Som ny på forumet undrar jag om jag gör rätt val om jag uppgraderar till Pathos Logos som jag tycker är urläcker!
Dessutom uppfyller den mina krav på:
- fjärrkontroll
- balanserad CD-ingång
- klara framtida kanske trögdrivna högtalare

Har nu advantage för- slutsteg kombo men vill ha mer musikalitet, värme, rymd (luft) i ljudbilden. Helt enkelt så perfekt ljud man kan få för denna budget.

Kort, kan Pathos Logos vara en bra investering, som jag kan sitta nöjd med på lång sikt?

Kan åtminstone säga att den fungerar utmärkt med Sf Electa Amator II som ju inte är någon speciellt lättdriven högtalare.

Jag skulle nog kunna leva med den skönheten oxå,,,
Spelade på rätt bra här hemma oxå.

Lockar med en bild

Zalve:
Gjordes det några jämförelser?
Hur upplevdes ljudet, upplösningen och 3D ?

Här hittar du mer info. om Logos om det kan vara till hjälp. Har en själv och är mycket nöjd.




http://www.hifi4all.dk/content/templates/t...id=663&zoneid=3

MaltheK har ju bytt från Logos till Inpol2. Vilken var den största skillnaden...

Det var inte så mycket att jämföra med vid tillfället, men jag vet att det var första gången jag upplevde DJUP i dåvarande anläggningen,

Neo har testat den, här

Jag äger den och ljudet är kanonbra på alla sätt, 3D, rymd, värme, luft och kraft! Den är ju som sagt vacker också...

Tyvärr har jag aldrig lyssnat till denna skapelse men designmässigt sett tycker jag du ska ta den...

Karvid, du har ju enligt uppgift köpt en Pathos Logos nu! Vi vill se både bilder och lyssningsintryck!!

Hej Karvid...Jag har en Pathos Logos och är otroligt nöjd med den.. grymm 3D- känsla och otroligt driv i basen har den.. Kör min på ett par Focal-JM lab 907 be som är mycket krävande på elektroniken och då framförallt förstärkaren. Hade en AVI laboratory integrerad före och den orkade inte alls driva ut 907orna..
AVI:n var referens i What hifi 2003 i förstärkare upp till 3000 pund men på 907be är den helt chanslös mot Logos..Vikten säger nog en del också, 14 kg på AVI:n mot Logos ca 27kg..helt annan nätdel i Logos.. Mvh/Ulf.

Låter onekligen som Pathos Logos för tillfället är rätt val för mig (inom budgeten 30,000:-).

Utseendet betyder även en del och Logos tycker ialla fall jag och några till är urläcker (kommer att göra sig bra i mitt Rack of Silence).

Någon har dock väckt frågetecken kring hög distortion och hög utgångsimpedans.
Jag kommer dock låta örat avgöra hur det låter hemma hos mig innan jag bedömmer detta. Upplevelsen går för mig före rent tekniska data.

Väntar nu otåligt på min Logos, men få nog hålla mig några dagar till.

Vem har skrivit om hög distortion och hög utgångsimpedans och var? Vad har hög utgångsimpedans för betydelse?

Nån som har mätningar på Logosen ?!

Vill inte hänga ut någon, men jag tror inte personen i fråga mätt (ialla fall inte vad jag vet).

Men generellt vill man ju inte ha distortion, så långt är det rätt. Men som jag så betyder upplevelsen mer för mig än tekniska data...

Men om man inte har mätt, hur kan man då skriva om hög utgångsimpedans? Hög distortion hör man ju på ljudet, men impedansen? Jag hör då ingen distortion när jag lyssnar på min Logos, beror det kanske mer på vilka högtalare/kablar/signalkälla man har?

Karvid

Tror nog att Du skulle kunna bli nöjd med Logos....kanske....

Har själv testat Classic one i ett större test (6 st förstärkare), och där föll den ut mycket mycket bra med hänsyn till priset och övriga förstärkare inom testet (35.000:- till 59.000:-). Utifrån denna test blev jag själv intresserad av Logos (vilken jag inte kunde få tag i för det testet), och resonerade enligt nedan baserat på ett antal test-parametrar.
Jag tror inte att Du får mer värme med Logos, då uppbyggnaden av båda förstärkarna är likvärdig (samma rör i insteget samt mosfet på utsidan). Om inte detta stämmer, så har producenten skillnad på tonal balans inom familjen (vilket i sådana fall är förvånansvärt...)
Beroende på hur Du själv definierar musikalitet så tror jag endast att denna kan gå upp ett litet snäpp.
Du får definitivt mer kraft och kontroll (ett snäpp) samt troligen ett mindre snäpp till på ljudbild /bredd/djup/separation.

