Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Äntligen
Euphonia Audioforum > Euphonia Forum > Euphonia Bildforum
Bebop
Vid lunchtid idag ringde det ... mina VTL har kommit efter att ha väntat ända sedan maj. Leverans slutet av augusti blev nu 5 oktober, men jag är lika glad för det ... icon_smile.gif



I kväll blir det uppackning ...
Timbre™
Lugnt och metodiskt... icon_smile_wink.gif icon_smile_cool.gif icon_smile.gif
eliot
QUOTE (Bebop @ 2007-10-06 00:52 ) *
I kväll blir det uppackning ...

...nu orkar jag inte vänta längre icon_smile_blush.gif
calm
Inget är som väntans tider!

Skall bli spännande att ta del av denna uppackning och lyssningsintryck.


Calm
Kent_n
Snygga lådor, men nu vill jag se innehållet...

Spännande..
das Boot
Det är bara att gratulera!! Ska bli spännande att följa denna tråd.
Lycka till!

/das Boot
Bebop
Paketen är nu öppnade men det är inte riktig tid för lyssning än ... icon_smile_wink.gif

Som sig bör en bruksanvisning som faktiskt är riktigt bra. Det står om väsentligheterna. Bl a hur man trimmar biasen och när det är dags, beräknad livslängd på rör (3-4000 timmar för slutsteget och 4-5000 för försteget), inbränning (ca 100 timmar) och att hur man kan snabba upp processen.

Prylarna är väl inpackade, dels i försluten plast samt stabila plastprofiler. Det skall inte vara någon fara att skicka dess mellan världsdelarna.



Dessutom medföljer ett antal individuella mätningar på såväl slutsteg som försteg. Så här ser WIDEBAND PREAMP NOISE SWEEP ut, som ligger mellan -120 till -102 dB mellan 20 Hz - 20 kHz

Bebop
Fjärrkontroll är av enklare slaget men helt OK. Den är heller inte så riktningskänslig.



Alltid kul att titta in bakom kulisserna är också. Försteget, som heter TL 5.5 MkIII är det enda "äkta" rörförsteget från VTL. De större 6.5 och 7.5 är mer hybrider mellan rör och solid state. Jag tycker faktiskt att 5.5 är det som låter bäst. Kanske ett av de mest prisvärda rörstegen i den högre skolan icon_smile_question.gif Man kan också köpa steget med inbyggd rör RIAA.



Steget är en dual monokonstruktion bestyckad 4 stycken 12AT7 och 2 stycken 12AX7. Ingångsimpendans är 100 kOhm och utgång 200 ohm. Det är inga som helst problem att driva solid state steg med den och i dom kombinationer jag har hört det tillsammans med mina egna Bow Walrus och Parasounds stora slutsteg (minns inte beteckningen). Skillnaden är enorm.

Den drar 150 watt och väger 12 kg.



Om man köper till RIAA'n så tillkommer ytterligare tyra 12AX7 och två 12AT7. I MM konfiguration förstärker den 36,5 dB och i MC 48 dB. Störavståndet i RIAAn ligger på 85 respektive 70 dB. Jag har inte hört deras RIAA och jag har heller inte läst några recensioner så jag kan inte uttala mig om dess kvalitet.

Bygger är mycket rent och robust. Allt andas hög kvalitet.
Bebop
Slutsteget är också dual mono-uppbyggt och ger 2X150 watt i tetrodläge och 2X80 watt i triodläge (20Hz - 20kHz i 5 ohm). Ingångsimpendans är 130 kOhm och steget kan hantera högtalare ner till 2 ohm utan bekymmer. S/N -95 dB (vid 120 Hz) och jag kan redan nu avslöja att det är otroligt tyst. Jag hade förväntat mig lite hiss, men det är helt tyst. Det var t o m så att jag blev lite rädd att ingen signal gick ut. Jag blev dock snabbt varse att så inte var fallet ...



Det är en tung pjäs och hantera med säkert 80 % av vikten baktill, så man får vara försiktig så att det inte tippar över. Steget väger 27 kg.



