Jump to content

Mästarmöte har en vinnare!


Apexorca

Recommended Posts

13 hours ago, sprudel said:

 Bekymret med många "tweaks" är att man hör dem, nästa steg är utvärderingen om förändringen är till det bättre eller sämre. Har lånat en fantastiskt dyr coax-kabel mellan dac och nätverksspelare och visst är det skillnad. Jag får byta fram och tillbaka och låta tiden avgöra vad som är bäst.

Det är verkligen det vikigaste i detta. Det är därför jag tjatar om hur viktigt jag tycker att det är att lyssna på många olika system i många olika miljöer så man vet vad man gillar och åt vilket håll man vill gå med sitt eget system. Vet man vad man vill förbättra och varför, alltså att man har ett mål man vill nå, ens eget ljudideal,  då är det mycket lättare att höra förbättringen eller försämringen när man testar.

Testar man bara för att se vad som händer är det lätt att bara höra förändringen som blir nyhetens behag utan att veta om det är åt det hållet man vill eller inte.

 

Alltså är mitt tips är att ha tydliga mål med sitt ljud och att ha det i bakhuvudet när man testar. 

 

Link to comment
Share on other sites

Kul jordningsexperiment måste jag säga!:thumbsup: Trail and error som jag gillar. Den som aldrig testar kan inte med säkerhet veta utfallet. Fundering dock, kör du separeringen fortfarande genom Thoren? Vill minnas att köpte en Purist Audio Extension LE med flera uttag. Hur har du kopplat från den?  Thoren från strömrenaren och sedan vidare eller?

 

Nästan dags för att se ett "kopplingsschema" på hela anläggningen. Lite svårt att hänga med i svängarna ibland. Mycket intressant att se hur det hela hänger ihop.

 

Calm

 

 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, calm said:

Kul jordningsexperiment måste jag säga!:thumbsup: Trail and error som jag gillar. Den som aldrig testar kan inte med säkerhet veta utfallet. Fundering dock, kör du separeringen fortfarande genom Thoren? Vill minnas att köpte en Purist Audio Extension LE med flera uttag. Hur har du kopplat från den?  Thoren från strömrenaren och sedan vidare eller?

 

Nästan dags för att se ett "kopplingsschema" på hela anläggningen. Lite svårt att hänga med i svängarna ibland. Mycket intressant att se hur det hela hänger ihop.

 

Calm

 

 

 

Knappt jag själv hänger med i kopplingarna... jo det gör jag nu. Har inte med Extension LE i Nordostsystemet.

 

 

 

 

Nätströmen:                                  

Mitt system: Nätströmen från Vägguttaget till Extension LE därifrån direkt till slutstegen och en nätkabel till Nordost Thor som sköter all front end.

Entreq-jord till CD, Vinyl och försteg.

Qv2 Qk1 i vägguttagen.

 

Nordostsystemet.  Nätströmen från Vägguttaget till QB8 därifrån till slutstegen och Nordost Thor som ger ström till alla signalkällor, Försteget direkt till QB8's anpassade uttag "Primary Earth".

Thor Jordas till QB8

QKORE jordas till QB8

Alla andra enheter, slutsteg, försteg, signalkällor, jordas till QKORE

Qv2 Qk1 i vägguttagen.

 

Går det att hänga med i detta eller skall jag försöka skissa upp det?

Link to comment
Share on other sites

48 minutes ago, Apexorca said:

 

Knappt jag själv hänger med i kopplingarna... jo det gör jag nu. Har inte med Extension LE i Nordostsystemet.

 

 

 

 

Nätströmen:                                  

Mitt system: Nätströmen från Vägguttaget till Extension LE därifrån direkt till slutstegen och en nätkabel till Nordost Thor som sköter all front end.

Entreq-jord till CD, Vinyl och försteg.

Qv2 Qk1 i vägguttagen.

 

Nordostsystemet.  Nätströmen från Vägguttaget till QB8 därifrån till slutstegen och Nordost Thor som ger ström till alla signalkällor, Försteget direkt till QB8's anpassade uttag "Primary Earth".

Thor Jordas till QB8

QKORE jordas till QB8

Alla andra enheter, slutsteg, försteg, signalkällor, jordas till QKORE

Qv2 Qk1 i vägguttagen.

 

Går det att hänga med i detta eller skall jag försöka skissa upp det?

Jodå! Då blev det tydligare och enklare att förstå. Testade du som jämförelse att koppla in Extension LE först även i Nordostsystemet och kanske även hoppa över Thoren?

