Jag har ingen som helst aning rent tekniskt, men det är ett fantastiskt spännande projekt, och magkänslan säger att det blir bättre!

Hur långt gångna är planerna?

Jag är lite kluven till strömprofeterna. Det jag tycker ofta missas i förstudien är hur nerskitad strömmen faktiskt är. Normalt sett är jag ingen "mätnisse", men jag inbillar mig att om strömmen redan från början är ren, så krävs det inte så mycket mer än standardkoppar och vettig skärmning för att hålla störfält borta. Samtidigt hör jag somliga utbrista fantastiska landvinningar genom att sätta in diverse burkar medan andra inte hör någon skillnad alls.

Är det en fråga om verkliga skillnader, upplevda skillnader, skillnader i hur vi uppfattar saker, låsningar utifrån prestige, grupptryck ... jag blir inte klok på det. Skall bli intressant att följa vad Carl_Jr kommer fram till.

Jag tycker han ser lite full i fan ut på bilden jag

Detta med ström är jag ingen hejare på,även om jag kan tycka att ljudet på något sett börjar i vägguttaget,men nu verkar ju Calle jr börja innan det så visst är det intressant o alltid lär man sig väl något

Vilken tvärsnittsarea hade du tänkt dig, Carl_Jr?

Detta ska bli kul att följa, jag har själv gjort ungefär samma grej i ett tidigare boende och det gjorde en väldigt stor skillnad för mig kanske framförallt i basfundament och det sänkte även brusnivån lite.

Jag studerade den amerikanska standarden för kabeldimensioner, och tänkte på vanligt svenskt manér lägga mig nå'nstans lagom i mitten;

AWG - American Wire Gauge

AWG	Diameter mm	Area mm²
0000 (4/0)	11.684	107
000 (3/0)	10.404	85.0
00 (2/0)	9.266	67.4
0 (1/0)	8.252	53.5
1	7.348	42.4
2	6.544	33.6
3	5.827	26.7
4	5.189	21.2
5	4.621	16.8
6	4.115	13.3
7	3.665	10.5
8	3.264	8.37
9	2.906	6.63
10	2.588	5.26
11	2.305	4.17
12	2.053	3.31
13	1.828	2.62
14	1.628	2.08
15	1.450	1.65
16	1.291	1.31
17	1.150	1.04
18	1.024	0.823
19	0.912	0.653
20	0.812	0.518

Några tumregler (inte exakt, alltså);
- Om man dubblar diametern, så minskar AWG med 6. Alltså har exvis AWG 2 dubbelt så stor diameter som AWG 8.
- När tvärsnittsarean dubblas, så minskar AWG med 3. Alltså har två st AWG 14 ungefär samma tvärsnittsarea som en AWG 11.

Jag gjorde en liknande resa för några år sedan. Klangmodul, guldsäkring mm. Värt vart ända öre om ni frågar mig.

Ni som är skeptiska kan vara säkra på att det i alla fall inte blir sämre.

Ska bli kul att följa ditt jobb "Cable guy".

Såvida du inte enbart antar

Finns det några för eller nackdelar i val av kabeldimensioner ex som i detta fall 220v

Diameter kontra Area hänger jag med på men...vid längre dragningar eller högre Volt eller Ampér större diameter eller

Min resa startade 1982 och avgångshallen ser ungefär likadan ut idag;

Lite som Maslows pyramid, som en liknelse.
Jag kan absolut tänka mig det, och det verkar ju vara en helsund inställning.

Den här övningen kommer (åtminstone i vår livstid) ge mig svaret på om det är strömmen in, eller infrastrukturen fram till apparaterna som är flaskhals.

Når Vi så kører vores povercords med double 12 Awg, hvad giver det så ?