Som de flesta rörsteg, drar den lite mer kräm. 240 W i viloläge och max 800 W. 3000 timmar skulle då innebära ca 1.200 kW-timmar. Vad ligger strömmen på idag i Sverige? Jag antar att det är omkring 1,25(?). (I Kanada 50 öre). Det skulle i såfall bli ca 500 - 700 kronor per år. Det är det faktiskt värt.



Bebop
Timbre™
QUOTE (Bebop @ 2007-10-06 21:49 ) *
Steget är en dual monokonstruktion bestyckad 4 stycken 12AT7 och 2 stycken 12AX7.


Såg utsidan i Horten, kul att få se insidan också! Den röda rörlogon känns bekant, måste vara JJ Electronic.
Hasse
QUOTE (Bebop @ 2007-10-06 22:03 ) *
Slutsteget är också dual mono-uppbyggt och ger 2X150 watt i tetrodläge och 2X80 watt i triodläge (20Hz - 20kHz i 5 ohm). Ingångsimpendans är 130 kOhm och steget kan hantera högtalare ner till 2 ohm utan bekymmer. S/N -95 dB (vid 120 Hz) och jag kan redan nu avslöja att det är otroligt tyst. Jag hade förväntat mig lite hiss, men det är helt tyst. Det var t o m så att jag blev lite rädd att ingen signal gick ut. Jag blev dock snabbt varse att så inte var fallet ...



Det är en tung pjäs och hantera med säkert 80 % av vikten baktill, så man får vara försiktig så att det inte tippar över. Steget väger 27 kg.



Som de flesta rörsteg, drar den lite mer kräm. 240 W i viloläge och max 800 W. 3000 timmar skulle då innebära ca 1.200 kW-timmar. Vad ligger strömmen på idag i Sverige? Jag antar att det är omkring 1,25(?). (I Kanada 50 öre). Det skulle i såfall bli ca 500 - 700 kronor per år. Det är det faktiskt värt.



Bebop



Har även dessa slutsteg, likt 450 sII, autobias/fault sensing technology icon_smile_question.gif
Bebop
QUOTE (Hasse @ 2007-10-07 01:01 ) *
Har även dessa slutsteg, likt 450 sII, autobias/fault sensing technology icon_smile_question.gif


Nej, man får plocka fram skruvmejseln och voltmeterna en gång per år, vilket jag tycker är helt OK. Det skall ju ändå dammas.
Bebop
QUOTE (Timbre @ 2007-10-07 00:09 ) *
Såg utsidan i Horten, kul att få se insidan också! Den röda rörlogon känns bekant, måste vara JJ Electronic.


Jag var så upp i trissorna så jag tittade faktiskt inte så noga, men jag tror det är så.

Glömde skriva att rörbestyckningen i slutsteget (ST-150) består av 8 st 6550C, 2st 12AT7 och 2st 6350.
Engelholm Audio
Va härligt, Bebop! Har förstått att detta är något du väntat på! icon_smile.gif

QUOTE (Bebop @ 2007-10-07 03:11 ) *
Nej, man får plocka fram skruvmejseln och voltmeterna en gång per år, vilket jag tycker är helt OK. Det skall ju ändå dammas.

Min erfarenhet av rörstärkare med manuell bias är att det är värt mödan att plocka fram voltmetern och skruvmejseln ett par, tre gånger per år.
Bebop
Att titta in i slutsteget utifrån är inte så enkelt. I verkligheten ser man inte så mycket som bilden visar. Blixten hjälper till att lysa upp.



Så här ser steget ut på plats.



Och så här där bak där omkopplaren mellan tetrod och triodläge också är placerad (en per kanal). Kablarna är från Transparents senaste modeller som jag tycker bättre om än Nordost (Ultra signal och Super till högtalarna).



Jag har också en Transparent Power Bank 8 som en extra försäkring mot djävelskap på nätet. Lådan ovanpå är PSU till min Nottingham Spacedeck.

Bebop
Förförstärkaren TL 5.5 MkIII



Ock baktill ... Transparent Ultra mellan försteg och slutsteg och från CD-spelaren. Transparent Super mellan RIAA och försteg. Dessutom Siltech SQ-28 till tunern. Den lila stumpen som syns till vänster är phonokabeln mellan tonarm och RIAA.



CD-spelaren får hänga med ett tag till.

