Jump to content

Mästarmöte har en vinnare!


Apexorca

Recommended Posts

On 2018-06-01 at 13:40, calm said:

Brottas med både högt THD och hög ingångsimpedans på nätströmmen in och detta skall åtgärdas.

Det låter som om en PS Audio P10:a eller kanske en 20:a skulle vara en sak du borde testa, P10:an gjorde nytta hemma hos mig och jag tror att jag ändå har bättre ström in än vad du har? En P10:a räcker långt då jag antar att du ska ha den till front end? Så våga testa och var beredd på att öppna plånboken;)

 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

On 2018-06-01 at 12:09, Daniel said:

 

Ja, så är det givetvis. Men det är egentligen bara QX som innebär fler kablar (en kabel per QX). Resten av prylarna är plug-and-play. Och således lätta att testa. :)

 

Ett mer konkret förslag fån min sida blir:

 

1. Strömkabel till QB, (Systemets bästa kabel från vägg till QB)

2. Bra kablar till komponenter 

3. QKORE till QB (nätjord), QKORE till komponenter (signaljord)

4. En QV2 och en QK1 till lediga uttag.

5. En QX2 eller QX4 med en extra strömkabel innan QB. Om man har gigantiska monoblock kan man undvika QX till dem, och bara köra QX till front-end.

 

Då kan man stanna/pausa på vilket steg man vill, men ändå ha öppet för en rak uppgraderingsväg. 

 

@Daniel Ang punkt 4

Jag har Qv2 och Qk1 i samma vägguttag som går till QB8. Funkar de bättre i QB8'an istället om det finns lediga uttag där?

Antar att det bara är att prova, men finns det något tekniskt/elektriskt i detta som är bättre eller sämre?

 

På flera inlägg senaste tiden om QRT produkterna så kommer massa tekniska frågor. Jag kan inte besvara dessa annat än ytligt däremot kan jag bedyra den positiva effekten på musikåtergivningen.

Det jag tycker är spännande ren tekniskt är att vad jag vet finns ingen produkt som tagit med så många aspekter som Nordost QRT's samlade produkter. Jag har genom åren testat mycket. Isotek, Isol-8 (som kommer som avknoppning av Isotek), Gigawatt, Purist Audio, Entreq, Monster, Transparent, Shunyata och Nordost.  Tidigare har det varit tal om en produkt, ett så kallat nätfilter, strömrenare eller liknande. De flesta jag hört har gjort en varierande grad av god nytta för ljudetåtergivningen. När jag testade Entreq jord-produketr kom en dimension till och som bäst var detta med PA AC Extension LE. Men dessa liksom alla andra produkter jobbar inte tillsammans på samma vis som QKORE, QB8, Qv2, Qk1 och Qx2 el. Qx4 samt jordkablar i monofilament. Visst löser olika firmor reningen av strömmen på olika vis och menar att just deras sätt är bäst, men ingen gör hela denna grej som Nordost gör, (om jag inte missat det) Shunyata skall ha något liknande.

Så att jämföra ett helt sådant här system med QRT mm men en enskild renare i en låda är nog lönlöst eftersom inte jorden hanteras alls på det sättet. Som jag ser det och som jag tycker det låter är detta QRT-kit jag lånat i en annan klass än om du bara jämför två traditionella strömrenare. Låt gå för att det blir bättre med tex Entreq's jordprodukter i tillägg men det blir ändå int olika genomtänkt ihopkopplat med signaljord etc. De mest aströmrenare behöver då tex Entreq också för att börja likna Norrdost QRT. Kan det vara så?

 

Rätta mig gärna nu @Daniel  men jag tänker mig det så här.

QB8- ger en bra nätströmfördelningsbas i systemet. Stabil och välbyggd. Dränerar jorden på bäst ställe. Primary Earth uttaget. Det är slasktratten för både skitig nätjord och signaljord.

Qk1 sant Qv2 tar hand om störningar i nätet innan de kommer ut i systemet eller QB8. De gör strömmen finare helt enkelt.

Qx-kretsarna städar i nätströmmen när de börjat nå Hifi'n. De släcker ut ett genomsnitt av "normalt" brus och störningar. Därför mår systemet bra av flera.

QKORE- Den gör en artificiell jord och städar bort skit i siganljorden  som finna där av olika anledningar samt att jorden tvingas dräneras dit Nordost tänkt att det fungerar bäst. QKORE hjälper också till att jämna ut potentialskillnader mellan olika elektriska enheter i och mellan produkterna. Det låter ju rätt självklart att om skit och potentialskillnader blandas med vår delikata musiksignal så kommer upplevelsen att försämras. Den hjälper också till att driva jordstömar ät rätt håll, vad det nu är. 

Jordkablarna är impedansanpassade för optimalt transport av jordströmar.

 

Inget annat system sägs göra allt detta. Jag har i dag lästa massa på nätet om när allt är inkopplat så som jag gjort och omdömena är även där bländande. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Apexorca said:

Visst löser olika firmor reningen av strömmen på olika vis

Ja så är det säkert, olika skolor kanske, vad vet jag som inte kan det elektriska såsom du och andra kan. Jag är en glad amatör som lyssnar på musik och vill ha ett visst ljudideal och som jag försökt uppnå och anser också att jag kommit en bra bit mot det målet. Ett mål som iofs har förändrats över tid bl a beroende på att det lyssnas på en hel del musik som inte lyssnades på under 50-80-talet. Sedan kom det digitala in och ljudidealet förändrades, jag gick under en period på ”imponatorljudet” och tyckte att det var ballt. Idag lyssnar jag bara på musiken och vill såklart att det ska låta bra men kan också stå ut med vissa små egenheter som jag kanske skulle kunna fixa med diverse åtgärder, men känner inte att det skulle tillföra så mycket och kanske inte heller värt det, mina öron hör inte alla frekvenser lika tydligt som ni yngre gör. Men kul att det testas och skrivs om hur det blir och upplevs, läser det med stor nyfikenhet på hur olika saker verkar påverkas.

