förmedlar är du alltid välkommen till oss så går vi gärna genom de olika med dig....

Är helt övertygat om att Plind får en fantastisk jul, något som givetvis önskas dig också.


Nu är det dags för julfirande....:-)


Mvh, Audio Concept
FZA
Jag har varit till ett 70-tal företag runt om i Europa. Och kommit hem med miljoner i besparingar till mitt företag , varje gång. Varför jag ens brydde mej
om att opponera mej var att de absolut "fetaste sparvarna" brukar skryta med exakt samma sak som du.
Dvs. "Vi har så lång monteringstid för att vi är så duktiga på att montera" & "vi har en rigorös kvalitetskoll för att vi är så duktiga på att montera".
Båda påståenden är självklart på ren Engelska "Bullshit". Cheferna på dessa företag brukar i regel vara mycket ödmjukare en DU, när detta påpekas som felaktigt.
Och de har dess utom hyffsen att inte gå till personangrepp, seriösa företagare mao.



Hur får du ens ihop ekonomin i detta:

Citat:
"Diskanten och mellanregistret på bilden är i synnerhet kompetenta
element, och skiljer sig radikalt från "traditionella,
direktstrålande" versioner. Det går åt ca 120 arbetsmoment och 3 dagar
för att göra ett av dessa, därav kvaliteten. Tål att tänkas på i
jämförelse med massproducerade, typiska element som en maskin får ihop
på relativt kort tid"....
Mvh, Audio Concept
Slut citat

1 person 3 dagar för ett element = 1000kr/h x 8h x 3dagar = 24000kr per element
24000kr (diskant)
+24000kr (mellanreg)
--------------
48000kr

48000kr x 2st högtalare = 96000kr + baselement + kabinett + paketering
+ frakt + distrubutör + återförsäljare + moms = 99000kr ????
Knappast!!!

FZA
lindome
Klockrent FZA!!!!

God fortsättning på julen till Er alla.

Plind: Läge för lyssning nån dag kanske?
Audio Concept
FZA,

idag har jag faktiskt tid att svara dig...

Om vi börjar med det du själv skriver - att dina inlägg egentligen handlar om att förstöra för andra -

citat, "Hej igen, Jag vill inte förstöra Plinds Jul......." slut citat, så inser du säkert att inneboende i detta så ligger det ett "hot" om att du sitter inne med potentialen/kunskapen att förstöra för forummedlemmen i fråga - om du ville. Eftersom det nu är jul så vill du inte göra det..... Snacka om bullshit. Varför är det viktigt för dig att vilja förstöra för andra?

Du vet dessutom inte ett smack om företaget i fråga, vad som ligger bakom deras utvecklingskostnader, konstruktioner eller hur de producerar. Snarare är du uppfylld av din egen översittarattityd, en riktigt besserwisser, som i kraft att (kanske) ha åstadkommit något i din egen bransch också med lätthet kan uttala dig om allt annat. Förhoppningsvis är det sant det du påstår dig ha gjort, men om denna produkt vet du inget, och du skulle framstå som mycket mer trovärdig om din eventuella långa erfarenhet också skulle försett dig med en portion ödmjukhet över andras kompetens. Kompetensnivån i ett tyskt företag som MBL är dessutom extremt hög. Vi vet eftersom vi arbetar med många olika producenter.

Det är ett faktum att hela produkten i fråga innehåller ca 120 arbetsmoment, och den tar totalt 3 dagar att färdigställa. Det betyder inte nödvändigtvis att någon står och tittar på den i tre dagar, vilket kanske var fallet i din egen bransch. För mig är dock denna vilja till perfektion ett tecken på kvalitet, för dig verkar det vara ett exempel på att något är fel, skulle kunna gjorts billigare eller annorlunda - baserad på din expertis från annan bransch. Din expertis, bara för att du har sagt det, skulle då omedelbart vara mer värt än företagets 30-åriga samlade kompetens. Morsning.... Kanske finns en liten anledning för dig att tona ner din egen betydelse som allvetare. Snacka om hög svansföring. Skulle kanske tagit dig på allvar om du själv hade tagit patent på en liknande konstruktion för 30 år sedan, gjort succé med den över hela världen, och under tiden drivit ett företag med några av branschen duktigaste utvecklare med vidareutvekcling av grundidén samt mycket annat - och baserat på denna samlande kunskap påstått att du kunde gjort det bättre. Men vad kommer du med - såvitt jag kan förstå inget som har med kunskap om hifi-produktion att göra. Men du är ändå expert - på allt. Andra har fel, du däremot vet bäst. Säkert....