Bebop
Så här ser det ut i den nya uppställningen. Skulle vilja ha slutsteget längre ner för balansen, men kabeln räcker inte till plus att det blir för dålig kylning. Jag får hitta på något nytt när jag flyttat tillbaka till Sverige.

Mina Bow-prylar är naturligtvis besvikna, men det skall dom inte vara. Jag är fortfarande mycket nöjd med dom och de kommer att plockas fram igen till sommarhalvåret då VTL går i ide.



Från lite närmre håll ...



Och från sweetspoten, där jag nu kommer att tillbringa den närmsta tiden. Kan redan nu säga att jag är mycket nöjd. Trots efter endast 10 timmar låter det mycket bra och bättre skall det bli. Igår spelade jag mest Zappa, Stevie Ray Vaughn och Joshua Redman. Idag lite mer jazz och imorgon (helgdag i Kanada) drar jag igång med klassisk musik. Idag blir det också en hel del vinyl på matsedeln.

Hasse
Nice rig icon_smile.gif. Jag gissar att 5.5 låter mer "tubey" än hybriderna 6.5/7.5 eller vad är det du tycker 5.5 har som de större saknar icon_smile_question.gif. Jag vet att grejorna inte är inspelade men tycker du så här initialt att du fått ge avkall på basen icon_smile_question.gif .... men det kanske du kommer till vad det lider. Om jag kommer ihåg rätt så tyckte du inte att det var någon större skillnad på ST-150 och MB-185?
Timbre™
QUOTE (Bebop @ 2007-10-07 16:28 ) *
Mina Bow-prylar är naturligtvis besvikna, men det skall dom inte vara. Jag är fortfarande mycket nöjd med dom och de kommer att plockas fram igen till sommarhalvåret då VTL går i ide.


Det är lite exklusivt men faktiskt ingen dum idé att ha årstidsanpassade elektronikalternativ.
Blir slutsteget rejält varmt... icon_smile_question.gif
Bebop
QUOTE (Hasse @ 2007-10-07 17:01 ) *
Nice rig icon_smile.gif. Jag gissar att 5.5 låter mer "tubey" än hybriderna 6.5/7.5 eller vad är det du tycker 5.5 har som de större saknar icon_smile_question.gif. Jag vet att grejorna inte är inspelade men tycker du så här initialt att du fått ge avkall på basen icon_smile_question.gif .... men det kanske du kommer till vad det lider. Om jag kommer ihåg rätt så tyckte du inte att det var någon större skillnad på ST-150 och MB-185?


Lite tidigt att döma ännu, men 5.5 låter mer rör om jag så säger. Dom har den där magiska luftigheten och värmen utan att göra avkall på upplösning. Stråkar och piano låter makalöst bra, även röster. Ljudet är stort, stort, stort!!!

Allra mest hörs skillnaden på piano, där jag tycker att Steinway & Son klingar rätt på 5.5 medan de större får det att låta mer Yamaha. Joshua Bells inspelning av Tchajkovskis violinkonsert är ett annat exempel där 5.5 slår undan benen på 6.5 och 7.5. Möjligen rockar de större förstegen bättre, men rock 'n roll är inte min grej. (Gjorde dessa jämförelser innan jag slog till).

Du har rätt om basen. Det låter inte illa men den är inte riktigt i harmoni ännu. För mycket mellanbas. Det kommer dock att ändras.

MB-185 versus ST-150 är för mig likvärdiga. I mitt rum med min utrustning vågar jag påstå att det inte hörs någon skillnad. Om jag har fel så är det minimalt. Jag spelar nu på kl 8 vilket känns lagom. Om jag går upp till kl 9 är det ordentligt högt, vilket kan vara kul en liten stund men inte i längden. MB-185 har dock autobias, vilket i och för sig är en finess, men ger mig inget direkt mervärde.
Bebop
QUOTE (Timbre @ 2007-10-07 17:02 ) *
Det är lite exklusivt men faktiskt ingen dum idé att ha årstidsanpassade elektronikalternativ.
Blir slutsteget rejält varmt... icon_smile_question.gif


8 flaskor 6550C blir naturligtvis varma. Du kan inte lägga handen ovanpå gallret någon längre stund. Min fru föreslog att vi kan ställa kaffekannan där och hålla kaffet varmt. Förslaget avslogs med ackuratess!

