Jump to content


Vingen och dess funktion...


  • Please log in to reply
12 replies to this topic

#1 Guest_Niklas F_*

Guest_Niklas F_*
  • Guests

Posted 2011-08-25 - 09:56

*Hur är tanken bakom konstruktionen? *Är det egentligen en diffusor när den är uppbyggd ( som just namnet antyder ) en vinge, blir det inte en sorts reflektor då? *Förlorar man någon energi i ljudet när den går in/ut ur vingen, eller är det helt försumbart? *Finns det mätningar på Vinge vs Golden Horn, det sägs ju att Vingen skall vara klart bättre. *Är det hela "vingar/blad" eller är det stopp i mitten på den? *Finns det mätningar som kan visa på att det inte finns egenljud i vingen? Frågorna kommer säkert bli mer allt efter svaren kommer in.

Edited by Niklas F, 2011-08-25 - 09:56 .


#2 Apexorca

Apexorca
  • Member
  • 4,337 posts
  • Location:- Vid havet

Posted 2011-08-25 - 10:51

Läste om The Wing på en dansk site. Diffusiering: 250-16.000 Hz. Absorbering: 100-250 Hz. Dimensioner: 135 x 60 x 25 cm (HxBxD). Jag har hört att vingen är bäst. Finns i papp, mdf och plexiglas. mvh Apexorca.
It Don't Mean a Thing If It Ain't Got That Swing


 


#3 Mctwins

Mctwins
  • Member
  • 494 posts

Posted 2011-08-25 - 19:31

Man skall nog placera dom efter varandra i sidled. Dom e helt OK enligt mig. Inte så dumt att dom absorberar från 100-250Hz, iallafall inte som en matta gör. :) man får både absorbtion och diffusion utan någon absorbent. Alltså, från 100-16000Hz, kan det bli bättre. Sen sköter V4-V6 under 100Hz.

#4 Guest_Niklas F_*

Guest_Niklas F_*
  • Guests

Posted 2011-08-25 - 19:39

Vad är tanken med en absorbering i det spannet, och med hur mycket absorberas det?

#5 Mctwins

Mctwins
  • Member
  • 494 posts

Posted 2011-08-25 - 20:00

Vad är tanken med en absorbering i det spannet, och med hur mycket absorberas det?


Det är en bra fråga, Matts får hoppa in här med svaren.

Jag tror att det har att göra med att wingen är bottenlös, ljudet går in och sedan ut som gör att det absorberas runt 100-250Hz, bredbandigt utan att använda dacron eller isolering, men som sagt det är vad jag tror.

#6 Guest_Niklas F_*

Guest_Niklas F_*
  • Guests

Posted 2011-08-25 - 20:17

Jag håller tummarna för att Matts eller någon annan som sitter inne med kunskapen snart kommer in i tråden. Kan ju inte bara jag som funderar över dessa frågor? :)

#7 Mctwins

Mctwins
  • Member
  • 494 posts

Posted 2011-08-25 - 20:17

Kan lägga till en sak till, Ljudet kommer in i facken och bromsas ner av den turbulens som bildas. Pga fackens olika längd så "absorberas" våglängderna mellan 100-250Hz i kombination att det diffuseras upp till 16000Hz. Det viktigaste är att det fungerar :)

Edited by Mctwins, 2011-08-25 - 20:19 .


#8 SMT

SMT
  • Member
  • 183 posts

Posted 2011-08-25 - 23:06

Matte och akustik proffesorerna världen runt har sedan 70talet (då Schröder diffusorn kom ) slagit knut på sina matematiska formler för att undvika loobingeffekter, hårda reflexer samt försöka få en så bredbandig diffusor som möjligt med låg och jämn absorbtionsfaktor .
Alla dessa konstruktioner har också krävt ett lyssningsavstånd på mer än 3 ggr våglängden av lägsta diffusions frekvensen eftersom diffusorn är utdragen i längd Tar vi tex 300 Hz så blir både diffusorn och lyssnings avståndet mer än 3m vilket innebär att de så viktiga tidiga reflexerna träffar sweetspot efter ca 15-20ms (lite beroende på var den placeras )
Detta sena tillskott ger för alldel en trevlig ambience men man missar helt poängen med att hjälpa den tröga hjärnan att avkoda all den timbre som finns i akustiska instrument och röster samt att snabbt låta lyssnings/mix rummets akustik klinga av så att inspelningsrummet kan ofärgat transformeras till sweetspot
En annan nackdel är att lyssnings/mix rummen blir stora så att risken är att lyssnings/mix rummens reflexer blir starkare än inspelningsrummets efter 50ms