Köp absolut inte olyssnat!!
Om Du inte lyssnat till Classic One så försök låna hem denna samtidigt med Logos, Classic One är ett klipp för pengarna.
Innan Du går vidare med testet tycker jag att Du skall sätta upp Dina egna subjektiva bedömningar/värderingar på hur musik skall spela/låta hemma hos Dig(kanske 7-10 parametrar). Ranka sedan dessa parametrar uppifrån och ned i betydelse för Dig.
Nu kommer Du garanterat ha lite "lättare" när Du sätter Dig ned och bedömmer!

Om Logos'en kommer vara bättre än Classic One; mycket troligt!
Om Logos'en är mer prisvärd än Classic One; knappast troligt!
Om Logos'en är rätt för Dig; om Du känner att Du kan lägga över 30.000:- idag kommer frågan om Du tror Dig kunna lägga runt 50.000:- på en produkt om sig ett år, då är kanske Logos'en ett ?
Om Logos'en jämförs med andra i samma prisklass; så kommer den troligen komma ut bland toppen!

Lycka till!!

Intressant med större jämförelser och det är ingenting man gör över en natt... En lite udda lösning är att man kan monobrygga slutstegsavdelningen i ClassicOne.

Om man monokopplar ClassicOne förlorar den lite av finessen just "enkel Mosfet" i slutssteget (har jag läst, kanske jag skall tillägga).

Jag tror nog att om man bara ser till hur prisvärda de är vinner nog ClassicOne, alla dagar i veckan!!! Ialla fall enligt 95% av recensionerna.

Men jag söker det lilla extra i kraft och kontroll, och då ger Logos'n kanske det där lilla extra + att jag tycker Logosen är ursnygg (definitivt värt några kronor extra).

Joacim,
du har helt rätt i att man vinner ett litet snäpp här och ett där. Snäppet blir mindre och mindre, till ett högre och högre pris ju högre man kommer i kedjan av uppgraderingar!

Jag tänkte nog hoppa över ett steg och gå direkt på Logos'n, som förhoppningsvis har det ClassicOne har fast ett snäpp bättre + snyggare design..

En hög utimpedans kommer att medföra hörbara tonkurveförändringar med de flesta högtalare eftersom impedansen brukar variera en hel del med frekvensen. Detta är en fundamental följd av Ohms lag. Nu tror jag ju inte Pathosen har väldigt hög utimpedands, de flesta förstärkare med transistorer i utgångssteget brukar ha rimligt låg utimpedans och man kan således välja högtalare ganska fritt utifrån den aspekten. Det är värre med rörkonstruktioner som ju i regel lider av väldigt hög utimpedans (=låg dämpningsfaktor), i ett sådant fall bör man vara mer noggran med sitt högtalarval, en hög och jämn impedanskurva är då att föredra.

Nedan ser du ett exempel på dessa tonkurveförändringar (den kurviga linjen), detta är uppmätt med en simulerad last.



Hoppas det var svar på din fråga Matte

Ser att det är ett av dina Favoritsteg du har valt...

Var skulle du Rydberg rekommendera då, för förstärkare?

Ingen aning, känner inte till några musikaliska förstärkare alls (som trådskaparen säger sig vilja köpa), de flesta förstärkare (alla förmodligen ) kan liksom inte läsa partitur eller komponera musik, de kan alltså inte anses vara musikaliska.

Själv skulle jag sträva efter en förstärkare med så liten färgning som möjligt, kanske den integrerade 100w:aren från Bryston.

Edit: Grafen i förestående inlägg är enbart vald utifrån ett åsklighets/pedagogiskt perspektiv.

Tack för den pedagogiska utläggningen Rydberg!

Du har givetvis rätt i att förstärkaren i sig inte är musikalisk, vad som menas är egentligen att musiken inte "försvinner" .
Hur skulle du tro att Pathosen skiljer sig från Bryston vid en jämförelse? Mer färgad t.ex?

Karvid, du är ju Göteborgare. Ta en tur till HiFi Stället och lyssna lite på McIntosch integrerade, MA6500 och MA6900 det är trevliga bekanskaper.
Jag lyssnade en hel del till MA6900 i vintras när jag bytte föstärkare, och det var på håret att det blev en sådan, det är en synnerligen trevlig förstärkare, som jag tror har dom egenskaper du letar efter.

Karvid har redan köpt en Logos...



Det tror han säkert att den är, även om han nog inte gjort F/E-test av den...men jävligt bra låter den i vilket fall som helst, färgad eller ofärgad!

Om man inte vill att musiken ska försvinna på vägen bör man välja en förstärkare som återger musiken på ett så bra sätt som möjligt, dvs utan att ändra sígnalen annat än amplitudsmässigt. Detta är dock inte trivialt att lösa och de flesta förstärkare låter också som regel annorlunda. Vad jag kommit fram till på senare tid är att de som verkar sakna egenkaraktär eller har en liten sådan ofta förmedlar musiken på ett bättre sätt.