Det blir lite samma funktion mellan Thoren och Extension LE om man ser till separationen av de olika komponenterna från varandra, men att Extension LE även har en nätreningseffekt? Att skaffa en gemensam jordpunkt i QKore verkar vettigt och att man därmed undviker jordslingor med potentialskillnader som skapar brum o.dyl. Men såvitt jag förstår har QKore ingen koppling till nätjorden utan skapar ett eget jordplan, eller hur? Det är väl det den främst gör och ingen produkt med nätrenande effekt i övrigt.

Ställer lite frågor för att jag själv står i begrepp att göra något åt min nätsida som skulle behöva en ordentlig genomlysning då jag konstaterat att inkommande ström har med sig en hel del skräp, som skulle bli bättre av lite annan utrustning än idag. Måste testa lite olika lösningar naturligtvis,  men har en ganska klar bild om vad som behövs.

 

Calm  

Link to comment
Share on other sites

Kul att du testar - jordning är intressant! :thumbsup:

 

En fundering jag får är runt Thor som många, mig själv inräknad, "vårdar ömt" eftersom den inte tillverkas/säljs längre. Är det någon (@Daniel kanske) som kan utveckla varför denna  produkt togs bort ur sortimentet, och hur man resonerar idag? Är en QXn med en efterföljande Qb "i princip" samma sak, eller finns det andra väsentliga skillnader? OM jag minns rätt var Thor internt kablad med Valhalla - gäller detsamma för QBn och övriga produkter, eller hur ser det ut?

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, calm said:

Jodå! Då blev det tydligare och enklare att förstå. Testade du som jämförelse att koppla in Extension LE först även i Nordostsystemet och kanske även hoppa över Thoren?

Det blir lite samma funktion mellan Thoren och Extension LE om man ser till separationen av de olika komponenterna från varandra, men att Extension LE även har en nätreningseffekt? Att skaffa en gemensam jordpunkt i QKore verkar vettigt och att man därmed undviker jordslingor med potentialskillnader som skapar brum o.dyl. Men såvitt jag förstår har QKore ingen koppling till nätjorden utan skapar ett eget jordplan, eller hur? Det är väl det den främst gör och ingen produkt med nätrenande effekt i övrigt.

Ställer lite frågor för att jag själv står i begrepp att göra något åt min nätsida som skulle behöva en ordentlig genomlysning då jag konstaterat att inkommande ström har med sig en hel del skräp, som skulle bli bättre av lite annan utrustning än idag. Måste testa lite olika lösningar naturligtvis,  men har en ganska klar bild om vad som behövs.

 

Calm  

 

PA AC Extenson LE har ingen nätrenande effekt vad jag förstått. Det är en avancerad nätlist skulle jag säga. Dessutom är den riktigt bra. Som enskild produkt är det den bästa strömprodukt/nätlist/renare jag testat, men det finns ingen jordskruv på den. Den slår inte Nordosts helhet när man knyter ihop hela systemet.

Nordost Thor har nätrenande effekt genom quantumkretsen.

 

Det finns många varianter att prova sig igenom men jag tänker koncentrera mig på hela Nordostsystemet för sig själv mot mitt egna. Jag kommer troligen inte att blanda och ge med olika produkter i Nordostsystemet om det blir det. Då blir det bara Nordost.

 

 

Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, Apexorca said:

 

Det finns många varianter att prova sig igenom men jag tänker koncentrera mig på hela Nordostsystemet för sig själv mot mitt egna. Jag kommer troligen inte att blanda och ge med olika produkter i Nordostsystemet om det blir det. Då blir det bara Nordost.

 

 

Synegi, synergi och åter synergi... :thumbsup:

 

Följer dina tester med stor koncentration, intressant sådant här.

Link to comment
Share on other sites

Hörde i dag på ytterligare några plattor vinyl som jag använde mycket då jag provade ut AC Extension LE. 

Iförd badbyxor avnjöts Buena Vista - Special Club och Youn Sun Nah - Same Girl mellan kvällsdoppen.  30 grader, svag vind och högsommar i dag med. 

Jag har några spår på dessa plattor jag kan väl och gillar mycket. Dessutom passar dessa plattor bra för att prova hifi med.

Jag hörde tydliga förbättringar. Några detaljer som förbättrades var att trumslag klingade ut mer än jag hört så att ramen och trät i trumman bidrog tydligare i musiken. Det var det första som slog mig och kändes som en ny upplevelse på Yuon Sun Nah's låt Pancake. Dessutom kan denna låt bli komplex och nästan rörig i partier men här lät den lugnare och mycket lätt att följa med i alla instrument och snabba partier.  Ökad närvaro. Tex anslag i piano och akustik i inspelningen blev bättre på Buena Vistas Pueblo Nuevo. Kan det vara den uttjatade svärtan som är bättre och som ökar upplösningen?