 

Inkommande ström hemma hos mig har aldrig varit ett stort problem men trots det har jag kunnat påverkat strömmen min elektronik till det bättre tycker jag. En dedikerad lina från proppskåpet gjorde det bättre, en PS Audio P10 gjorde det så bra att jag har slutat tänka på om det skulle kunna bli så mycket bättre att jag skulle kunna höra det idag? 

@Apexorca det vore intressant om du skulle testat att ha en P10 eller P20 (så du kan koppla in förstärkaren också) först i kedjan och sedan dina strömprodukter från Nordost. Skulle det bli bättre, sämre eller annorlunda? Det hade för mig varit en intressant test. Men det kanske inte ens går vare sig teoretiskt/praktiskt att blanda dessa produkter? Om du vid något tillfälle skulle orka gör den testen vore kul, men jag förstår också att tiden inte räcker till för att testa för min nyfikenhets skull och själv orkar jag inte ens komma in bakom alla burkar och har inte heller tillgång till alla Nordosts produkter. Men en intressant test vore det?

 

/byZan

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, byZan said:

Ja så är det säkert, olika skolor kanske, vad vet jag som inte kan det elektriska såsom du och andra kan. Jag är en glad amatör som lyssnar på musik och vill ha ett visst ljudideal och som jag försökt uppnå och anser också att jag kommit en bra bit mot det målet. Ett mål som iofs har förändrats över tid bl a beroende på att det lyssnas på en hel del musik som inte lyssnades på under 50-80-talet. Sedan kom det digitala in och ljudidealet förändrades, jag gick under en period på ”imponatorljudet” och tyckte att det var ballt. Idag lyssnar jag bara på musiken och vill såklart att det ska låta bra men kan också stå ut med vissa små egenheter som jag kanske skulle kunna fixa med diverse åtgärder, men känner inte att det skulle tillföra så mycket och kanske inte heller värt det, mina öron hör inte alla frekvenser lika tydligt som ni yngre gör. Men kul att det testas och skrivs om hur det blir och upplevs, läser det med stor nyfikenhet på hur olika saker verkar påverkas.

 

Inkommande ström hemma hos mig har aldrig varit ett stort problem men trots det har jag kunnat påverkat strömmen min elektronik till det bättre tycker jag. En dedikerad lina från proppskåpet gjorde det bättre, en PS Audio P10 gjorde det så bra att jag har slutat tänka på om det skulle kunna bli så mycket bättre att jag skulle kunna höra det idag? 

@Apexorca det vore intressant om du skulle testat att ha en P10 eller P20 (så du kan koppla in förstärkaren också) först i kedjan och sedan dina strömprodukter från Nordost. Skulle det bli bättre, sämre eller annorlunda? Det hade för mig varit en intressant test. Men det kanske inte ens går vare sig teoretiskt/praktiskt att blanda dessa produkter? Om du vid något tillfälle skulle orka gör den testen vore kul, men jag förstår också att tiden inte räcker till för att testa för min nyfikenhets skull och själv orkar jag inte ens komma in bakom alla burkar och har inte heller tillgång till alla Nordosts produkter. Men en intressant test vore det?

 

/byZan

 

Jag håller med dig i dina tankar. 

Mitt behov av bättre ljud när jag väl sitter och lyssna och njuter av musik är egentligen obefintligt sedan rätt många år. Min nyfikenhet gör dock att jag testar saker om jag får tillfälle och om det då låter bättre så inser jag att det finns alltid en nivå till och det är roligt att på denna HiFi/musikresa förbättra anläggningen. För mig är det en hobby som hänger ihop med det ännu större musikintresset, men inte bara. Det är rätt kul i sig att testa och förbättra saker och inte slå sig till ro så länge det är kul. Men helt utan musiken är det meningslöst. Det är musikupplevelsen som är målet hela tiden.

 

Jag kan inte ström så där speciellt bra heller. Särskilt inte om man jämför med många andra på detta forum. Jag får grunda mina funderingar på det jag hör när jag lyssnar, läst om och vad jag får förklarat för mig. Rent genuint tekniskt kunnande är alltså begränsat. Men som tur är behöver jag inte fundera på att konstruera produkter. Bara placera dem i ett HiFi system. Det enda jag litar på är hur det låter och bra strömprodukter får det verkligen att låta bättre. Men det är kul att försöka förstå tekniken.

Mitt behov av bättre ljud när jag väl sitter och lyssna och njuter av musik är egentligen obefintligt. Min nyfikenhet gör dock att jag testar saker och om det då låter bättre så inser jag att det finns alltid en nivå till och det är roligt att på denna HiFi/musikresa förbättra anläggningen. För mig är det en hobby som till viss del hänger ihop med det ännu större musikintresset men inte bara. Det är rätt kul i sig att testa och förbättra saker och inte slå sig till ro så länge det är kul. Men utan musiken är det meningslöst. Det är musikupplevelsen som är målet hela tiden.