Bowen har hög tomgångsström, så den blir rätt så varm också, kring 40 grader, men ändå långt ifrån VTL-slutsteget.

Skall faktiskt mäta upp temperaturen. Återkommer.
Hasse
QUOTE (Bebop @ 2007-10-07 17:44 ) *
Lite tidigt att döma ännu, men 5.5 låter mer rör om jag så säger. Dom har den där magiska luftigheten och värmen utan att göra avkall på upplösning. Stråkar och piano låter makalöst bra, även röster. Ljudet är stort, stort, stort!!!

Allra mest hörs skillnaden på piano, där jag tycker att Steinway & Son klingar rätt på 5.5 medan de större får det att låta mer Yamaha. Joshua Bells inspelning av Tchajkovskis violinkonsert är ett annat exempel där 5.5 slår undan benen på 6.5 och 7.5. Möjligen rockar de större förstegen bättre, men rock 'n roll är inte min grej. (Gjorde dessa jämförelser innan jag slog till).

Du har rätt om basen. Det låter inte illa men den är inte riktigt i harmoni ännu. För mycket mellanbas. Det kommer dock att ändras.

MB-185 versus ST-150 är för mig likvärdiga. I mitt rum med min utrustning vågar jag påstå att det inte hörs någon skillnad. Om jag har fel så är det minimalt. Jag spelar nu på kl 8 vilket känns lagom. Om jag går upp till kl 9 är det ordentligt högt, vilket kan vara kul en liten stund men inte i längden. MB-185 har dock autobias, vilket i och för sig är en finess, men ger mig inget direkt mervärde.


Vad tycker du om skillnaden mellan tetrode ocd triode drift icon_smile_question.gif Är det några större saker som ändrats i 5.5 genom åren när den nu kommit till MKIII icon_smile_question.gif
Bebop
QUOTE (Hasse @ 2007-10-07 18:07 ) *
Vad tycker du om skillnaden mellan tetrode ocd triode drift icon_smile_question.gif Är det några större saker som ändrats i 5.5 genom åren när den nu kommit till MKIII icon_smile_question.gif


Jag provade tetrode på lånexet jag hade, men skillnaden är så pass liten att det inte är värt en halveringstid av rören. Uteffekten halveras, strömförbrukningen dubbleras och dynamiken blir sämre. Sång och kammarmusik skall bli lite bättre med större värme, men det är bra som det är.

Jag vet inte vad som hänt mellan mk I och II men MkIII skall i alla fall ha uppdaterats enligt de nya miljödirektiven från Europa (blyfritt).

Bebop
Bebop
Återkommer om värmeutvecklingen. Köttermometerna visar 70 grader.
BTS
QUOTE (Bebop @ 2007-10-08 01:53 ) *
Återkommer om värmeutvecklingen. Köttermometerna visar 70 grader.


Celsius??
Bebop
QUOTE (BTS @ 2007-10-07 19:56 ) *
Celsius??


Yes! Inte så dumt till vintern.
Timbre™
QUOTE (Bebop @ 2007-10-07 19:53 ) *
Återkommer om värmeutvecklingen. Köttermometerna visar 70 grader.


Om du håller händerna drygt en meter ovanför steget, kan du känna en tydlig varm luftström... icon_smile_question.gif
I så fall har du hamnat i samma bastu som mina BAT och då kan det bli varmt i juli... icon_smile_big.gif
Kent_n
QUOTE (Bebop @ 2007-10-07 19:53 ) *
Återkommer om värmeutvecklingen. Köttermometerna visar 70 grader.



Hoppsan, ingen lek där med värmen..asbetshandskar nästa icon_smile_cool.gif

Ser fruktansvärt läckert ut...

Vad är den stora skillnade tycker du under denna korta tid du haft nya förstärkaren på integrerad o rör ?

jag ser att du inte vinklat in dina högtalare, utan dom spelar rakt fram, kanske dags att pröva dn uppställningen oxå..

MVH
Kent_när
K-man
Här händer det grejer! Kul att få följa med! VTL är ett av de intressanta märken som jag inte haft möjlighet att lyssna, men som ändå fått mig intresserad...så jag läser med stort intresse detta Bebop!