Wingens unika bottenlösa urformning medför att alla ovanstående problem försvinner
Man unviker bla att ljudet studsar tillbaka i samma fack och släcker ut sig själv vid vissa frekvenser
På endast 60 cm bredd så diffuserar den bredbandigt från ca 250-300Hz och upp till 12-16000Hz beroende på modell Detta sker lite olika på olika modeller med i princip så tvingas ljudet att färdas 70cm i den bakre vingen trots att den endast är 25cm djup
Detta medför att den kan placeras så att de tidiga reflexerna når sweetspot 5-15ms
Då vingens bidrag liknar direktljudet frekvensmässigt inom +-3dB 300-12000hz (under förutsättning att högtalaren har en jämn bredbandig spridning ) så fokuseras och breddas ljudbilden samtidigt som inspelnings rummets akustik transformeras till sweetspot
Man får också flera "cyklar på köpet"
Första cykeln är den avmaskering av snabbba och kraftiga transienter vilka bla musiker uppskattar då de helt plötsligt hör nya detaljer i sina instrument
Transient snabba högtalare och förstärkare kan ibland beskyllas för hårda i klangen, men med vingarnas hjälp så ser de tidiga reflexerna till att hårdheten övergår till ett för öronen mer dynamiskt och musikaliskt ljud

Andra cykeln får man då Wingarna placeras sida vid sida , pga av deras V-.formade rygg uppstår en volym mellan dem Med hjälp av Helmholtz principen är det då möjligt att absorbera rums resonanser i det så viktiga 100-250 Hz området

Ett exempel som belyser vikten av en ofärgad och transparant lyssning och som är omöjligt för bredbandiga matematiska diffusorer ,mjuka absorbenter ,bokhyllor,,växter mm att uppnå

Bilden nedan visar MBL 101 imponerande frekvensgång i sweetspot

Posted Image


Frekvensvaret från 30st Wingar runt hela rummet (ca 25m2) samt 30 st GH i taket ,uppmätt i sweetspot

Posted Image

Hoppas kunna lägga ut hela Wing familjen under hösten

hälsnigar
matts
www.diffusor.com

Edited by SMT, 2011-08-26 - 07:22 .


#9 Mctwins

Mctwins
  • Member
  • 494 posts

Posted 2011-08-25 - 23:21

Mätningar säger rätt så mycket, ser bra ut det där. :)

#10 Guest_Niklas F_*

Guest_Niklas F_*
  • Guests

Posted 2011-09-01 - 11:56

Ser det inte ut som någon sorts mätfel under 400Hz? Det övre registret har även större +- db med Golden Horn och Vingarna är utan, något är knas misstänker jag? :39:

Edited by Niklas F, 2011-09-01 - 12:07 .


#11 Suomela

Suomela
  • Member
  • 183 posts
  • Location:Jönköping

Posted 2011-09-01 - 13:25

Ser det inte ut som någon sorts mätfel under 400Hz?
Det övre registret har även större +- db med Golden Horn och Vingarna är utan, något är knas misstänker jag? :39:


Det har att göra med var i tiden man "tittar".

På den första tonkurvan har Matts minimerat begränsningsytornas påverkan genom att enbart "titta" på de första 6-8 ms efter excitering. Detta "isolerar" högtalarnas direktljud men med begränsning av upplösning neråt i frekvens.

Den sista tonkurvan "tittar" troligtvis längre bort i tid - efter högtalarnas direktljud - och visar då diffusorernas frekvenssvar, uppskattningsvis under en tidsrymd av 20ms. Tillsvarande begränsing av upplösning i lägre frekvenser finns även här.


/Suomela

#12 Guest_Niklas F_*

Guest_Niklas F_*
  • Guests

Posted 2011-09-01 - 13:46

Det har att göra med var i tiden man "tittar".

På den första tonkurvan har Matts minimerat begränsningsytornas påverkan genom att enbart "titta" på de första 6-8 ms efter excitering. Detta "isolerar" högtalarnas direktljud men med begränsning av upplösning neråt i frekvens.

Den sista tonkurvan "tittar" troligtvis längre bort i tid - efter högtalarnas direktljud - och visar då diffusorernas frekvenssvar, uppskattningsvis under en tidsrymd av 20ms. Tillsvarande begränsing av upplösning i lägre frekvenser finns även här.


/Suomela


Det här är säkert solklart för alla andra utom mig, men om man tar om det där på ett språk som en vanlig dödlig förstår så innebär det vad? :D

#13 P-pan

P-pan
  • Moderator
  • 3,701 posts
  • Location:Stockholm

Posted 2011-09-01 - 20:49

Det här är säkert solklart för alla andra utom mig, men om man tar om det där på ett språk som en vanlig dödlig förstår så innebär det vad? :D


Att man aldrig ska fuska på fackmannens området ;)

Nej, jag ska inte skämta för mycket om sådant jag själv är novis på.
Ställer mig också i kön för en lite enklare redogörelse till graferna :)
"Det enda som är värre än att vara blind är att kunna se men utan visioner"