Förstärkare som vid första lyssningen låter väldigt spektakulära är i regel väldigt dåliga. Den spektakulära klangen kommer att återfinnas på allt avspelat och man får till en likriktningen av det man lyssnar på vilket i längden är väldigt destruktiv för musiken.

Hur bra Pathos är utifrån ett återgivningsperspektiv har jag ingen aning om, jag har nämligen aldrig själv lyssnat och inte heller sett några mätningar. Mao om Pathos vs Bryston kan jag inget säga. Dock äger jag själv Brystonslutsteg och har kommit fram till att de nog är de bästa återgivarna jag haft hemma, de är inte de första förstärkeriet jag provat.

Om man nu strävar efter god återgivning så kan mätningar på förstärkare berätta en del. Man kan inte säga att en förstärkare är ofärgande genom att studera ett antal mätningar men man kan däremot konstatera motsatsen, dvs att en förstärkare hörbart kommer att påverka signalen. Om du nu inte strävar efter ett visst sound (ser inget fel i att göra det, alla får göra som de vill) så är mätningar ett bra grovgallringsinstrument (förutsatt om man kan förstå dem).

Bryston B100SST är nog värd att kolla in om du klarar dig med 100w

http://www.bryston.ca/b100sst_m.html

Vad jag tror och inte tror vill jag helst själv framföra tack!

Jo matte76,
helt riktigt att jag beställt en Logos, även om jag inte fått den ännu.

Trots detta behöver inte utvecklingen stanna (även om jag hoppas inte behöva byta på ett bra tag )... Jag tror oxå Logosen är något färgad.. Skulle jag trots allt vilja prova något annat så kan det vara intressant att ta del av andras erfarenheter. Bryston B100 SST är en för mig okänd förstärkare som kan vara intressant.

Vad jag fått nog av är analytiskt ljud, som jag levt med tidigare och förstör livet i musiken...

Edit: Vad kostar den och vem säljer dem i sverige?

Det är ett norskt företag som har agenturen. Gick på 35k NOK har jag för mig, sist jag tittade i listan.

Karvid> Om du nu är den Karvid som byggt Morello MK3 så skulle jag köpt ett Rotel 1090 eller liknande. Har lyssnat hemma hos Gustaf på hans och det är väldigt kompetenta burkar som skulle låta kanon ihop med "ofärgande" elektronik (dvs utan att bli analytiskt). De kan ju hantera effekt de där burkarna också

Jo,
Morello Mk3 står som bäst hemma hos mig och spelas in just nu...
Intrycket efter 100 timmar är att de har ett oerhört transparent ljud med både detaljer och fyllighet.

En viktig faktor som gjorde valet enklare var Logosens design ( )
Rotel har aldrig varit ett alternativ, däremot Lavardin (som föll bort pga den låga effekten samt en anonym design) och Bryston som även Morello rekommenderade.

Förhoppningsvis kan jag prova Logosen tillsammans med Morello Mk3 nästa helg (jag har stora förhoppningar på denna kombination... men vi får se..)

Säljer någon Bryston i göteborg?

Blev lite nyfiken där... Hur fick du till det analytiska ljudet och vad spelade du på...

T.ex maximalt moddade monoblock (meridian) tillsammans med analytiska signalkablar och maximalt moddad CD-spelare (Arcam)... Allt gjordes i en ambition att få med maximalt med detaljer.. Idag känner jag personligen livet i musiken är viktigare. Samt att jag nu uppgraderar så jag kan få detaljerna utan att ge avkall på livet och värmen i musiken (och instrumenten).

EDIT:
En parameter som bidrog till valet Pathos Logos var att jag vill prova något annorlunda ljud från min Advantage kombo (försteg/slutsteg).
Jag gillar starkt karatären och värmen från rör, men Rydberg kan ha rätt i att man kan få all musik att låta likartat... Hur som helst blir det en ny bekantskap för mig.

Då är jag med. Man blir ofta fort lyssningstrött med den typen av återgivning.

Högtalarna, som jag konstruerat, trivs bäst med ett kompetent slutsteg med låg dist, god bandbredd och mycket effekt (om man av en händelse vill avnjuta högdynamiska fonogram på realistisk nivå). Pathosen saknar återkoppling enligt tillverkaren och detta bidrar till för mycket distorsion och för hög utgångsimpedans.

600 W peak och bortåt 115 dB i soffan är inget som skrämmer högtalarna ifråga.

Mao Bryston 14B-SST skulle ju vara ett givet val eller varför inte ett Krell FPB600

Mina har nu spelat i 125 timmar och ikväll kopplade jag in Advantage kombon... Vilket ljud!
Ett mycket neutralt och transparent ljud upplever jag med advantage'n.. Hur står sig denna vid jämförelse med Bryston? (Slutsteget jag kör är A300, 2x175W).
Brandelius själv är väldigt sparsam med uppgifter på sina produkter.