 

P10 (tror inte jag hört P20) har jag bara hört i system på mässor och aldrig i för mig kända system och jämfört med annat. Jag träffade och pratade länge med hjärnan bakom PS Audio, Paul McGowan, i München för några år sedan. Han gav verkligen ett seriöst och mycket kunnigt intryck. Jag betvivlar inte att de är kanonbra produkter. Jag har också sett en mängd av hans klipp på Youtube där han berättar om tekniken och förklarar en massa om HiFi.

JA, det hade varit intressant att prova PS Audio mot Nordost hela QRT-kit. Den kanske gör ännu mer nytta om den sitter innan Nordost QRT-Kit? Vem vet?

Varför jag vågar mig på Nordostkitet utan att testa PS Audio här hemma är att jag redan har så mycket Nordost tex en Nordost Thor som jag är förtjust i. I en perfekt värld skulle jag ju så klart testa alla produkter på marknaden samtidigt, men jag har hållit mig till de jag kommit åt på ett praktiskt sätt. Så man skall så klart inte läsa mina test och slutsatser som den enda sanningen och det skall man inte med några test. Inte ens Stereophile's och andra mycket seriösa tester. Men de kan hjälpa till att bygga ihop en bild som ändå syftar åt någon forma av goda råd åt vilket håll en produkt lutar. 

Hur bra än Nordost QRT är, och det är fantastiskt bra, så kan säkert PS Audio vara lika bra eller bättre. Det låter sig bara avgöras i ett test dem emellan.  Får se om det blir det någon gång...

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

Bra inägg @Apexorca och jag uppskattar dina tester och förstår dina tankar, fortsätt så för det berikar inte bara oss två utan säkerligen många många fler.

 

Jag vet inte heller vad som är bäst eller vad som skulle passa min anläggning bättre, jag gick bara en annan väg, rätt eller fel vet jag inte heller. Utan en jämförelsetest side by side så får vi nog inget svar heller, så jag hoppas att du får tid och lust en vacker dag att få till en sådan test. Får du inte det så är inte det hela världen heller, jag kan leva med den uteblivna jämförelsen också.

 

Ha det gott!

 

/byZan 

Link to comment
Share on other sites

On 2018-06-24 at 00:13, Apexorca said:

 

@Daniel Ang punkt 4

Jag har Qv2 och Qk1 i samma vägguttag som går till QB8. Funkar de bättre i QB8'an istället om det finns lediga uttag där?

Antar att det bara är att prova, men finns det något tekniskt/elektriskt i detta som är bättre eller sämre?

 

-Ja, främst eftersom de då sitter ännu närmare elektroniken, men också pga interna monofilament kablaget i QB8 samt ”perfect star grounding” funktionen (primary earth). Det är inte väldigt mycket bättre, men tillräckligt för att rekommendera en ledig plats i QB8 över någon annan placering.

 

 

On 2018-06-24 at 00:13, Apexorca said:

 

På flera inlägg senaste tiden om QRT produkterna så kommer massa tekniska frågor. Jag kan inte besvara dessa annat än ytligt däremot kan jag bedyra den positiva effekten på musikåtergivningen.

Det jag tycker är spännande ren tekniskt är att vad jag vet finns ingen produkt som tagit med så många aspekter som Nordost QRT's samlade produkter. Jag har genom åren testat mycket. Isotek, Isol-8 (som kommer som avknoppning av Isotek), Gigawatt, Purist Audio, Entreq, Monster, Transparent, Shunyata och Nordost.  Tidigare har det varit tal om en produkt, ett så kallat nätfilter, strömrenare eller liknande. De flesta jag hört har gjort en varierande grad av god nytta för ljudetåtergivningen. När jag testade Entreq jord-produketr kom en dimension till och som bäst var detta med PA AC Extension LE. Men dessa liksom alla andra produkter jobbar inte tillsammans på samma vis som QKORE, QB8, Qv2, Qk1 och Qx2 el. Qx4 samt jordkablar i monofilament. Visst löser olika firmor reningen av strömmen på olika vis och menar att just deras sätt är bäst, men ingen gör hela denna grej som Nordost gör, (om jag inte missat det) Shunyata skall ha något liknande.

Så att jämföra ett helt sådant här system med QRT mm men en enskild renare i en låda är nog lönlöst eftersom inte jorden hanteras alls på det sättet. Som jag ser det och som jag tycker det låter är detta QRT-kit jag lånat i en annan klass än om du bara jämför två traditionella strömrenare. Låt gå för att det blir bättre med tex Entreq's jordprodukter i tillägg men det blir ändå int olika genomtänkt ihopkopplat med signaljord etc. De mest aströmrenare behöver då tex Entreq också för att börja likna Norrdost QRT. Kan det vara så?

 

-Stämmer bra, det modulära konceptet för få koll på strömmen blev komplett först med QKore, tanken är att helheten ger komponenterna så bra förutsättningar som Nordost kan i dagsläget.

 

 

On 2018-06-24 at 00:13, Apexorca said:

Rätta mig gärna nu @Daniel  men jag tänker mig det så här.

QB8- ger en bra nätströmfördelningsbas i systemet. Stabil och välbyggd. Dränerar jorden på bäst ställe. Primary Earth uttaget. Det är slasktratten för både skitig nätjord och signaljord.

Qk1 sant Qv2 tar hand om störningar i nätet innan de kommer ut i systemet eller QB8. De gör strömmen finare helt enkelt.

