"När katten är borta dansar råttorna på bordet" heter det ju. I detta fallet är det jag som är gräsänkling fram till fredag och då kan man ju passa på att testa lite. Just nu så bor jag i en en hyreslägenhet och det är mycket osäkert om jag bor här om ett år, mao jag har inte funnit det så lägligt att investera en massa pengar i rumsliga åtgärder (vilket lätt ses på bilderna nedan).

Här är en bild som Zalve tog när han och Mattias var på besök för ett par veckor sedan. Som synes ser man direkt flera klara "fel". På tok för lite matta på golvet, bakväggen är helt odämpad och sidoreflexerna arbsorberas/diffuseras för lite. Sidoreflexerna blir ganska starka eftersom högtalarna måste stå närma väggarna i det smala rummet.



Ikväll så testade jag att försökat "dämpa" bakväggen något. Egentligen så blri det väl mest en dämpning av efterklangtiden. Jag testade att hänga upp ett par filtar framför fönstren (bland annat min sambo Lottas gosefilt) och även lägga tjock stolsdynor på golvet (syns ej på bilden nedan)



Det blev faktiskt väldigt stor skillnad, för första gången var det riktigt njutbart att lyssna på musik. Tydligheten blev bättre, stereoperspektivet mer utmejslat (vilka floskler ) och överlag klingade allt klarare. Mitt experiment har nog visat att jag genom att sänka efterklantiden i rummet kan få mycket bättre återgivning. Detta gav så mycket mersmak att jag genast kommer att klura på nått draperiarangemang som ska finnas på bakväggen och en bit fram på sidorväggarna.

Det blir lite lurigare när man har fönster eller glasdörrar bakom högtalarna. En vanlig vägg är ju lättare att fylla upp med dämpande/diffuserande inventarier.

Jo precis, man vill ju kunna se ut liksom. Nån drapperihistoria som man lätt kan dra fram och tillbaka borde fungera och ha tillräckligt hög WAF-faktor.

Träpersienner modell breda på insidan...

Jag hade nog dämpat med lite olika tygsorter om det var framför ett fönster. Med träpersienner får man akta sig så man inte tar förmycket av ett smalt frekvensband. Men kan man hitta i lite olika bredd så blir det kanske mumma.

Fönster är annars ett otyg !!

Nej de tror jag inte på, då blir det nog ett drapperi hellre

Jo visst är de, helst skulle jag vilja slå ute dem och mura igen Men det kan man ju såklart inte göra, lite ljus i lägenheten måste man ju ha. Men ett par drapperier skulle nog kunna göra susen.

Lyssnade lite mer nu och precisionen och djupet i ljudbilden blir avsevärt bättre. Mao, jag måste göra nått för ikväll var första gången som ja riktigt kunde njuta av anläggningen.

Visst är det underbart när det släpper bara för en sådan liten sak men som du skriver , ni kanske flyttar snart så tills dess får du köra ut flickvännen med jämna mellanrum

Jo ett sådant litet ingrepp gör ganska stor skillnad. Hade massa fladderekon innan också som hördes väl när man klappade i händerna, dessa är väldigt undertryckta nu. Så draperier verkar vara väldigt gott för välljudet.

Får muta iväg henne på grejor

Det är alltid lika kul att sätta någon som inte är så inne i hifisvängen i lyssningstolen och låta dem välja en låt de kan och gillar...sedan köra samma igen med ett par filtar på strategiska ställen....plötsligt är man inte lika idiotförklarad längre

En del av det roliga är att klura ut praktiska och smarta lösningar för att dämpa/diffusera utan att förstöra "vardagsrumskänslan" och utan att det "lyser". Klurar man ett tag kan det tom bli snyggt!

Nu börjar strax akustikregleringen hos mig med...

\\K-man

Känner igen känslan Rydberg Man kan INTE gå tillbaks

Kul Rydberg att det gav resultat med ganska enkla medel

/Mattias

Hej Rydberg!