AWG 9

På hifimässan i Köpenhamn förra helgen så fanns det en form av strömregenererare (heter det så?) i det rum där Wilson/ARC och Krell/SF spelade. Demonstratören förklarade det som att strömmen görs om till likspänning och sedan åter till ny ren växelström. Jag har ingen aning om det tekniska men kontentan var att man skiljde av strömmen från övriga elnätet. Detta borde väl vara den optimala lösningen??


das Boot

Jag drog in skärmad EKLK och det sänkte definitivt brusnivån, vilket ifs redan var låg men inte ohörbar.
Har ifs hört att det finns folk som föredrar gamla hederliga säkringar också så jag har ingen ambition att byta proppskåpet.

mvh/Harryup

Så fungerar de flesta PSU's till AC motorer till skivspelare, t ex den jag har till Nottingham.

En del av de finare strömrenarna funkar så.

Hursomhelst, Cable guy har flera strängar på sin lyra;

- Strömdistribution som inte skapar potentialskillnader som medför brum
- Strömdistribution som inte dynamikbegränsar
- Strömrening/regenerering för minimering av störningar
- Överspänningsskydd


Max effektuttag i min anläggning skulle motsvara krav på endast ett par ampere tror jag, men jag vill välja en 16 A säkring.
Detta inebär att jag måste ha minst 2.5mm2 ledare.

Snygg bild på kabel stolpen har en liknande från Barbados,ibland undrar man varför just vi är så petiga,troligtvis för att vi gillar när saker fungerar o kräver det med...

Den kabel jag har valt är JPS Labs Power AC In-wall;




JPS Power AC In-wall är den första high-end-kabeln i världen som tillverkats dedikerad för anslutning mellan elcentral och hifi. Fas och nolla är 10 AWG av ganska fintrådiga kardeler i någon slags silver-koppar-legering. Den är specad för lågbrus och icke strömbegränsande OFM-konstruktion (Optimized Field Matrix) för minimering av induktans och kapacitans. Den kan användas för matning av 30A vid 600V. Jordledaren är 12 AWG. Kabeln är oskärmad, men tvinnad med två olika slags nylontråd.
Observera ledarnas dimension, för de passar inte i normala säkringsplintar. Kabeldimensionen är max för att passa i amerikanska hospital grade och liknande.
Ytterdiametern är ca 15mm.

JPS' installationskabel är som sagt mångkarderlig, och jag kan inte hitta några restriktioner om det ens i Sverige. I USA är den gjord för ändamålet. Jag har hört antydningar om att tex Ölflex inte är godkänd för fast installation, men det är den enligt denna spec.

Ledarna är uppbyggda i en slags dyform-tvärsnitt med sju linor för att få kabeln något mer kompakt än vad den trots allt ser ut att vara;

Barbadosvarianten hade varit kul att se då kabeldragningsstrukturen förmodligen påminner om elektriska installationer på San Andres... Har en Kodachrome 64 därifrån som måste letas fram.

Ändamålet i USA innebär dubblerat strömuttag om jag minns Ohms lag rätt. Marginalerna är på din sida.

Det borde vara den ultimata lösningen, bortsett från att det aldrig kan mäta sig med den kraften du har att tillgå direkt uppkopplad mot elnätet. Om du t.ex jämför ett PS audio Powerplant Premier (maxeffekt 1500W) med reaktor 1 på ringhals kärnkraftverk som har en generator med märkeffekt på 470MVA. Visst denna effekt delas upp mellan alla abonnenter men du har alltså extrem kraft att tillgå dynamiskt, detta är omöjligt (nåja) att uppnå med en strömregenerator i hemmet. Funkar säkert ypperigt till digitala småprylar men till slutsteg är det bara att glömma, tyvärr..

Källa: Ringhals

Kabeln är märkt med den kompletta beteckningen - JPS Labs POWER AC CABLE E90619 M 2/C 10 AWG 1/C 12 AWG TYPE AWM 105C600V VW-1 LL41103 CSA AWM I/II A/B 105C 600V FT-1

Är det ok i Sverige att använda annan färg är Grön/Gul för jord?

