Hallå igen!

Väggen klar, funderar nu över golvet i "musikrummet". Det står mellan att lägga in ett "vanligt" & lättstädat golv, eller en tjock heltäckningsmatta.

Vad tycker ni? Vad hade ni valt? Och varför hade ni valt det?

Hälsningar,

Jakob

Först får du besvara följande.Hur gammalt är huset?Källaren dränerad?Tidigare fuktproblem eller förhöjd luftfuktighet?Hur är golvet idag,cement eller
Kommer kanske på mer sedan

En Heltäckningsmatta är väldigt bra för välljudet! Lägg in!

Hade tjock heltäckningsmatta i många år och var nöjd med det ända tills jag slutade röka och upptäckte att den var ordentligt rökinpyrd... Numera har jag en känsla av att vad som finns under golvet är viktigare än själva ytmaterialet. Parkett på betongplatta brukar vara en höjdare.

Om jag sett rätt innan vad Jakob har skrivit så är det tydligen i en källare därav min frågeställning.Nästan oberoende så torde en heltäckningsmatta vara förkastligt
i en källare.

Har parkett på golvspån(18 cm luft till betongen) och det är kass. Förut hade jag parkett på betong, vilket också är kass. Har lagt in tre stora orientmattor för att minska efterklangstiden, men det slår inte en heltäckande matta.

Har sett flera ställen där man har heltäckningsmatta i en källare, varför skulle det vara så farligt?

Kan ju finnas ställen där det går men som regel är det inte bra ur fukt och mögelhänseende.
Beror delvis på hur underliggande konstruktion ser ut(markförhållanden)

Ok, det där har jag lite svårt att tro, jag menar en heltäckningsmatta borde andas helt ok, skulle det vara så fuktigt att den började mögla hade ju ett trägolv också gjort det känns det som. I mitt föräldrarhem hade vi en heltäckningsmatta i gillestugan (dvs källaren) och samtidigt var det fukt i väggarna i huset så det fick senare grävs upp runt hela kåken och läggas asfaltsmatta och ny dränering. Trots detta var det inte en tillstymmelse till mögel i heltäckningsmattan när denna drogs bort. Tror det flesta rykten om heltäckningsmattor är just rykten faktiskt....

Inte rykten Rydberg Jag vet av erfarenhet Iof inte vårt eget hus men har sett en del skrämmande exempel(nu bor ju jag i skåne med lerjord).

Det är därför som min frågeställning finns längre uppe om du kanske läst den.

Har dina föräldrar fortfarande heltäckningsmatta

Sen har vi väl exemplet Hifi Consult som inte "fick" ha mer heltäckningsmatta än ½ (eller om det var 1/3...Sladd!!!???). Här menade man att efterklangen skulle uppfattas som onaturlig om heltäckningsmatta skulle täcka hela golvet.

Ett alternativ är det lättstädade golv du pratar om, men att du ser till att budgettera in 3, 4 mattor (á 2000kr eller vad dom kan kosta). På det sättet kan du justera och fixa. Du är inte låst på samma sätt som med en heltäckningsmatta...

Nej den är utriven sen länge

Ja det är ju ett märkligt uttalande, men har man dämpat annat väldigt mycket så kanske det kan stämma även om jag inte tror det

Kanske inte rätt läge att diskutera emot eftersom du har längre erfarenhet men bland mina mest välljudande upplevelser fanns ofta denna kombination i botten. Man ångrar ju gärna saker man inte har gjort mer än vad som faktiskt blev av och jag backade på en trevlig bostad med dessa förutsättningar. Handklappning lät hyfsat redan med två visningsstolar på gabbehmatta...
Kassast är väl ändå svajigt plankgolv på reglar med ihopsjunket spån under... Allt går dock att åtgärda och det finns ju expanderande massor att fylla upp med (diskuterade kostnaden med Sladd och det var inte billigt). Frågan är vad som är mest effektivt: heltäckningsmatta på plankgolvet eller fyllnadsmassa under? Förmodligen kombinationen och sedan återstår bara att förklara sig vid en framtida flytt...

Så som Morello har gör att det blir rena betongbunkern Har man otur så kan till o med spånen börja röra på sig. Hemma hos Dominik har det hänt.

Här hemma ligger först en bjälklag , sen ett rejält furugolv o över det (!) ett parkett golv. Det fullkomligt äter bas , men på ett ganska ok sätt för jag har inga direkta bummel frekvenser.