Jag hade liknande upplevelser i förra veckan, när jag hängde upp absorbenter på väggarna! Vad jag gillar bäst är förbättringen/krona!
Finns det möjlighet att få komma och provlyssna och utbyta ideér någon gång? Jag tror vi bor i samma stad (lkpg.)
Mvh,
Wilhelm

K-man> Ja lite akusikreglering är inte dumt, mycket mattor, några draperier och dämpning av bakväggen gör enorm skillnad. Helt plötsligt blir det skönt att lyssna på musik, haken är väl bara att göra det hela snyggt och ska man ha rummet som ett välfungerande vardagsrum, med allt vad det innebär, så är man ju helt klart lite begränsad.

Vad jag själv kan diagnostisera i mitt rum är:

*Efterklangstiden är för lång : löses med drapperier på bakväggen och halva sidoväggarna samt mattor

*Sidoreflexerna för starka: Löses av nån form av klädda akustikplattor i ram

* Basproblem : Kräver stora arbosrbenter, om det ska bli snyggt måste dessa skräddasys. Detta kommer jag inte ge mig på i denna lägenheten då lösningen inte kan "tas med" till nästa lägenhet/villa.

Man har ju varit runt och lyssnat på en hel del olika anläggningar och god akustik verkar vara ett nödvändigt villkor för att de ska bli riktigt bra. Vissa har ju naturligt bra rum också med eftergivliga väggar etc så att balansen blri perfekt. Dessa personer får vi andra säga grattis til, ni vet inte vilken tur ni har. Vi andra får fortsätta pyssla

Haydn> Du har PM

Intressant, för visst är det skillnad på väggar och väggar. Vägen framåt kan vara lång...
Hur bör en eftergivlig vägg vara konstruerad....

Fick ett lyft när jag sålde iväg två av mina tq-45:or, tror jag Med det jag hunnit lyssna på så fick jag en fylligare återgivning nedåt men samtidigt har jag inte hunnit mixtra så mycket med placeringen av högtalarna. Basåtergivningen är dock fortfarande stram... allt relativt. Kändes som att fyra stycken tq-45:or blev för mycket. Två verkar räcka gott

Jag är ju abslout ingen expert på väggar men det är ju väldigt stor skillnad mellan en betongvägg och vanliga innerväggar av gips/panel och isolering. Har man de senare typerna brukar man inte få alls samma kraftiga problem i basområdet. O andra sidan förlorar man en hel del energi jämfört med ett betongrum men betongrummet måste man i princip alltid reglera i basen. Rummet Öhman spelar i är ju betong och han har en basarbsorbent inbyggd i en sockel till andra soffraden. En synnerligen elegant lösning då den inte syns alls.

Ja det beror ju helt på vilka fel man har i rummet. Att absorbera för mycket är ju inte bra

Kul tråd Vad det gäller uppbyggnad av väggar så har jag lyssnat på ett system som från början stod i en lägenhet med bara betongväggar, systemet flyttades därefter till ett rum i en källare i en villa. Rummets väggar bestod av betong och reglar/gips på det. Mellanbjälklaget bestod av bjälkar med gips, förmodligen ingen isolering därimellan. Golvet bestod av betong med heltäckningsmatta. Svårt att tro att det vara samma system man spelade på, helt otroligt ljud i rummet i källaren. Klart och tydligt ljud utan störande reflexer och seg bas. Systemet bestod av enkla komponenter men med det rätta rummet så blev ljudet otroligt. Efter denna upplevelse så har min uppfattning om var man ska lägga pengarna förändrats helt. Trodde aldrig att akustik hade en sån extremt stor effekt.

>Rydberg
En lösning är ju att ha gardiner ända ut i hörnen och en bit ut i rummet, där bakom kan man ju gömma en del absorbenter eller diffuser. Då kan man även behandla hörnen utan att det syns.

MVH

Sker> Kul upplevelse, stämmer väl med mina egna. Folk borde satsa mer på sina rum, jag tror man kan göra hyffsat snygga lösningar som blir bra faktiskt.