Kabeln har likheter i uppbyggnad med den här datakabeln jag köpte för överföring av balanserad audio från dator till förstärkare. Likheten kanske bara ligger i det gula "glasfibermaterialet?" men ändå ...

OVERALL SHIELDED, UL 2668, TYPE CM 22 AWG, 6072C

ALPHA-BYTE™ APPLICATIONS
Precision Audio, Pulse or RF Signal Transmission Where Low Distortion and High Speed Data Rates are Required
External Interconnection of Computer or Electronic Point-Of-Sale Equipment in Areas Where High Levels of Noise Interference are Anticipated

Att den var relativt billig var en faktor också ..

Tror inte det. Efter 1972 (om Google har rätt) måste skyddsjorden vara gul/grön. Om det inte är fast installation vet jag inte om det har nån betydelse?

Kan tänka mig att det är skillnad på fast installation som tillhör fastigheten medan en löst utanpåliggande kabel förmodligen har andra reglement. Det är bara en gissning.

I Sverige har vi numera 230V. Det är så att högre spänning medför lägre ström och det är strömmen som bestämmer vilken area som krävs. I Sverige behövs alltså inte så grova ledare som i USA där man har lägre spänning i uttagen.


Rätt simpelt att bygga också om man vill. Jag har funderat lite på en variant med tongenerator, Klass D slutsteg och upptransformering. Kollar man på sinusvågen i vägguttaget så är det inte så snyggt, se skräckexempel här: http://194.47.65.210/msi/utb/exarb/2003/03094.pdf (sidan 10)
Så illa brukar det inte vara i hemmen dock.

Skiljetrafar är intressant. Jag använde tidigare skiljetraf till försteg, dac och riaasteg, en skiljetraf till varje. Det lät bättre så.
När jag sedan gick över till helt datorbaserad lösning så hamnade datorn av slentrian på en skiljetraf den också. Senare provade vi med och utan skiljetraf till datorn och det visade sig att den närmast kastrerade ljudet där. Det lät dramatiskt mycket bättre direkt från nätet. Lärdom - lyssna vad som blir bäst!

En annan variant, som jag har en bekant som kör med, är att ta ut 230-volten via en 400V/230V trafo som kopplas mellan två faser. Det kanske är bra, jag vet inte.

Det förslaget fick jag när jag bodde Kanada, att köra mina Europaprylar via 2 faser och den vägen få 230 volt. Problemet som jag inte vågade utmana vara att köra 2 faser och tillhörande fasvridning - dessutom lite utmanande mot gällande hemförsäkringar. Jag skaffade istället en 2000 W transformator (step up/step down) - till salu om någon önskar ... Det funkade bra även om det tar lite på dynamiken.

Generellt anser jag att man ska ha så lite saker som möjligt mellan inkommande nätledning och hifiutrustningen. Anledningen är att trefasen in i huset är kapabel att leverera strömstyrkor betydligt högre än den avsäkrade (10A). En trög säkring kan leverera rätt så mycket högre ström momentant.

Alternativet är att ha en riktig strömregenerator, men om man tänker på att momentant effektuttag från vanliga nätet, med 16A säkring, kan tillåtas vara upp till 20 x 230 = 4.6kW så blir det inte direkt billigt med en strömregenerator som klarar av detta.

Sedan är det ju en annan sak hur bra trafon+filtret är i förstärkaren ... är det välbyggt behöver inte det momentana strömuttaget bli särskilt högt och kraven på strömregeneratorn minskar en aning ... men har man ett system på maximalt 2x350W+2x200W (som i mitt fall) så vill i alla fall jag ha lite marginaler och då landar man på kanske 4kW från nätet ...

Det där är verkligen sanningens ord i detta sammanhang, och att försöka förkovra sig på nätet innebär både förvirring och diametrala rekommendationer.