Om man vill ha heltäckningsmatta beror enbart inte på musik , där finns annat att tänka på med som kvalster , allergi etc etc.

Men gäller det ett källargolv så bygg upp det befintliga så du får cirkulation under. Du kan isolera det ändå. Neriks hade innan kalasbilder på hur han lade sitt golv men jag hittar dom inte. Han lade iaf mycket jobb på att få golvet "flytande"

Ang HiFiConsult

Det var Svanå som rekomenderade att inte ha matta över hela golvet

hallå igen!

golvet just nu är spånskivor som ligger uppbalkat från betonggrunden.. jag tror/hoppas att det redan finns cirkulation under. golvet känns inte alls fuktigt. exakt hur gammalt huset är minns jag inte nu, men det är ju inte jättegammalt. 70-80 kanske? det ligger någon form av isolering där mellan betongen och spånskivorna.. om det är spån eller stenull eller något annat minns jag inte, men det kan jag såklart kolla upp. hur det är med dränering vet jag inte heller, möjligt att det måste fixas!

just nu lutar både min pappa & jag åt engelholm-förslaget.. d v s lägga in ett vanligt "lättstädat" golv och sedan applicera ett antal lagom tjocka mattor efter funktion och smak. hoppas att svanå skulle godkänna det med.

//jakob

De flesta rykten känner jag inte till Rydberg och du ska nog sluta att tro så mycket.
Sådana här råd kan orsaka mycket trubbel om man har otur.
Jag har haft den oturen med en källare, mögel och heltäckningsmatta.
Detta var i början på nittiotalet och det kostade mig 200 000 kr att mögelsanera det huset. Man blir ordentligt sjuk på sikt av mögel och det är inte när möglet är fuktigt som det är farligt. Det är efter att det har torkat upp och det tar 30 år innan skiten försvinner av sig själv om man inte mögelsanerar.
Allt organiskt material i källaren måste bort.
Det innebar att väggar, garderober, golv, väggputs var tvunget att rivas ut och att hela källaren fick giftsprutas och att källaren byggdes upp igen utan organiskt material. Alla kläder och möbler som fanns där fick gå till tippen.
Det går inte att tvätta bort mögelgiftet med mindre än att man kör tvätten i 130 grader Celsius.
Kan alltså bli en både dyr och besvärlig situation att inte lyssna på dom som har råkat ut för detta med mögel och att avfärda det som rykten.

Så kan det bli om man har riktig otur Jorma.
Allt som har med källare att göra skall göras försiktigt och helst med rådfrågning av någon riktig expert.
Hos oss blev rådet ungefär som Henry ford sa till sina köpare en gång i tiden
Du får välja vad du vill så länge det är svart
Här blev det du får välja vad du vill så länge det är Klinker
Och klinker fick det bli i vårt gamla hus.

Tycker nog ni skall ta dit någon som vet vad det handlar om.
Det är trots allt bättre att ta en liten kostnad nu än en stor om det blir fel

Jorma> Det var ju trisst att du var tvungen att mögelsannera men det har ju inte med heltäckningsmattan att göra utan att du hade fukt. Att mögel skulle sätta sig så extremt mycket lättare i en syntetisk heltäckningsmatta tror jag inte heller. Däremot så möglar det ju i nästan varenda krypgrund som finns även om man har parkettgolv

Heltäckningsmatta är helt överlägset parkettgolv ur ljudsynpunkt, det finns väl knappast någon som inte håller med om det?

Det låter ju som ett alldeles utmärkt utgångsläge! Ett elegant trägolv och några rejäla mattor som du kan omplacera när känslan faller på. Första diskantreflexen i golvet tar du med en spegel och får bort den med någon mysig textil.
Rejäla sittdynor är inte fel.

Samma sak här, jag hade först en mögelexpert med hund, laboratorium som tog reda på vad som fanns i möglet (det är en jäkla blandning av mögel och bakterier som avger mer eller mindre gifiga gaser) och till sist en byggkonsult med specialinriktning på mögelhus inkopplade på detta hus.
Det blev klinker på golvet och putsade cementväggar som blev målade med kalkfärg i hela källaren. Ingen isolering av glas eller stenull var tillåten.

Parkettgolv med lagom mycket matta som inte är tät på undersidan är bäst ur ljud och trivselsynpunkt. Att bara slänga dit en heltäckningsmatta på måfå utan att veta vad du gör är samma som att dämpa väggar eller golv utan att först ta reda på vilken typ och hur mycket som skall dämpas.