Qx-kretsarna städar i nätströmmen när de börjat nå Hifi'n. De släcker ut ett genomsnitt av "normalt" brus och störningar. Därför mår systemet bra av flera.

QKORE- Den gör en artificiell jord och städar bort skit i siganljorden  som finna där av olika anledningar samt att jorden tvingas dräneras dit Nordost tänkt att det fungerar bäst. QKORE hjälper också till att jämna ut potentialskillnader mellan olika elektriska enheter i och mellan produkterna. Det låter ju rätt självklart att om skit och potentialskillnader blandas med vår delikata musiksignal så kommer upplevelsen att försämras. Den hjälper också till att driva jordstömar ät rätt håll, vad det nu är. 

Jordkablarna är impedansanpassade för optimalt transport av jordströmar.

 

Inget annat system sägs göra allt detta. Jag har i dag lästa massa på nätet om när allt är inkopplat så som jag gjort och omdömena är även där bländande. 

 

Det är stämmer helt med mina/våra tankar. :-)

 

Kul att du tog dig tid att testa så grundligt. Jag håller helt med dig om att tänka system även på denna nivå, som många betraktar som tillbehör/kringutrustning. Personligen ser jag det mer som fundamentet för en musikanläggning. Mycket viktigare än en enskild komponent i kedjan. 

Link to comment
Share on other sites

On 2018-06-24 at 00:13, Apexorca said:

Jordkablarna är impedansanpassade för optimalt transport av jordströmar.

 

Som elinstallatör skulle det vara kul att få detta förklararat :D hur optimerar man impedansen så den är optimal för jordströmar @Daniel?  Min fråga är seriöst menad :blush:

 

Om man tex använder Ansuz kablar med 10kvmm jordledare hur skulle det påverka en QKore då jag antar att Nordost jordledare till QKore inte är så grova (=lika med högre motstånd i min värld).

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, octavia rs said:

 

Som elinstallatör skulle det vara kul att få detta förklararat :D hur optimerar man impedansen så den är optimal för jordströmar @Daniel?  Min fråga är seriöst menad :blush:

 

Om man tex använder Ansuz kablar med 10kvmm jordledare hur skulle det påverka en QKore då jag antar att Nordost jordledare till QKore inte är så grova (=lika med högre motstånd i min värld).

 

Nu är ju Apex en framstående tandläkare och musikälskare, inte en elektronikexpert så vitt jag vet. :-) När Nordost själva beskriver kabeln de använder så säger de så här. 

 

In order to complete this comprehensive grounding system, Nordost has also designed a designated QKORE Wire, which is constructed to provide the path of least resistance to ground, for the stray, high-frequency, low-voltage potentials that can affect the performance of your sound system. The QKORE Wire is a mechanically tuned cable that utilizes Nordost’s patented Micro Mono-Filament technology, combined with extruded FEP insulation, and constructed with a 16 AWG, silver-plated OFC, solid core conductor. The QKORE Wire can be terminated with the following connectors: spade, banana, male-XLR, female-XLR, BNC and RCA (further termination options available).

 

Däremot är kretsen inuti QKore anpassad för QKore Wire. 

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Daniel said:

Nu är ju Apex en framstående tandläkare och musikälskare, inte en elektronikexpert så vitt jag vet. :-) När Nordost själva beskriver kabeln de använder så säger de så här. 

 

Nä det är jag medveten om mer en allmän fråga hur Nordost menade :blush:

 

Men om man har en förförstärkare tex kopplad till nätlist med en tämligen grov nätkabel (inget ovanlig om man ser till många tillverkare att de är runt 4-10kvmm ledare) och sen skaffar QKore och drar QKore Wire till den som är 16AWG (1.31kvmm) och båda är kopplade till chassit på apparaten tar inte störningarna den lättaste vägen (lägst motstånd) till jord via nätsladden? Jag är inte någon expert på just sånt här med störningar osv men @Peo var ju inne på detta med potentialutjämning i sin tråd "det smutsiga nätet" att sammankoppla alla apparater med en grövre ledare så att alla apparater fick samma potential.

 

Eftersom just det som har med elförsörjningen intresserar mig så tycker jag det är kul att försöka förstå hur det hela fungerar.

Edited by octavia rs
Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, octavia rs said:

 

Nä det är jag medveten om mer en allmän fråga hur Nordost menade :blush:

 

Men om man har en förförstärkare tex kopplad till nätlist med en tämligen grov nätkabel (inget ovanlig om man ser till många tillverkare att de är runt 4-10kvmm ledare) och sen skaffar QKore och drar QKore Wire till den som är 16AWG (1.31kvmm) och båda är kopplade till chassit på apparaten tar inte störningarna den lättaste vägen (lägst motstånd) till jord via nätsladden? Jag är inte någon expert på just sånt här med störningar osv men @Peo var ju inne på detta med potentialutjämning i sin tråd "det smutsiga nätet" att sammankoppla alla apparater med en grövre ledare så att alla apparater fick samma potential.

 

Eftersom just det som har med elförsörjningen intresserar mig så tycker jag det är kul att försöka förstå hur det hela fungerar.

 

Just nätjorden tar den vägen ner till QB8. QB8 i sin tur är stjärnjordad. Och jordkontakten på QB8 är konstruerad för att ta den enklaste vägen ut till QKore eller en egen jordspik i trädgården. Hur detta är gjort vet jag inte till hundra procent. De säger i sambans med en förklaring till funktionen ”Primary earth” att impedansen på jorden på de andra uttagen är något höjd med syfte att få en riktig stjärnjord. Låt mig undersöka närmare. 