Jag har funderat lite i de banorna som du nämner, vi får se vad regeringen säger om saken

Vet du eller någon annan om det finns några bilder från hans lyssningsrum / på den lösningen ute på nätet?

Det tror jag inte finns. Men vill man få en liknande lösning hemma så erbjuder Öhman sina tjänster.

Klipp fråm katalogen:

Nåväl, om man nu vill ha hjälp med sitt rum, eller ett utlåtande, hur gör man då?
Det tänkte jag att jag skulle berätta hur det lättast går till. Såhär gör man:

● Tag en telefon, slå numret till Ino Audio = 070 – 523 32 32 (bäst mellan 11:00 och 19:00).
Jag kommer att svara något i stil med:
–Ja hallå?, –Hallåja?, –’allo!, –Öhman, –Jaha?, –Godmiddag!
Eller någon annan fungerande telefonsvarsfras.

● När du således kommit fram, så säg vad du heter, var du bor och vad för ärende, t ex typ av lyssnings- (tittnings-?) rum du är ute efter.
Det kan låta:
–Ja, hej, jag heter Peter (många gör ju det) Johnsson, och jag bor i Vasastan och jag tror att jag kanske vill ha hjälp med ett lyssningsrum, för musik främst, men kanske också för hemmabio. Min budget är XXX kronor.
Då kommer jag antagligen att säga något i stil med:
–Va’ trevligt! Hur stort är rummet?
Sen går det nog i princip av sig själv.

Välkommen att ringa!
(Har jag telefonsvararen på så lämna meddelande eller försök igen.)

Man kan bli minst sagt överraskad och en del faktorer såsom rumsform och takhöjd kan tyvärr vara svåra att påverka.

Hur rummet än ser ut så finns det i regel en massa saker man kan göra för att förbättra det så att blir mer behagligt att lyssna i. Just takhöjden vet jag inte heller om den är sådär jättekritisk. Vad jag har förstått så behöver man takreflektion får att dekodra inspelningen så om man ska göra nått överhuvudtaget med taket så ska man tydligen diffusera lite. Golvreflexer vill man däremot slippa i övre registren. Intressant är ju att en mätmick inte kan skilja dessa båda fenomen från varandra (dämpning av tak resp dämpning av golv) men artister står däremot i regel på golvet och inte i taket.

Problemet blir väl egentligen mest påtagligt när det är för lågt i tak. På köpet får man minskat utrymme för dämpning/diffusion. 3,5 meter har jag hört nämnas som idealhöjd av folk som jobbar med akustiska arrangemang.

Det hänger väl också lite på hur taket är uppbyggt, om taket är av betong så borde ju takhöjden ha stor betydelse, eftersom absorbtionen är så lite för betong. Vad det gäller en regel/gips konstruktion så borde väl höjden spela en mindre roll eftersom taket då kommer absorbera mer. Då kanske en lägre takhöjd rent av är bättre? Hur som helst så är ju inte låga takhöjder (mindre än 2.40m) så vanligt i bostadshus med betongtak/bjälklag. Lägre rumshöjder är väl mer vanligt i en källare i en villa och där har man ju ofta regel/gips tak/bjälklag som man , om man verkligen löper linan ut kan bryta upp och bygga in absorbenter/diffuser i. Så jag skulle nog säga att problemet ofta ligger i tak som är gjorda av betong, starka reflexer och svåra att göra snygga akustiklösningar på.

Sker> Jag vet inte ens om det är eftersträvansvärt att ha ett tak som arbsorberar. Får försöka se om jag hittar nån information på området, har för mig jag sett nån diskussion på faktiskt.