Mårten Design hade gardiner/tyg som dom hade hängt upp runt om i sitt stora lyssningsrum.
När Svanå hade varit där och mätt var hälften av gardinerna bortplockade. Dom hade dämpat för mycket i det rummet.

Så var det sagt en gång för alla!

Det finns ju ganska många som inte alls håller med om ett sådant uttalande dock

Så brukar det inte alls vara, däremot så kan man dämpa för mycket vid vissa frekvenser, oftast vid höga sådana. Allt för kort efterklangstid vill man ju inte heller ha men ordet överdämpat är ett väldigt missbrukat ord. Det finns ju gott om exempel där ägare har klagat över överdämpade rum och sen har man tillfört mer dämpning (vid rätt frekvenser) och då har det låtit bra. Jag har varit och lyssnat i både Svanö-ritade rum med parkettgolv med matta och även jämfört med hur det exempelvis låter i Öhmans källare (som har heltäckningsmatat på golvet ) är ju inget snack om vilket rum jag skulle välja att lyssna i.

Rydberg. Citerar från Kungsbackas kommuns hemsida.
Vad kan jag göra för att minska risken för fuktskador?
Du kan minska risken för fuktskador och i förlängningen angrepp av mögel och andra mikroorganismer genom att se till att ventilationen fungerar - håll ventilerna öppna och rengör dem ofta. En källare har alltid hög fuktighet beroende på vattentrycket från marken. Man ska aldrig ha täta mattor på källargolv och helst undvika att trä, textilier och pappersprodukter är placerade på källargolvet. I möjligaste mån ska man undvika att förvara produkter som mögelsvamp kan få fäste på i en källare. Ytterligare råd kan du få på Småhusskadenämndens webbplats.

http://www.kungsbacka.se/sitetemplates/KBI...ge____3309.aspx

Sådandär generaliseringar ger jag inte mycket för, allt beror ju på hur källaren ser ut, hur värmen är där etc. Dessutom är det väldigt stor skillnad på dagens heltäckningsmattor och 70-talets.

Statistik visar ju dessutom att allergierna i Sverige bara har ökat lika mycket som heltäckningsmattorna har minskat.

Du kan väl aldrig ha fel om något om man så trampar dig på halsen .Och självklart har du mest erfarenhet av alla om allting som vanligt.
Fortfarande om du läser mitt första inlägg och den frågeställningen som finns där
Man kan väl inte som du ge rådet att lägga in en heltäckningsmatta om man inte vet förutsättningarna som du kom med i ditt första inlägg

Det handlar väl inte om rätt och fel? Har man fuktproblem så ska man inte lägga in varken heltäckningsmatta eller parkett. Klinkers andas däremot men är ju direkt förödande för ljudkvaliten om man nu inte belamrar hela golvet med mattor och dår är man ju tillbaka på ruta ett.

Att lägga in heltäckningmatta helt förutsättningslöst har jag väl inte heller skrivit att man ska göra, däremot har jag exempel på där man utan problem lagt in det i källare. Man får ju tänka lite själv också och dessutom vill jag försvara heltäckningsmattorna eftersom det fått ett oförtjänat dåligt rykte

Mest erfarenhet av alla om allting som vanligt? Hmm....ja det har du rätt i!

På tal om generaliseringar. En fråga till dig Rydberg.

Är inte rådet att alltid använda heltäckningsmatta baserat på att man använder INO Audio's högtalare, med sin speciella spridningskarakteristik och speciella krav på placering? Alltså en specificering.

Med andra högtalare med annan spridningskaraktärestik kanske ett parkettgolv + tjocka mattor som täcker ca 50% av ytan är helt super!


I övrigt:
Jag har läst studier där man menar att höga frekvenser bör ha kortare efterklangstid än lägre. Helt klart handlar det inte om att statiskt bara "DÄMPA", utan att dämpa lagom mycket, vid rätt frekvenser, vid rätt plats.

Det rådet är vad jag vet inte kopplat till att man använder Inohögtalare, bäst är ju att fråga källan direkt.

Att dämpa på rätt sätt är a och o som du är inne på!

Tänkte om du visste som ändå för råden vidare.

Dessutom kan man ju dämpa taket! Jag tror (!) att det råder ett litet "istället" förhållande mellan tak och golv, men här o osvuret bäst...