 

De andra jordkablarna till QKore är ämnade för signaljord. Och hur den är kopplad är inte alltid självklart. Vilket gör att man får olika (hörbara) resultat på olika produkter beroende på var man ansluter QKore. Jord är en märklig person vet alla som har pysslat mycket med skivspelare och olika nätdelar till dessa. ?

 

Hoppas det var till hjälp, annars går jag till källan med frågeställningen. ?

 

Mer info om QBase

 

https://nordost.com/qrt/qbase-ac-distribution.php

Link to comment
Share on other sites

Jag kan som sagt inte svara eller försvara tekniken i dessa produkter men jag är imponerad över effekten och som jag skrivit att när jag testade sätta förförstärkarens nätkabel i Thor och sedan i QB8 Primary Earth så blev det betydligt större förbättring än jag väntar mig. Jag tänkte att det skulle vara minst nytta av de åtgärder jag gjort med QRT, men det var det absolut inte. Det var grymt.

Det finns mycket att läsa på nätet om man vill. Sök på reviews på Nordost QRT och QKORE mm tex och man hittar också länkar på Nordosts hemsida till de stora tidningarna i världen. Läste flera i eftermiddags och man kan säg att det var likadana upplevelser som jag haft. De flesta var lyriska utöver det vanliga. 

Jag kan varmt rekommendera att låna och testa hemma själva. Det är ju inte värre än att man lämnar tillbaka prylarna.

Link to comment
Share on other sites

20 hours ago, octavia rs said:

Men om man har en förförstärkare tex kopplad till nätlist med en tämligen grov nätkabel (inget ovanlig om man ser till många tillverkare att de är runt 4-10kvmm ledare) och sen skaffar QKore och drar QKore Wire till den som är 16AWG (1.31kvmm) och båda är kopplade till chassit på apparaten tar inte störningarna den lättaste vägen (lägst motstånd) till jord via nätsladden? Jag är inte någon expert på just sånt här med störningar osv men @Peo var ju inne på detta med potentialutjämning i sin tråd "det smutsiga nätet" att sammankoppla alla apparater med en grövre ledare så att alla apparater fick samma potential.

 

Jag har den uppfattningen att de som ”skapar” (och spelar in) den musik som vi lyssnar på, tillämpar en bra jordning och potentialutjämning när det gäller elkraftmatning för att hantera störningar.  Möjligen med egen kabel (eller transformator), detta för att undvika ledningsbundna störningar från andra elabonnenter.

 

Man har ofta balanserad signalöverföring eller optofiber för signalerna men använder sällan speciella skärmade högtakarkablar, speciella nätkablar eller specialutförande av jordkablar etc. till sina förstärkare och slutsteg som vi verkar ”behöva” för att det skall låta bra vid lyssning ”hemma”.  

 

Behöver kraftförsörjningen i studion, några speciella åtgärder för att eliminera störningar, så byggs den in i den ordinarie kraftförsörjningen och ofta då med ”standardkablar”.  Och det låter bra både i studion och på inspelningen.

 

En ”dålig” inspelning gjord av studion, kan inte förbättras av oss även om vi ”kostar på” vår uppspelningsanläggning. Det vi, som musiklyssnare kan göra, är att undvika att försämra den ”inspelade” signalen vid uppspelning i hemmamiljö med en dålig musikanläggning eller dålig elinstallation.

 

Jag tycker det som "Peo" skrivit i mångt och mycket handlar om att elsystemet i byggnaden, gällande jordning och potentialutjämning behöver bli bra konstruerat. Jag tror att det stämmer med hur inspelningsstudios är byggda och att vi har en hel del att lära av det, när det gäller att bygga våra ”lyssningsmiljöer” hemma.

 

Jag tror att kostnaden då blir lägre och att lyssningsresultatet blir bättre.

 

Är jag ensam om den bedömningen?

Edited by CommonMode
Link to comment
Share on other sites

On 2018-06-25 at 13:26, octavia rs said:

 

Som elinstallatör skulle det vara kul att få detta förklararat :D hur optimerar man impedansen så den är optimal för jordströmar @Daniel?  Min fråga är seriöst menad :blush:

 

Om man tex använder Ansuz kablar med 10kvmm jordledare hur skulle det påverka en QKore då jag antar att Nordost jordledare till QKore inte är så grova (=lika med högre motstånd i min värld).

 

 

Vet inte om detta hjälper dig @octavia rs, men det är svaret jag fick från Nordost. :-) 

 

"Grövre ledare har högre resistans...

Nätjord är främst konstruerad ur en säkerhetssynvinkel, där höga tillfälliga strömmar skall ha en flyktväg, och resistansen är i princip betydelselös.

För små, svaga krypspänningar är det helt andra parametrar som är betydelsefulla.

Framförallt i likströmsdomän."

Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, Daniel said:

"Grövre ledare har högre resistans...

Nätjord är främst konstruerad ur en säkerhetssynvinkel, där höga tillfälliga strömmar skall ha en flyktväg, och resistansen är i princip betydelselös.

För små, svaga krypspänningar är det helt andra parametrar som är betydelsefulla.

Framförallt i likströmsdomän."