Glöm inte anlita elektriker, men förvänta er inte att de vet ett smack om installationens påverkan på audio, och gå igenom med honom så noga som möjligt i förväg exakt vad du tänkt göra och vilka material du tänkt använda. Skicka specar och foton i förväg


Min operation inleddes i totalt mörker i torsdags morse;

Så sant så. Slutsteg har jag dock aldrig kört på skiljetraf, då får den vara stor som ett hängbukssvin.
Till lågnivåelektronik har jag alltid fått bättre svärta i bakgrunden med skiljetraf.
Jag tror det är just momentanströmtopparna från en dators switchade nätdel som inte passar med skiljetrafen.

Jag har allt funderat på regenerering till cd+lp+försteg och liknande "lågförbrukare". Det är klart intressant.

Dock är slutstegen viktiga för slutresultatet man kanske måste kompromissa en aning på detta område antar jag.

Här kommer en liten OT: Arcing

Definitivt inte OT! Helt i Cable guy-stil

Fast installation är det när minst en av ändarna fast installerade dvs ej via stickpropp/uttag. En inkoppling i en säkringscentral är en fast installation.

Hejsan calle_jr,

Intressant tema.

Då jag själv, mot bakgrund av att jag idag tvingas dra jordad el från kök till lös fördelningsdosa i lyssningsrummet, planerar en allmän uppdatering av el-systemet här hemma ser jag fram emot att ta del av dina intryck av eventuella förbättringar av dina tilltag runt el-försörjningen.

Jag ser att du i samband med installationen funderar på att införa strömrening/regenerering för hela gruppen. Är det något speciell lösning eller produkt du hittat härvidlag?

Själv har jag fantiserat om att vid min nyinstallation dra "hifi-gruppen" genom en Metasystem MegaLine Rack UPS som är en modulär expanderbar "On Line Double Conversion VFI UPS" med effekt/kapacitet från 1250 till 5000 VA med vad jag förstår goda specifikationen.




Jag har tro på det finns reella skillnader på kvalité i olika el-nät och har till tider använt "old-school true online double conversion ups" på 400 VA på signalkällor och försteg. Då jag inte noterat några större problem här hemma har jag inte förmått mig att utföra några relevanta tester av dess inverkan på musikupplevelsen men i miljöer utanför hemmet har denna gjort att mitt rör-försteg som då stundtals utgjort en kraftig bruskälla blivit knäpptyst.


/Suomela

Intressant, Suomela!


Det finns en plan, men jag är inte där än. Strömdistributionen kommer först

Säkringar har inte kommit än, men vi kopplade in ett nytt skåp och installerade kabeln;

I andra änden av kabeln, elva meter bort, ska det sitta en Oyaide C-004 IEC-propp;

...och det gör det en kvart senare;

Ohhh, så snyggt!

Dessa små godingar har en lite mer ovanlig kombination av ädla platina-metaller som ytbeläggning: Platina och Palladium. Och som man förstår av namnet på dessa så är det inte längre mässing utan Beryllium-koppar i "bulk"-metallen. Allt för bästa möjliga ledningsförmåga!

Mvh Lasse

Fast koppar har högre ledningsförmåga än alla de angivna metallerna. Vinsten kan vara att metallerna är så hårda att de tål i- och urtagning många gånger och att oxidation inte är något stort problem.

Snygg färg på kabeln!

Färgen på kabeln är väl vald enligt principen att kan man ändå inte dölja den så är det lika bra att göra den klart synlig.

//Eliot

Kablar för brandlarm har den färgen. Känns kanske inte helt optimal.

mvh/Harryup

Det går säker att måla den med väggfärg i lämplig kulör om man vill,bara den inte mister sina kvaliteter

Perfekt läge för beslutsångest...

JPS Power AC In-wall FINNS BARA I EN KULÖR.
Så var det utrett


Jag förivrade mig lite, vilket innebär en kort paus i trådens framfart.
Jag väntar på tre komponenter, och mina pedagogiska färdigheter hindrar mig att gå vidare utan dem.
Så behåll saktmodet

Jag hade snickrat en liten trälåda runt kabeln så att man slipper se den, målat den vit så att den smälter in mot vägg och tak.