Edit: Kolla här

Om man ska absorbera eller diffusera takreflextionerna råder det väl delade meningar om som med allt annat, vad jag menade var att vare sig man vill eller inte så kommer en gipsskiva på regel, med eller utan isolering innanför ha en större absorbtionsfaktor än ett betongtak. Därför kanske inte takhöjden spelar lika stor roll när man har ett gips/regel tak. I den källare som jag talade om tidigare så upplevde jag att reflextioner togs ut helt lagom av väggar, tak och golv(säkert massa andra faktorer som spelade en viktig roll också). Det är nog väldigt svårt att säga vad man skulle gjort om samtliga ytor var av betong, vilka ytor som man skulle absorbera och vilka man skulle låta vara obehandlade. Det kan man nog bara avgöra genom att testa men det är nog säkert att man skulle behöva lägga ner mer tid på ett sådant rum.

Ja det är inte helt lätt med akustik. När/om jag får ett dedikerat lyssningsrum kommer jag att ta hjälp från en akustikkonsult (antagligen Öhman själv). Att köra "trail and error" med dyra leksaksakustiktillbehör bli nog varken bra för rummet eller för plånboken.

Akustik e kul

Jag håller på med småsaker hela tiden där hemma. Vi har en takhöjd på 2.7 , diffusorerna står ca 50 cm från golvet o är 120 cm höga. Jag fick en idé om att lägga upp en skumgummi madrass där uppe som ändå inte nyttjas. Just där uppe bullrar det på så mycket att man inte kan ha huvudet där även vid moderata lyssningsnivåer.

Efter jag hade fått upp madrassen så lät det riktigt illa !!!! Allt bullret där uppe tycktes ha hamnat vid lyssningsposition istället. Vad som ska fixas till där uppe blir nu antagligen en bredbandig absorbent av nått slag.

Sa jag att akustik e kul ?

Det är svårt framförallt. Det är ju inte för inte att folk helt kan livnära sig genom att konsulta inom området.

När folk kör trail and error brukar det ofta bli sämre har jag märkt, ofta är det så att man arbsorberar i fel frekvensregister och då hörs de resonanser man egentligen hade för avsikt att arbsorbera bara mer. Sådan rum brukar "akustik-skeptiker" kalla överdämpade, i själva verket är de ju feldämpade. Att hänga upp textilier och slänga på massa mattor på golvet verkar dock alltid gynna rummets akustik så det är det jag själv kommer att börja med .

Jo man måste gå lugnt o metodiskt tillväga. Har man utrustning till att kunna mäta så underlättar det rejält.

Sen som du säger vill man justera nått så ska prylen som ska ta hand om det verkligen verka i det området med. Madrassen var mest en kul grej som jag kollade då det var gjort på 2 sek.

Man får heller inte glömma att när man börjar justera vissa frekvenser så kan andra fel som inte har hörts så mycket innan komma som en kalldusch. Då är det lätt att man börjar jobba med felfrekvenser o det slutar med att man tappar bort sig.

Takhöjden har jag alltid upplevt som viktig för bra återgivning, där inte sagt att det ska vara typ en ishall eller så, stora rum kan innehålla väldiga ytor att treata(inte alltid kul och ekonomiskt), likadant när ett rum vetter mot ett annat via en större öppning tex, då ärver man ganska snabbt även närliggandes rum egenskaper.

Det gäller att tungan rätt i mun när man börjar och ja ser man på all akustik behandling så ser man ju ett sammanband, inte så svårt om man nu inte ska lösa det samma dag i varje fall.

Johan: Håller med dig det är skit kul, samtidigt kan man ju se sin anläggning blomma upp, samtidigt förstå vad som gör vad.

Det kan nog vara en dum ide att gå och köpa dyra akustikprylar utan att veta var felet igentligen ligger, men för ganska små pengar så går det ju att bygga egna grejer och testa sig fram, visst så når man nog inte samma resultat men det kan ju vara bättre än inget om man har tid och tålamod. Men om man väl ska ta steget fullt ut och börja köpa proffs akustikprylar för dyra pengar ska man väl ta hjälp av en fackman för att nå det bästa resultatet.

Vad kostar det, ungefär att få sitt lyssningsrum uppmätt?