\\K-man
P-pan
QUOTE (Bebop @ 2007-10-07 16:28 ) *
Och från sweetspoten, där jag nu kommer att tillbringa den närmsta tiden. Kan redan nu säga att jag är mycket nöjd. Trots efter endast 10 timmar låter det mycket bra och bättre skall det bli. Igår spelade jag mest Zappa, Stevie Ray Vaughn och Joshua Redman. Idag lite mer jazz och imorgon (helgdag i Kanada) drar jag igång med klassisk musik. Idag blir det också en hel del vinyl på matsedeln.



Hur härlig och avslappnad är inte den här bilden.

Stort grattis till nyförvärvet.

Ser verkligen trevligt ut.
Bebop
QUOTE (Kent_n @ 2007-10-07 20:46 ) *
Hoppsan, ingen lek där med värmen..asbetshandskar nästa icon_smile_cool.gif

Ser fruktansvärt läckert ut...

Vad är den stora skillnade tycker du under denna korta tid du haft nya förstärkaren på integrerad o rör ?

jag ser att du inte vinklat in dina högtalare, utan dom spelar rakt fram, kanske dags att pröva dn uppställningen oxå..

MVH
Kent_när


Återkommer senare med ljudintryck. Får först spelas in ordentligt.

Bilden ljuger (tagen med 10 mm vidvinkel) vilket förskjuter perspektiven något. Högtalarna är invinklade 5 cm vilket ger en utmärk ljudbild. Avståndet mellan konernas mitt är 2,6 meter och 2,7 från baskonerna till mina öron. Sedan har jag drygt 2,5 meter fritt bakom mina öron. Avstånd bakom högtalarna är 1 meter mätt från koncentrum och drygt 75 cm till sidoväggar.
IHS
Hur trivs Nottingham och AR PH 5 med nya grannar.....?
Bebop
QUOTE (IHS @ 2007-10-08 10:52 ) *
Hur trivs Nottingham och AR PH 5 med nya grannar.....?


Antar att Du har samma fundering som jag själv ... Jag var lite orolig för att det skulle bli för lulligt tillsammans, men det funkar bra. Jag inbillar mig dock att det inte är optimalt. Nottingham tillsammans med SME och Benz (jag kör med en Ruby 2), har en tendens att bli lite för lulligt. Jag bytte SME's kabel mot en Nordost Freja, vilket har lyft ljudet en hel del. Låter renare och mer upplöst än med SME's 20 år gamla van den Huul konstruktion.

PH5 är inga bekymmer. Den stannar. När jag flyttat hem skall jag botanisera bland skivspelare. Brinkman, Simon York, Transroto och VPI har intressanta modeller.
IHS
QUOTE (Bebop @ 2007-10-08 17:00 ) *
Antar att Du har samma fundering som jag själv ... Jag var lite orolig för att det skulle bli för lulligt tillsammans, men det funkar bra. Jag inbillar mig dock att det inte är optimalt. Nottingham tillsammans med SME och Benz (jag kör med en Ruby 2), har en tendens att bli lite för lulligt. Jag bytte SME's kabel mot en Nordost Freja, vilket har lyft ljudet en hel del. Låter renare och mer upplöst än med SME's 20 år gamla van den Huul konstruktion.

PH5 är inga bekymmer. Den stannar. När jag flyttat hem skall jag botanisera bland skivspelare. Brinkman, Simon York, Transroto och VPI har intressanta modeller.



Det där med lullighet upplever jag inte alls i min rigg. Jag inbillar mig att min tonarm "skärper" till ljudet jmf med en NAStonarm. Men jag kan verkligen rekommendera min PU, Dynavector Karat 17, till NAS. (om man vill ha rent och välupplöst ljud)

Visst, dom spelarna du räknar upp är fina, men då gäller det att titta djupare i plånboken icon_smile_wink.gif Men det kanske vore värt det...
Bebop
QUOTE (IHS @ 2007-10-08 18:34 ) *
Det där med lullighet upplever jag inte alls i min rigg. Jag inbillar mig att min tonarm "skärper" till ljudet jmf med en NAStonarm. Men jag kan verkligen rekommendera min PU, Dynavector Karat 17, till NAS. (om man vill ha rent och välupplöst ljud)

Visst, dom spelarna du räknar upp är fina, men då gäller det att titta djupare i plånboken icon_smile_wink.gif Men det kanske vore värt det...