 

Det är inget som hindrar att ”nätjord” är kraftigare än minimikravet och att man genom potentialutjämning skapar ett starkt jordplan, likt det i datorer, som hjälper till att hantera ”signalreferens” i det obalanserade fallet och ”skärm” i det balanserade fallet.

 

I de flesta fall så ansluts ljudanläggningens ”signalreferens” ihop med elnätets skydds(jord)system och det är svårt att separera dessa. Då är det enklare att låta de två ”ligga ihop” och utnyttja samma ledare eller jordplan.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, octavia rs said:

 

Det gav nog mer frågor än svar, blir kanske lite väl mycket OT här i denna tråd så jag ligger lågt :blush:

 

Skicka gärna ett mail så kan vi försöka ge dig svar. Själv är jag humanist som ofta brottas lite med det tekniska förklaringsmodellerna. Men jag kan skicka dig rätt. 

 

daniel@stylusaudio.se

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, octavia rs said:

 

Det gav nog mer frågor än svar, blir kanske lite väl mycket OT här i denna tråd så jag ligger lågt :blush:

Ingen fara för mig. Det är god ton och intressanta spörsmål. Kör hårt. :)

Link to comment
Share on other sites

On 2018-06-22 at 06:32, byZan said:

Det låter som om en PS Audio P10:a eller kanske en 20:a skulle vara en sak du borde testa, P10:an gjorde nytta hemma hos mig och jag tror att jag ändå har bättre ström in än vad du har? En P10:a räcker långt då jag antar att du ska ha den till front end? Så våga testa och var beredd på att öppna plånboken;)

 

/byZan

Njuter just nu skärgårdsliv med byggprojekt och annat som hör sommaren till. Har faktiskt inte slagit på mitt "på landetsystem"än. Rätt skönt att njuta andra ljud och stillheten här. Se havsörnen sväva högt i skyn och höra måsarnas skrin när den kommer. Just nu rullar lite dimma in över viken och skapar lite spökkonturer på skären mitt över. Magiskt och mystiskt! Kanske lite Bobo Stenson skulle sitta som en smäck för att locka fram den där speciella känslan av nordiskt vemod. Här ute är strömmen definitivt bättre än i stan. Skall ta tag i strömmen hemma när jag är åter.Just nu ligger hifi lite på sparlåga, föredrar en tur med båten istället.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, calm said:

Njuter just nu skärgårdsliv med byggprojekt och annat som hör sommaren till. Har faktiskt inte slagit på mitt "på landetsystem"än. Rätt skönt att njuta andra ljud och stillheten här. Se havsörnen sväva högt i skyn och höra måsarnas skrin när den kommer. Just nu rullar lite dimma in över viken och skapar lite spökkonturer på skären mitt över. Magiskt och mystiskt! Kanske lite Bobo Stenson skulle sitta som en smäck för att locka fram den där speciella känslan av nordiskt vemod. Här ute är strömmen definitivt bättre än i stan. Skall ta tag i strömmen hemma när jag är åter.Just nu ligger hifi lite på sparlåga, föredrar en tur med båten istället.

 

Calm

 

Låter härligt.

För mig blir det fortfarande musik, men på andra tider.  Och det är ju sällan sol hela sommaren.

 

 

_49U9899.jpg.966d06de70bdaab84c987dcceb3815df.jpg

 

Alla sinnen skall ha sitt och jag vill gärna variera upplevelserna som triggar dem. Gärna med vänner. Denna dag med Bigblue, Azur och Jol.

Vi har ju fortfarande en enormt bra sommar på västkusten, vilket är ovanligt. Långt ute till havs, ute på Nidingen, var det 21-22 grader i vattnet bredvid båten. Ovanligt så här tidigt på säsongen.

Bad efter måltid. AjAJ. Akta så att du inte får kramp... som det hette på 70-talet.

Det ser ut att var långt från kramp här.

_49U9917.jpg.c75460ba64a708022706586e599df819.jpg

 

_49U9910.jpg.7b87be942df01e1214b630f6f638353d.jpg

 

 

 

3 tåig mås med ungar.

_49U9909.jpg.02d7ad45305e66b120114f9d5040e12a.jpg

 

_49U9913.jpg.a6e0dee919b693dcd209b0fb9d537fc2.jpg

 

_49U9914.jpg.b1a52ed74e15409611a7c02daa96565a.jpg

 

Nidingen är bara en hög med sten. Svår att gå på.

 

_49U9898.jpg.04a2236792e9130598e4d62605d4438b.jpg

 

_49U9922.jpg.2ed5585be42d870dd719d68471cdb61b.jpg

 

_49U9924.jpg.1f76d6b424215cc98aedb1de189370e3.jpg

 

 

_49U9927.jpg.ddb3bff7b197bc94ea7deeb0a9a84e2b.jpg

 

Tackar Jol för att han knep kameran och knäppte lite han också. 

 

Att inte utnyttja vad dessa ljumma dagar har att erbjuda är synd när tillfället finns.

Men jag älskar att efter en perfekt dag på havet, som i går, höra lite musik sent på kvällen. Det är helt underbart. Jag är i perfekt tillstånd för det då. Nöjd, avslappnad och inga uppgifter som ligger pockar på uppmärksamhet i bakgrunden. Perfekt avrundning. 

 

 

 

 

 

_49U9915.jpg

Link to comment
Share on other sites

Tack själva!

Svensk sommar är bäst när den är så här.