 

Det är faktiskt så att nästan på skiva efter skiva hör jag saker jag inte hört tidigare och kommer än längre in i inspelningen och upplevelsen av musiken. Det är inte så att dessa ljud inte finns i mitt strömkit det är bara det att det att små nyanser i ljudet blir tydliga så att det hörs och gör musiken mer verklig.

 

Nu börjar jag vänja mig vid vad detta Nordostkit kan göra och i mitt system är det toppen. 

 

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, Apexorca said:

 

PA AC Extenson LE har ingen nätrenande effekt vad jag förstått. Det är en avancerad nätlist skulle jag säga. Dessutom är den riktigt bra. Som enskild produkt är det den bästa strömprodukt/nätlist/renare jag testat, men det finns ingen jordskruv på den. Den slår inte Nordosts helhet när man knyter ihop hela systemet.

Nordost Thor har nätrenande effekt genom quantumkretsen.

 

Det finns många varianter att prova sig igenom men jag tänker koncentrera mig på hela Nordostsystemet för sig själv mot mitt egna. Jag kommer troligen inte att blanda och ge med olika produkter i Nordostsystemet om det blir det. Då blir det bara Nordost.

 

 

Jag är inte säker på att Thoren har så mycket av nätrenande effekt som att vara en "power distributer" dvs vars syfte är att särskilja komponenterna från varandra och utgöra en stjärnjord som sänker brusgolvet. https://hometheaterhifi.com/reviews/audio-accessory/power-conditioner/a-secrets-power-conditioner-review/ Vad jag menar är att den effekten är större än att vara ett traditionellt nätfilter. Vanliga nätfilter har ofta en hämmande effekt på dynamiken, vilket jag aldrig upplevt på min Thor. Har haft mina tidigare slutsteg kopplade till denna i jämförelse direkt till nätet. Jag skall mäta effekten på THD och kolla hur den parametern förändras. Ingångsimpedansen tror jag inte heller kommer att förändras, men har tyvärr ingen mätutrustning för detta i nuläget. Jag kommer att redovisa mina egna ansträngningar på området när tid ges.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

17 hours ago, Taxmannen said:

Kul att du testar - jordning är intressant! :thumbsup:

 

En fundering jag får är runt Thor som många, mig själv inräknad, "vårdar ömt" eftersom den inte tillverkas/säljs längre. Är det någon (@Daniel kanske) som kan utveckla varför denna  produkt togs bort ur sortimentet, och hur man resonerar idag? Är en QXn med en efterföljande Qb "i princip" samma sak, eller finns det andra väsentliga skillnader? OM jag minns rätt var Thor internt kablad med Valhalla - gäller detsamma för QBn och övriga produkter, eller hur ser det ut?

 

Ja, lite kan jag nog förklara. Nordost Thor var den första Q-produkten Nordost tog fram, bara kretsen. Lådan byggdes tillsammans med Isotek med Valhalla internkablage och Quantum-kretsen. När Nordost tog fram de fulla QX-lådorna samt QB-listerna adresserade de en annan utmaning som var mekanisk integritet och vibrationer. Alla som har haft en Thor vet att den reagerar väldigt mycket på hur den står, vilka fötter man använde osv. Och även om QX och QB också påverkas av underlag/placering så är de mindre känsliga och mer robusta. Så tanken var att ersätta Thor med QB och QX precis som du säger. Det gör inte Thor till en dålig produkt. Men de nya är bättre och mer förutsägbara i flera system, vilket är viktigt för en tillverkare. De möjliggör också att prova i sitt system enklare. Det är inte alltid självklart att en QX4 är bättre än en QX2. Och adderar man även QV2 och QK1, samt QKORE har man väldigt mycket flexibilitet och anpassningsmöjligheter. Oavsett om man har ett litet system eller ett gigantiskt. Och med de senaste QKORE är Nordost-filosofin än mer fullständig än den var med Thor, som var en grym stand-alone strömprodukt. 

 

Idag skulle jag utan tvekan börja med en bra strömkabel från vägg, därefter en QB, sen QKORE. Då har man en fantastisk grund som kan förfinas ytterligare med QX och QV/QK. Sen skulle jag välja tillbehör, som förstärkare/högtalare och skivspelare. :D

Link to comment
Share on other sites

40 minutes ago, Daniel said:

Idag skulle jag utan tvekan börja med en bra strömkabel från vägg, därefter en QB, sen QKORE. Då har man en fantastisk grund som kan förfinas ytterligare med QX och QV/QK. Sen skulle jag välja tillbehör, som förstärkare/högtalare och skivspelare. :D

 

:cool: Tackar för bra svar!