Med dina inlägg, tillhör du enbart, och lyckligtvis en mindre och mindre skara personer som i möjlig avund, med översittarattityd eller elakhet, fegt gömd bakom ett alias, ser sin uppgift att berätta för andra hur "det skall vara, sanningen, osv". sticka till någon om produkter - i den intressegrupp de själv tillhör inte är ok'ade. Om hifirelaterat produktion vet du med mycket hög sannolikhet inte ett skvatt. Ditt räkneexempel är kort och gott för korkad ytligt för att kommentera, och visar att du omöjligt kan ha den förståelse för produktion som du påstår dig ha.

Slutligen - tramset om påhopp osv kan du väl spara oss för. Läser du tråden så ser du väl att ditt eget inlägg är anledningen till denna diskussion. Är påhopp ett problem för dig så är väl det bästa du kan göra att själv inte bidra med dem. Tror däremot att en övningsrunda för din del i att glädja dig över andras produkter och produktval, att det också finns företag som kan tänka själv, är synnerligen kompetenta osv. skulle vara till stor nytta för dig - och i förlängningen det företag du påstår dig företräda.




Mvh, Audio Concept


Schill
Jobbade med att sälja svensktillverkade fiberoptiska kablage till telekomindustrin för några år sedan och vi hade LÅÅNGA tillverkningstider på en till synes mycket enkel produkt. Då tillverkningen var mycket noggrann och toleransena var tusendelar av mm. Och jag hade denna diskussion med otaliga kunder ang priset. Med de som trodde att vi okrade dom bjöd jag alltid in till vår fabrik och så fick se sina kablage tillverkas och korskopplingsboxar tillverkas. En ODF box på 96st kontakter kunde ta över en vecka för två tekniker att tillverka och testa med div protokoll.
Och NEJ telekomindustrin ville inte ha "sämre kvalité" då det krävs en del av SM-kablage om man ska köra DWDM/40G.


Så jag kan förstå MBL om man inte vill tumma på tillverkningen.

Men man är fri att välja att inte köpa MBL eller andra Hi-End produkter. Men man behöver inte prata ned andras köp eller bli otrevlig i en sån här tråd. Speciellt på Euphonia där vi är någorlunda förskonade från sånt.

Ohh..Grattis Plind, är sjukt avis på dina nya MBL... icon_smile_tongue.gif icon_smile_tongue.gif
Timbre™
Alla har fått säga sitt och oavsett ståndpunkt i själva produktionsfrågan icon_smile.gif är plinds julklappstråd härmed satt på hårdbevakning.
Audio Concept
Får såga som lindome,

Klockrent Schill.... :-)

Liknande exempel finns nog i alla branscher. Tack ändå.


Mvh, Audio Concept






Timbre™
Känner på mig att plind just nu bara njuter av sin julmusik och kanske inte bryr sig så mycket om bakomliggande tillverkningsprocesser... icon_smile.gif
Absolute Audio
quote
FZA,
idag har jag faktiskt tid att svara dig...
quote


Du har ju svarat varje dag!! Inte på själva frågorna.... men svarat!

quote
Om vi börjar med det du själv skriver - att dina inlägg egentligen handlar om att förstöra för andra -
quote


Det är du som skriver!!! FZA skrev att han inte vill förstöra!

quote
citat, "Hej igen, Jag vill inte förstöra Plinds Jul......." slut citat, så inser du säkert att inneboende i detta så ligger det ett "hot" om att du sitter inne med potentialen/kunskapen att förstöra för forummedlemmen i fråga - om du ville. Eftersom det nu är jul så vill du inte göra det..... Snacka om bullshit. Varför är det viktigt för dig att vilja förstöra för andra?
quote


Inneboende.... hot.... förstöra.... Allt detta från ett litet citat icon_smile.gif Som DU känner dej själv känner DU andra!