Golv är med rätta ett kärt hifiämne... Investerade inte Lars Bengtsson Ljud Video på St: Eriksplan i ett ljudrumsgolv utöver det vanliga någon gång på nittiotalet... Någon som har varit där på sistone...

Vadå föra råd vidare? Jag tycker, helt personligen, att heltäckningsmatta är överlägset parkett. Jag få väl tycka saker själv även om de råkar sammanfalla med en känd persons uppfattning?

Frågan rör väl egentligen inte heltäckningsmatta vs parkett utan heltäckningsmatta vs parkett+mattor. Det är skillnad. Stor skillnad.

Du är självklart berättigad att ha helt personliga preferenser. Men vad gäller heltäckningsmatta är det väl så att du tagit inspiration från Ingvar och funnit det funka bra. Och det är ju OK. Eller har du själv mätt, beräknat, simulerat, praktiserat och klurat på detta och kommit fram till samma sak? Isf ber jag så hemskt mycket om rågsikt.

Har ju själv parkett+ matta och jag tycker inte det är bra. På ställen där det har funnits heltäckningsmatta har däremot ljudet ofta varit väldigt bra, detta har jag inte själv mätt, beräknat eller simulerat utan lyssnat mig till. När man väl lyssnade kanske man inte tänkte på det men såhär i efterhand så har man sett den gemensamma nämnaren

Empiriskt alltså?

Ja det kanske man kan kalla det ja

Kanske borde inflika att vi hade heltäckningsmatta i rummet tidigare, men då var väggar & tak hemska panelgrejer utan isolering i vissa av väggarna.. Tror rummet svängde mer än membranen nästan, hehe. Jag har alltså upplevt absolut fruktansvärd ljudåtergivning med heltäckningsmatta i rummet. :b

I mitt eget rum har jag någon form av linoleum?golv med matta på och det låter riktigt bra!

Så vad frågan ytterst handlade om var väl om man kunde få lika välljudande resultat med ett lättstädat parkett eller dylikt golv + mattor, som med ett golv med tjock heltäckningsmatta. För om rummet kan vara både hygieniskt, lättstädat och välljudande samtidigt är valet inte speciellt svårt!

Kanske bör göra ett förtydligande; parketten ligger inte på spån, utan på spånskiva. Spånskivan vilar på reglar, varför det blir cirka 18 cm luft mellan betongbjälklaget och golvspånskivan.

Ahaaa

En viss skillnad

Dominiks fyllnadsspån har rört på sig så parketten e lite vinglig på vissa ställen. Så ljudmässigt blir det nog väldigt likt parkett direkt mot betong.

Men som jag skrev innan , här hemma är det faktiskt ganska lyckat med bjälklag o dubbelt trägolv. Nån gång får man väl ha tur

Å andra sidan är ytreflektionen, i registret över basregistret, våldsamt hög från hårda golv alldeles oaktat om huruvida parketten(eller motsvarande) ligger på spån, spånskiva eller något annat.

Visst är det så , det kommer man inte bort ifrån.
Om man löser det hel matta eller halv är upp till var o en

Javisst; jag löste det partiellt(dryga 30%) med tre orientmattor. Den dagen jag har ett rum enbart för musik, blir det en juste heltäckande matta.

Morello! Så, enligt dig kan man inte få till det lika bra om man har hårt golv och några mattor på, som man kan om man har heltäckningsmatta?

Jakob

Det finns ingen universell lösning. Smak o tycke , rum , högtalare spelar stor roll.
Men visst ska man ta rummet på allvar. Diffusering o dämpning behövs , men jag hade inte valt matt varianten

Om man bara ska nämna golv så har ju Audionord-björn klinker i sitt ändamålsenliga och kompromisslöst akustikreglerade rum.

Och han är inte så nöjd om jag har förståt det hela rätt

Om man har upplevt vad som kan finnas under heltäckningsmattor så aktar man sig nog och väljer hellre någon mobil mattlösning. Indo-gabbeh är tjocka och trevliga mattor.
Jag har svårt att tro att ett rum vältäckt med bra tjocka mattor, om nu är så man vill ha det, skulle vara så mycket sämre än bra mattor som går att flytta så man kan städa.
Allergier beror även på slarv och nya dåliga byggmaterial mm., men detta gör ju inte heltäckningsmattorna hälsomässigt bättre.
En lösning med rejäla flyttbara mattor tycker jag verkar optimalt.