 

Ja det blev lite Led Zeppelin, som jag hoppas ni uppskattade även om det inte var era hemmavatten. Jag tycker de verkligen kunde det musikaliska hantverket och inte bara stod på. Det händer mycket trevligt i deras låtar. Duktiga musiker är väl ett understatement.

Jag har lite Led Zeppelin-vinyl som remastrats av Jimmy Page "himself" och det är riktigt bra pressar.

 

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

Bilden är tagen mot Nordost... för er som undrar. :D Förtydligar det även om själva bilden hör till några poster ovan.

_49U9927.jpg.ddb3bff7b197bc94ea7deeb0a9a84e2b.jpg

 

Att bero på det (Nordost alltså) så fortsatte jag testen med Nordost QRT i dag. Jag har ju ett visst analogfokus sedan några år beroende på att det är ett format som tilltalar mig mer och att jag tycker jag grips mer av musiken när den har analoga källor än av det digitala. 

Jag testade mer dedikerat mot min digitala källa. MSB DAC och dessutom blir ju drivverket med som en del i den digitala kedjan. Jag jordade alltså både DAC och Drive. Det funkar mycket bra.

Provade en del med och utan Nordost QRT och även mot Entreq och PA AC Extension LE. 

Det är tveklöst även här. Okad känsla av luft i inspelningen, detaljer, naturlighet och en stor del dynamik. Det låter mer trovärdigt och mer engagerande. Körde lite Malia och Boris Blank och jag har aldrig hört den såhär innan. Den kan understundom höra lite hårdhet  och vassa toner i hennes röst på nästan alla anläggningar. Det var den inte här och jag fick höra den djupa basgången som den skall höras och inte som jag alltid hört den innan. Vilken bra definition QRT ger inte minst i basen som imponerar mycket.

Det blev lote roligare med CD hus flux.

 

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

On 2018-06-26 at 12:19, CommonMode said:

Jag tycker det som "Peo" skrivit i mångt och mycket handlar om att elsystemet i byggnaden, gällande jordning och potentialutjämning behöver bli bra konstruerat.

Helt klart. A och O att göra grundinstallation bra innan man ger sig på finlir.

Att sätta in en burk eller kabel helt på måfå i ett system är ju rena lotteriet. Hur ska den veta vad den ska göra?

 

On 2018-06-26 at 12:19, CommonMode said:

Jag tror att det stämmer med hur inspelningsstudios är byggda och att vi har en hel del att lära av det, när det gäller att bygga våra ”lyssningsmiljöer” hemma.

För den musik jag lyssnar på så är spridningen i inspelningsstudios gigantisk. Det förekommer alltifrån Muscle Shoals till ryska kapell.

Även om jag inte har så vansinnigt mycket svensk musik så har jag sett hur man bygger elinstallationen på ett antal inspelningsstudios i Sverige, och även där är det ganska stor spridning - alltifrån miniminivå att följa lagkrav till mycket sofistikerat. Signal och kraft är normalt skilda entreprenader. I ett aktuellt fall gjorde man om hela installationen pga omfattande brum.

Men din poäng är densamma som ovan, att få grundinstallationen bra innan man börjar med finlir.

 

Jag tycker inte i övrigt att parallellen mellan studios och lyssningsrum är alls solklar. Dvs jag tycker det finns all anledning att göra elektroniken i ett lyssningsrum med högre standard än en studio.

 

DSC_6906.JPG

Link to comment
Share on other sites

Hej calle_jr

Jag tror att vi i stort är överens,

 

Det är svårt att kortfattat beskriva vad jag menar, men gör ett försök.

 

När jag skrev ”Jag tror att det stämmer med hur inspelningsstudios är byggda” menade jag inte hur alla inspelningsstudios är byggda, utan hur man under åren lärt sig att bygga inspelningsstudios. Det finns t.ex. en kunskap hos Audio Engineering Society (AES), och hos andra, hur man bygger en studio och varför man bygger på ett visst sätt för att få ett bra resultat från början och inte hålla på och bygga om flera gånger under tiden man använder studion.

 

Den teknikutveckling som skett under årens lopp t.ex. övergången från analog till digital inspelningsteknik, övergången från analoga till svischade nätdelar, krav på skyddjsordning i våra bostäder och att apparater anpassas därefter etc. innebär naturligtvis behov av viss förändring både i studio-och hemmiljö. Men de elektriska (fysikaliska) betingelserna när det gäller elinstallationer, EMC och signalöverföring är detsamma. 

 

Att det kan finnas ”anledning att göra elektroniken i ett lyssningsrum med högre standard än en studio” kan jag hålla med om, men det beror naturligtvis även på hur ”tjock” plånbok man har. Även om man älskar musik och t.o.m. själv är en musiker så är det inte säkert att man kan skaffa det man skulle vilja. Jag tror däremot att man kan komma långt, med en rimligt låg kostnad, om man lär av hur ” hur inspelningsstudios är byggda”

 

Men, när jag skrev om ” hur inspelningsstudios är byggda” var det inte främst elektroniken jag tänker på, (om man ju inte med elektroniken menar; kablar, kontakter, säkringar, krafttransformatorer, sladdställ, grenuttag, jordledningar, potentialutjämningsledare etc.) utan hur man bygger elsystem, potentialutjämning, signalkablar etc. för att få ”bra ljud”.