quote

Du vet dessutom inte ett smack om företaget i fråga, vad som ligger bakom deras utvecklingskostnader, konstruktioner
quote


Var har detta påstods??? Berätta!! Källan till konstruktionen är dina påståenden om långa monteringstider.

quote
eller hur de producerar.
Snarare är du uppfylld av din egen översittarattityd, en riktigt besserwisser, som i kraft att (kanske) ha åstadkommit något i din egen bransch också med lätthet kan uttala dig om allt annat.
quote


Var hittar du citat som styrker detta??? Att han ställer frågor som du inte kan svara på handlar inte om "översittarattityd" eller "besserwisser". Det handlar om att du inte kan styrka ditt säljsnack. Hade du kunnat det så hade garanterat FZA nöjt sej med svaren!

quote
Förhoppningsvis är det sant det du påstår dig ha gjort,
quote


Kallar du honom lögnare??? Har du något belägg för detta??? Eller är det bara ett påhopp??

quote
men om denna produkt vet du inget, och du skulle framstå som mycket mer trovärdig om din eventuella långa erfarenhet också skulle försett dig med en portion ödmjukhet över andras kompetens. Kompetensnivån i ett tyskt företag som MBL är dessutom extremt hög. Vi vet eftersom vi arbetar med många olika producenter.
quote


När har han påstott sej kunna något om produkten MBL??? Presentera citat!! Det har ju pratas produktionssystem!!! All fakta som används kommer från dej!!

quote
Det är ett faktum att hela produkten i fråga innehåller ca 120 arbetsmoment, och den tar totalt 3 dagar att färdigställa. Det betyder inte nödvändigtvis att någon står och tittar på den i tre dagar, vilket kanske var fallet i din egen bransch.
quote


Det var du som skrev att det tar 3 dagar att göra ett element till skillnad från andra serietillverkade element!! Dina ord!! Så rör inte till begreppen!!! Att du inte har koll på läget kan knappast FZA lastas för!!

quote
För mig är dock denna vilja till perfektion ett tecken på kvalitet,
quote


Jätte kul!!! Men perfektion kan betyda mycket!

quote
för dig verkar det vara ett exempel på att något är fel, skulle kunna gjorts billigare eller annorlunda - baserad på din expertis från annan bransch.
quote


Kallas för Lean production och är tillämpbar på nästa alla brancher!!

quote
Din expertis, bara för att du har sagt det, skulle då omedelbart vara mer värt än företagets 30-åriga samlade kompetens. Morsning....
quote


Det finns ju ett fabriksrepotage!! Ska vi nagelfara bilderna???

quote
Kanske finns en liten anledning för dig att tona ner din egen betydelse som allvetare. Snacka om hög svansföring.
quote


Åter igen!! Det är bara frågor som ställts! Svansföringen är din tolkning!! Eller kan du presentera någon fakta om dessa beskyllningar??

quote
Skulle kanske tagit dig på allvar om du själv hade tagit patent på en liknande konstruktion för 30 år sedan, gjort succé med den över hela världen, och under tiden drivit ett företag med några av branschen duktigaste utvecklare med vidareutvekcling av grundidén samt mycket annat - och baserat på denna samlande kunskap påstått att du kunde gjort det bättre.
quote

Ska alla som har en åsikt ha en pantent??? Blir orden mer värda då?? Hur gör vi utan patent, lyder dina order?? Ska vi bara lyssna till dom med ekonomiskt intresse att bevaka??

quote
Men vad kommer du med - såvitt jag kan förstå inget som har med kunskap om hifi-produktion att göra. Men du är ändå expert - på allt.
quote


Var har FZA sagt att han är expert på allt?? Citat tack!!

quote
Andra har fel, du däremot vet bäst. Säkert....
quote


Det mesta har varit frågor..... som du gjort ditt bästa att undvika!! Hela tiden dra det till det personliga planet!!

quote
Med dina inlägg, tillhör du enbart, och lyckligtvis en mindre och mindre skara personer som i möjlig avund, med översittarattityd eller elakhet, fegt gömd bakom ett alias, ser sin uppgift att berätta för andra hur "det skall vara, sanningen, osv". sticka till någon om produkter - i den intressegrupp de själv tillhör inte är ok'ade.
quote