Vilken tonarm har Du? Jag sålde min Space arm och satte dit en SME 309. Då körde jag med Kontrapunkt H vilket inte alls passade i SME 309 i kombination med Spacedeck. Blev alldeles för basigt. Benzen passar bättre, men jag tror att t ex Lyra kan vara ett ännu bättre val liksom Kontrapunkt C.

Karaten har så låg känslighet. Hur funkar det i din rigg?

Priset för bra prylar är alltid ett bekymmer. Jag har dock sett varianter av framför allt Transrotor som är något mänskligare. De lär dessutom gå bra ihop med SME 309, som jag redan har.

Bebop
das Boot
Hej Bebop!

Nu har det gått några dagar och jag antar att VTLerna har fått gå varma. Hur är dina lyssningsintryck nu?

/d.B.
new order
Grattis till dina VTL prylar!Är själv ett stort fan av detta märke och hoppas att någon gång få äga ett par VTL monoblock eller stereosteg.
Bebop
QUOTE (das Boot @ 2007-10-14 22:57 ) *
Hej Bebop!

Nu har det gått några dagar och jag antar att VTLerna har fått gå varma. Hur är dina lyssningsintryck nu?

/d.B.

Yapp, och det är varmt och skönt i rummet ...

Jag är helnöjd. Om ca ett år kan Du höra dom på hemmaplan.

Mina intryck från testet innan jag köpte håller i sig. Det som tillförts gentemot Bowen är det magiska mellanregistret. I diskanten skulle jag vilja säga att det är jämt skägg. Basen i Bowen verkar gå djupare men ändå upplevs VTL presentera mer bas. De har förmodligen en liten puckel i övre basregistret. Inte så att det blir för mycket av det goda dock.

Ljudpanoramat är i likhet med Bowen stort och brett. Jag har läst i någon test att VTL skulle lägga ut mindre i djupled. Det är kanske så. Tycker dock att de är lite bättre än Bowen på detta, men det är små skillnader.

VTL är oerhört dynamaska. Det är ett oerhört klipp när det krävs. Framför allt märks detta i pianomusik, som lyfts rejält. Även röster och småsättningar med finlir låter mer luftigt och krispigt. Köpte nya Stacey Kent på Blue Note. Inte bara fantastisk musik, även ljudet är makalöst bra - när CD låter så har t o m vinylen svårt att stå tillbaka.

Det är m a o köptips på Stacey Kent (Blue Note). Om man gillar Nora Jones så är denna plattan lika köpvärd, jag tycker den är bättre.

IHS
QUOTE (Bebop @ 2007-10-08 19:06 ) *
Vilken tonarm har Du? Jag sålde min Space arm och satte dit en SME 309. Då körde jag med Kontrapunkt H vilket inte alls passade i SME 309 i kombination med Spacedeck. Blev alldeles för basigt. Benzen passar bättre, men jag tror att t ex Lyra kan vara ett ännu bättre val liksom Kontrapunkt C.

Karaten har så låg känslighet. Hur funkar det i din rigg?

Priset för bra prylar är alltid ett bekymmer. Jag har dock sett varianter av framför allt Transrotor som är något mänskligare. De lär dessutom gå bra ihop med SME 309, som jag redan har.

Bebop


Min tonarm är en Origin Live Silver Mk 2. Jag har lite att jmf med, men jmf med min förra upphottade Rega 250, så spelar den i en helt annan division. Mkt mer kontroll och större ljudbild.

Lika stor förändring var bytet från Dynav 10X5 till Karaten. I början lät den lite tam och oengagerande. Jag undrade om PH 5 inte räckte till för att kompensera karatens låga känslighet, men med min nya rigg har det hänt saker till det bättre. Fast jag misstänker att det mest handlar om att karaten är ordentligt inspelad nu. Det saknas inte dynamik, även om det mest utmärkande är transparansen och klarheten.

Det är bara att hålla med TAS: "Brilliance and clarity abound, with no peers inte price/performance." icon_smile.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.