Att handla utan att veta är ju aldrig rätt, eller synd iaf för plånboken. Tycker du gör rätt att testa och bygga själv också så länge, du ska kunna njuta mer av musik nu, detta är "meckar" sidan av hifi hobbyn, det belönar i sin tur med (föhoppningsvis) en massa trevliga lyssningar framöver. När du ska ha ett riktigt rum ring en fackman

Jag tolkar lugnt o metodiskt som: Få prylar på strategiska ställen och sen unda för undan bygga ut. Var det så du menade?

Om det var så du menade så tror jag inte på sättet coh du nämner faktikst själv anledningen bakom. Man ändrar en grej och plötsligt får man ett annat fel, detta försöker man kompensera och sen får man ett annat fel osv. Jag tror mer på någon som ser alla problem direkt och gör en lösning där delarna direkt harmoniserar med varandra. Det är nog detta som är svårt, iterativa metoder tendera att bli dåliga och kostsamma.

Sker> När man hyr in exempelvis Öhman får man en ritning och en lista av åtgärder (typ). Att bygga egna skräddasydda arbsorbenter etc blir ofta både billigare, snyggare och effektivare. Jag kommer aldrig (mer) att köpa dyra färdiggjorda akustikprylar eftersom de är "generiska", dyra och fula. Undantag för akustikpaneler som kan va svårt att göra själv.

Tur att man har diktatur här hemma och att det är jag som är diktatorn

IÖ tillhandahåller väl inte några egna akustikprylar?

Aja, jag kan inte klaga, hon är ganska eftergivlig, säg den som får ha 8 stycken bakhögtalare i sitt vardagsrum

Nej han säljer inte mycket, det mesta(i princip allt) får man bygga själv. Det enda han säljer mig veterligen är nån form av akustikplattor.

Nja.......................

Det är ett bra recept för att det ska bli pannkaka. Vad jag menar med lugnt o metodiskt är att man inte ska hiva in tusen prylar på en gång utan ta steg för steg.
Och att man åtgärdar över hela spannet eller nästan hela för annars är det lätt att man tappar bort sig.

Varför jag ser det så är för att det är mitt rum o jag vill själv bestämma hur det ska bli. Hyr man in nån som inte ser/hör problemen på mitt sätt så blir jag knappast nöjd med resultatet.

Jag själv hivade in saker som tog hand om alla registren utom basen. Så nu tweakar jag in verkningsgraden o jämnar ut med dämpning.

Att slänger in "1000" prylar på en gång blir oftast fel om man inte vet vad man gör. Och visst är det viktigt att man får rummet som man själv vill had det, det har du alldeles rätt i. Jag har egentligen bara varit på ett par ställen och lyssnat på riktigt omarbetade rum. Dels hos Adagio där det är lite väl basfattigt men annars trevligt och hos Öhman där jag inte har nått att klaga över. Mao, mitt eget val är ganska enkelt, får jag ett rum som fungerar lika bra som Öhmans källare så blir jag toknöjd. Så när det bli villa så får han rita ett rum och sen bygger jag allt på en gång, jag vet att det kommer att bli bra då och precis som jag vill ha det.

Är nog inne på samma spår, låta en person som vet vad han pysslar med göra mätningarna och sedan gör man resten med stöd av fakta. Frågan är hur känsligt nästa steg är, det vill säga själva byggandet av absorbenter, difusser osv. Sätt att det finns en hel del DIY-länkar med akustikgrejer. Frågan är hur svårt det är att göra egna grejer när man vet i vilket område problemen ligger och vilka delar i rummet man måste åtgärda.

Även om det finns massa ritningar etc på nätet så tror jag ändå det är viktigt att få hjälp av någon som kan se helheten. Det kan ju va så att vissa arrangemang inte passa eller de kan inte placeras på ett optimalt sätt etc etc, nej en hel ritning för rummet och sedan uppföljning och mätning på det är nog the way to go.