Ett par citat, tack!! Som du basserar detta karaktärsmord på!! Och det bör ju vara så många att karaktärsmordet känns befogat!!!!!!
"det skall vara, sanningen, osv". vartifrån kommer detta citat??

quote
Om hifirelaterat produktion vet du med mycket hög sannolikhet inte ett skvatt. Ditt räkneexempel är kort och gott för korkad ytligt för att kommentera, och visar att du omöjligt kan ha den förståelse för produktion som du påstår dig ha.
quote


Vad i räkneexemplet är felaktigt????? Förutom din in-data???????? Berätta!!!

quote
Slutligen - tramset om påhopp osv kan du väl spara oss för. Läser du tråden så ser du väl att ditt eget inlägg är anledningen till denna diskussion.
quote


Så ser inte jag det!!! Dina fakta fel och illvilja mot alla som ifrågasätter är anledningen till denna diskussion!!

quote
Är påhopp ett problem för dig så är väl det bästa du kan göra att själv inte bidra med dem. Tror däremot att en övningsrunda för din del i att glädja dig över andras produkter och produktval, att det också finns företag som kan tänka själv, är synnerligen kompetenta osv. skulle vara till stor nytta för dig - och i förlängningen det företag du påstår dig företräda.
quote


Påhopp är väl ett problem för oss alla??

Jag är god vän med FZA!!!
Det Audio Concept håller på med är enligt mej karaktärs-mord, på en god vän till mej och forum medlem, bara för att FZA råkade ifrågasätta!! Tråkigt att behöva skriva detta, men så här oseriösa påhopp måste synas....
Ekman
Audio Concept strikes again icon_smile_wink.gif

Det var en övertolkning som hette duga.

Ps. Grattis Plind till ett par väldigt fina högtalare, måste ta mig ut till Akkelis snart så jag äntligen får höra lite MBL
Schill
Misstänker att en medarbetare på MBL inte bara håller på med ett element åt gången? Då kan man ganska snabbt räkna ner tillverkningskostnaden per element....

Annars skulle man kunna räkna mitt fiber exempel på likande sätt. I stället för en vecka så skulle det ta 96veckor - 1vecka per kontakt..........känns lite lustigt.

Men var person är fri att välja Mbl eller inte

Men nu är vi så OT i denna tråd så det är det sista jag skriver i den! icon_smile_blackeye.gif
Audio Concept
Kansas,

det har framgått för länge sedan att ni ingår i samma intressegrupp. Kan det vara så att FZA skriver som har gör för att stödja dig i ditt tyckande, din underliggande fientlighet? Mycket det samma som skrivits om FZA kan appliceras på din forumaktivitet. Du är heller inte sen om att sticka kniven i någon om du kan - om de produkter som diskuterats inte finns i din godkända repertoar, även om du lindar in det lite mera. Ditt försök på att angripa inlägget är patetisk. Du verkar inte riktigt förstå. Börja med att analysera dina egna drivkrafter och därmed de din kompis FZA marknadsför.

Schysst? Knappast.


Mvh, Audio Concept



Absolute Audio
QUOTE (Audio Concept @ 2009-12-25 20:37 ) *
Kansas,

det har framgått för länge sedan att ni ingår i samma intressegrupp. Kan det vara så att FZA skriver som har gör för att stödja dig i ditt tyckande, din underliggande fientlighet? Mycket det samma som skrivits om FZA kan appliceras på din forumaktivitet. Du är heller inte sen om att sticka kniven i någon om du kan - om de produkter som diskuterats inte finns i din godkända repertoar, även om du lindar in det lite mera. Ditt försök på att angripa inlägget är patetisk. Du verkar inte riktigt förstå. Börja med att analysera dina egna drivkrafter och därmed de din kompis FZA marknadsför.

Schysst? Knappast.


Mvh, Audio Concept


Tack för att du tar dej tid och svarar på mina frågor icon_smile_big.gif

Konspirationer, intressegrupper, fientlighet.... jodå vi är upptagnare än tomten!!
Audio Concept
Kansas,

nå - hur var det med att svara på frågorna nu? Enklare att välja skämtarlinjen kanske. Återigen - kolla dina egna drivkrafter. Och visst - tittar man på inläggsfrekvensen så verkar du vara riktigt upptagen.