 

När "octavia rs" här frågade "Daniel" om jordning (elsäkerhet och signalreferens) har jag svårt att följa resonemanget;

On 2018-06-25 at 23:03, Daniel said:

 

Just nätjorden tar den vägen ner till QB8. QB8 i sin tur är stjärnjordad. Och jordkontakten på QB8 är konstruerad för att ta den enklaste vägen ut till QKore eller en egen jordspik i trädgården. Hur detta är gjort vet jag inte till hundra procent. De säger i sambans med en förklaring till funktionen ”Primary earth” att impedansen på jorden på de andra uttagen är något höjd med syfte att få en riktig stjärnjord. Låt mig undersöka närmare. 

 

De andra jordkablarna till QKore är ämnade för signaljord. Och hur den är kopplad är inte alltid självklart. Vilket gör att man får olika (hörbara) resultat på olika produkter beroende på var man ansluter QKore. Jord är en märklig person vet alla som har pysslat mycket med skivspelare och olika nätdelar till dessa. ?

 

och;

On 2018-06-26 at 15:36, Daniel said:

"Grövre ledare har högre resistans...

Nätjord är främst konstruerad ur en säkerhetssynvinkel, där höga tillfälliga strömmar skall ha en flyktväg, och resistansen är i princip betydelselös.

För små, svaga krypspänningar är det helt andra parametrar som är betydelsefulla.

Framförallt i likströmsdomän."

 

om jag får ta liknelsen igen så har jag inte den uppfattningen att t.ex. Sveriges Radio och Sveriges Television eller en ljudstudio där ljudtekniken fungerar bra, behöver använda "en egen jordspik i trädgården" etc.  för att få det att fungera bra. Datahallar, ljudstudios och andra störningskänsliga anläggning byggs med enkla fysikaliska principer och det är ganska lite av "specialutrustning".  

 

 

 

Edited by CommonMode
Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, CommonMode said:

 

 

Men, när jag skrev om ” hur inspelningsstudios är byggda” var det inte främst elektroniken jag tänker på, (om man ju inte med elektroniken menar; kablar, kontakter, säkringar, krafttransformatorer, sladdställ, grenuttag, jordledningar, potentialutjämningsledare etc.) utan hur man bygger elsystem, potentialutjämning, signalkablar etc. för att få ”bra ljud”.

 

 

 

 

Just det. Det har jag förstått när jag pratat med studiofolk. Det fokuserar på att inte få brum och att få det mycket faskorrekt hela vägen annars tappar man tajming i musiken mm. I lyssningsrummet skall det vara galet avslöjande och nästan kliniskt tråkigt för att höra allt. 

De fokuserar på grundläggande saker. Att kablarna har samma impedans är visst viktigt, stjärnjord mm. Men den sista kvailteten på kablar har man inte pga att de har så många kilometer kablar i väggarna och det är omöjligt att köra med de vi kör rent ekonomiskt. Man kopplar upp det elektriskt korrekt med ok kablage och nöjer sig länge med det så länge allt fungerar. Däremot kan de lägga hur mycket som helst på mickar och annat.

Link to comment
Share on other sites

On 2018-06-26 at 17:58, octavia rs said:

Det gav nog mer frågor än svar, blir kanske lite väl mycket OT här i denna tråd så jag ligger lågt :blush:

Jag tror att många missförstår, så det kanske ska klarläggas lite åtminstone. Resistansen minskar som bekant med ökande tvärsnittsarea. Reaktansen ökar däremot, och det kan hända man avser frekvensberoende effekter?

En intressant aspekt om man pratar om krypspänningar är när man använder mångkardelig ledare, eftersom man omöjligen kan få exakt samma resistans i alla kardeler.

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, calle_jr said:

Resistansen minskar som bekant med ökande tvärsnittsarea. Reaktansen ökar däremot, och det kan hända man avser frekvensberoende effekter?

 

Är du helt hundra på att reaktansen ökar med tvärsnittsarean? 

Resistansen och reaktansen tillsammans bildar impedansen i en kabel alltså växelströmsmotståndet. 

 

_20180629_090049.thumb.JPG.f8fad8074ddde29fef006140a65fda6b.JPG

 

Eftersom det finns lika många idéer hur man ska konstruera filter, kablar osv som det finns tillverkare så är det rätt svårt att veta vad som är rätt och fel.

 

Till att börja med finns det ju så ofantligt många variabler i ens egna hem och egna anläggning vad som är inkopplat att de blir nästintill omöjligt att veta vad man har för problem och om man har några problem.

Nästan alla apparater idag har ett inbyggt filter för att klara IEC kraven att inte störa omgivningen och för att klara av störningar utifrån. När man adderar fler filter innan med kondensatorer ändrar man hur båda filterna fungerar då kapacitansen ändras vilket kan göra att de slutar fungera helt som de är tänkt. Man får se sitt elsystem som en helhet där allt som kopplas på samma fas påverkar och så fort där sitter en kondensator i någon apparat för att ta bort störningar så påverkar det hela systemet.

Jag tror att @CommonMode kan sånt här betydligt bättre än vad jag kan :blush: med filter osv.

 

Jag har valt att gå på en stjärnjordad list utan traditionella filter och potentialutjämning av alla apparater så där inte ska kunna bildas jordlopar vilket i mitt rätt enkla system fungerar alldeles utmärkt. 

Sen är det väl så att jordlopar och brum lättare uppstår på en obalanserad signal där jordlopen kan blandas med signalen i skärmen. Kör man balanserat så blir ju lopen i skärmen och den differentiella signalen är mer eller mindre imun mot yttre störningar då de tar ut varandra i mottagaren. 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...