Säljer ingen Bryston i sverige?

Tobias på faktiskt.se har ett Bryston 4B-SST nu till sina pi60s, jag vet att han hade en specialversion av a300 innan med IGBT trissor. Du kan ju slänga ett PM till honom.

Vad är det för känslighet på dessa?!

Morello: Skall man tolka att avsaknad av återkoppling ger mycket distorsion generellt ?

Cirka 88-89 dB per 2.83 V(1 W i 8 ohm), vilket är rätt mycket då högtalarna ger full nivå ned till under 20 Hz i vanliga rum.

Ja, avsaknad av återkoppling i slutsteg ger generellt sett rätt saftig distorsion.

Dock hör man ingen distortion när man lyssnar på Logos, allt som hörs är ett mycket bra ljud! Så det är nog bara i teorin och inte i praktiken det blir hög distortion, vilket ju innebär att det saknar betydelse.

Hur vet du det, undrar man ju då..?

Du har alltså lyssnat på signalen före och efter förstärkaren?

/Gr.

Nej, det har jag inte. Men någon förvrängning av ljudet hörs inte i alla fall. Eller man kanske inte kan höra distortion med blotta örat? Jag har endast använt öronen och lyssnat (inte mätt!), och jag hörde ingen förvrängning eller dist att tala om med varken Lavardin IS Reference, med Primare Pre30/A30.2 eller med Pathos Logos, trots nogranna jämförelser och lång speltid.

Matte76:

Jag orkar inte förklara ytterligare en gång för dig. Jag kan bara konstatera att jag har försökt tidigare och du verkar sakna viljan/förmågan att förstå.

Det är trist att mötas av en sådan attityd när man försöker förklara...

/Gr.

?? Vilken attityd syftar du på? Det faktum att jag anser att egna lyssningar är det man ska använda vid ens bedömning av hifi snarare än mätningar/kurvor? Det är ingen attityd utan min grundinställning.

Jag saknar inte alls viljan eller förmågan att förstå, utan jag har inte samma åsikter som du helt enkelt. Är det ok för dig?

Gromit> Kan ju vara så att SPAM-kungen lider av dåligt minne?!

Rydberg: JA! SÅ måste det vara.....mitt minne måste vara dåligt! Håller man inte med bla dig och gromit så måste det ju vara något fel på en... Ok! Då säger vi det! Jag och andra som inte håller med er måste det vara något fel på, antingen är vi puckon eller har feta problem med minnet, eller med synen, eller med.....

Hej Matte,
Jag tror du uttryckte dig lite slarvigt här, eller så förstår jag dig inte riktigt.

Flint gjorde ett par intressanta ljudspår som han länkade till. Tror det var på Faktiskt.se. Det var ca 30 sekunder från ett av Diana Krall's många spår. Detta spår fanns sen i 3 varianter.
1) orginal
2) med 0.1% "rördist"
3) med 0.1% "transistordist"

Jag laddade ner och brände dessa spår och självklart lyssnade. Jag kunde identifiera dessa tre olika varianter ganska säkert. Vill minnas att orginal- samt rördist var de som "klingade bäst i mina öron" (utan att jag för den delen visste vilken jag lyssnade på).

Vidare tror jag det är lite magstarkt att vifta bort "distortion" som något oviktigt. Men det kanske heller inte är din mening/åsikt. Jag kanske fattar dig fel här.
Vore distortion något ointressant eller oviktigt vore det ju kul/ironiskt iom att hela världens ingenjörer använder just distortionsmätningar som en av många viktiga ingredienser för att spåra olinjäriteter i olika system (så som förstärkare).

Med respekt för detta forumets medlemar samt Timbres ambition att få en trevlig atmosvär så kommer jag inte att fortsätta diskussionen med dig utan konstaterar enbart att det vi försökt förklara för dig om distortion/färgning tidgare inte gått in alls (som Gromit också lite uppgivet konstatera). Och Matte, du behöver inte vara med i alla trådar överallt, diskutera i de som du har nått vettigt att tillföra istället.

/Snäll buse?

Ok Rydberg, jag orkar inte heller diskutera vidare med er då jag insett det lönlösa i det...jag bara konstaterar att om nu Pathos Logos distar så mycket som påstås borde det ju höras vid jämförelser med andra stärkare....men jag har ej lyckats höra detta, och det har heller ej nämnts i några recensioner. Men visst kan mätningar säkert visa på det ändå.

EA: Distortion är givetvis inte oviktigt, men det viktiga är väl att det inte gör att musiken låter sämre pga det? Du missuppfattade mig, samtidigt som jag skrev lite snabbt och kanske slarvigt...sorry!