Mvh, Audio Concept
Timbre™
Rent allmänt... icon_smile.gif En princip på detta forum är att aldrig plocka bort eller radera i gjorda inlägg av modereringsskäl. Kommer tråden att glida vidare på det personliga planet får vi en trådlåsning år 2009 och det kan ju finnas ett historiskt värde i denna konsekvens... icon_smile.gif
ukiro
Jag hyser inget större hopp om att lyckas, men här kommer trots det ett försök att nyansera debatten.

Jag har i år lyssnat ganska flitigt på just dessa MBL-högtalare då de var en av två slutkandidater inför min egen uppgradering. Efter månader av våndor och grubblande föll valet på en annan högtalare, men det krävdes nästan målfoto. Priset var inte en faktor i beslutet då det gick åt lika mycket pengar i alla fall, utan ljudet avgjorde. Trots att det finns många gånger dyrare högtalare på marknaden så är detta ändå en nivå där "bättre eller sämre" ganska ofta får stå åt sidan till förmån för personlig smak, och det vore fel att säga att de högtalare jag slutligen köpte skulle låta avgjort *bättre* än MBL 121. Däremot låter de annorlunda, och passar mina förutsättningar aningen bättre.

Vad som gjorde att MBL hängde med ända upp till målsnöret är just deras radikalt annorlunda membranteknik. Exakt hur många mantimmar eller arbetsmoment det går åt för att framställa dem är mindre intressant än det faktum att det rör sig om en helt annan typ av konstruktion, som på många sätt är mer komplex och ställer helt annorlunda krav på tillverkningsprocessen. Detta torde vara helt odiskutabelt, och det följer då rimligen ur detta att tillverkningen är förknippad med en högre kostnad än de flesta konventionella membran i elitklassen. Vi ska heller inte glömma bort det rigorösa forskningsarbete som ligger bakom; Bygger du ett vanligt membran kan du lättare luta dig mot alla andras forskning, misstag och lärdomar. MBL måste stå för allt detta själva, vilket givetvis utgör en stor kostnad.

Givetvis är det så att den längre tillverkningsprocessen, de många tillverkningsstegen, de dyrare forskningsfaserna och den därur sprungna högre kostnaden inte har ett egenvärde, vilket jag anar var det buskap FZA kanske hade inslaget i sitt hårda paket. Den som uppnår högst välljud till lägst kostnad torde vinna flest kunder, och där ser MBL på papperet ut som en högoddsare. Med tanke på att MBL nu firar 30 år så kanske vi kan enas om att de inte kan ha misslyckats helt med att erbjuda valuta för pengarna. Inom spektrat för balans mellan pris och prestanda håller sig MBL över ytan inte med hjälp av högt pris, utan hög prestanda.

Personligen kom jag till slut fram till att de djupt fascinerande förtjänster som MBL 121:s membran har vägde aningen lättare än de förtjänster som Focal Diablo Utopia har (vars berylliumdiskant troligen inte heller är någon lättviktare (annat än fysiskt) vad gäller tillverkningsprocess eller forskningskostnad). Men detta gäller mig personligen, och för många andra - med andra ljudideal, annan musiksmak, annan kringutrustning, andra rum - är kanske MBL 121 ett bättre val. I mitt lyssnande och personlika tycke, där jag ingalunda betade av allt på marknaden men ändå var ganska rigorös, kunde inga av de testade konventionella högtalarna annat än Focal Utopia mäta sig med MBL. Förhoppningsvis säger det något om värdet och potentialen hos MBL:s teknik.

Ska man lägga ca 100000 kr på ett par högtalare och inte har "infrabas" permanent intatuerat högst på prioriteringslistan så menar jag att dessa är ett av de allra viktigaste modellerna att ha med bland kandidaterna. Inte då för att membranen tar flera dagar att tillverka, utan för att de bygger på en helt annan teknik som ger vissa förtjänster som konventionella högtalare, oavsett prislapp, inte kan mäta sig med.

De bitar i den här tråden som rör skyttegravskriget med insinuationer, kontrainsinuationer och metadebatt lämnar jag därhän, och hoppas att ni andra kan göra detsamma.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.