 

Utmaningen är dels alla möjligheter och varianter den stora mängden produkter innebär och den tid det tar att verkligen utvärdera vad som fungerar bäst i det egna systemet. Det är inte heller givet vad som ger bäst valuta för pengarna eftersom fler produkter kräver fler kablar för att kopplas ihop. När du säger "förfinas ytterligare med QX och QV/QK" ställer jag mig frågan (som antagligen inte har något entydigt svar) om man bör prioritera bättre (men färre) kablar innan man introducerar flera burkar eller tvärt om :39:

Link to comment
Share on other sites

27 minutes ago, Taxmannen said:

 

:cool: Tackar för bra svar!

 

Utmaningen är dels alla möjligheter och varianter den stora mängden produkter innebär och den tid det tar att verkligen utvärdera vad som fungerar bäst i det egna systemet. Det är inte heller givet vad som ger bäst valuta för pengarna eftersom fler produkter kräver fler kablar för att kopplas ihop. När du säger "förfinas ytterligare med QX och QV/QK" ställer jag mig frågan (som antagligen inte har något entydigt svar) om man bör prioritera bättre (men färre) kablar innan man introducerar flera burkar eller tvärt om :39:

 

Ja, så är det givetvis. Men det är egentligen bara QX som innebär fler kablar (en kabel per QX). Resten av prylarna är plug-and-play. Och således lätta att testa. :)

 

Ett mer konkret förslag fån min sida blir:

 

1. Strömkabel till QB, (Systemets bästa kabel från vägg till QB)

2. Bra kablar till komponenter 

3. QKORE till QB (nätjord), QKORE till komponenter (signaljord)

4. En QV2 och en QK1 till lediga uttag.

5. En QX2 eller QX4 med en extra strömkabel innan QB. Om man har gigantiska monoblock kan man undvika QX till dem, och bara köra QX till front-end.

 

Då kan man stanna/pausa på vilket steg man vill, men ändå ha öppet för en rak uppgraderingsväg. 

Link to comment
Share on other sites

Jag kan intyga skillnaden på Thoren när den kom på nya fötter och fick en resonansdämpare ovanpå. Tydlig skillnad! Jag har både en QX4 och QB4 att labba vidare med men kommer nog att ta ett ytterligare steg vad det lider. Brottas med både högt THD och hög ingångsimpedans på nätströmmen in och detta skall åtgärdas. Men återkommer med det i en egen tråd. Men den nya jordningsprodukten QKORE är naturligtvis spännande. Men precis som Daniel skriver är det nog klokt att ta ett steg i taget, så att man inte kollrar bort sig själv.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, calm said:

Jag kan intyga skillnaden på Thoren när den kom på nya fötter och fick en resonansdämpare ovanpå. Tydlig skillnad! Jag har både en QX4 och QB4 att labba vidare med men kommer nog att ta ett ytterligare steg vad det lider. Brottas med både högt THD och hög ingångsimpedans på nätströmmen in och detta skall åtgärdas. Men återkommer med det i en egen tråd. Men den nya jordningsprodukten QKORE är naturligtvis spännande. Men precis som Daniel skriver är det nog klokt att ta ett steg i taget, så att man inte kollrar bort sig själv.

 

Calm

 

Samtidigt  kräver det nästan med Nordost ström och jordnings system att man gör "ALLT" för bästa resultat. Synergieffekter tycker jag är tydliga och roliga. Bara QKORE eller bara QB8 förefaller inte i mitt system ge i närheten av samma effekt.

 

 

 

Det är väl så att Thor har en kvantumkrets, Qx2 två st och Qx4 fyra st.  Kvantumkretsarna ger effekt dels i kablage men även ut i luften där de skall neutralisera/släcka ut  ett genomsnitt av störningar både i kablage och i rymden runt oss. Därför ger produkter med kvantumkretsar ofta bra effekt om det står centralt i racket så att de har nära till andra produkter.

 

 

 

12 hours ago, Daniel said:

 

Ja, så är det givetvis. Men det är egentligen bara QX som innebär fler kablar (en kabel per QX). Resten av prylarna är plug-and-play. Och således lätta att testa. :)

 

Ett mer konkret förslag fån min sida blir:

 

1. Strömkabel till QB, (Systemets bästa kabel från vägg till QB)

2. Bra kablar till komponenter 

3. QKORE till QB (nätjord), QKORE till komponenter (signaljord)

4. En QV2 och en QK1 till lediga uttag.

5. En QX2 eller QX4 med en extra strömkabel innan QB. Om man har gigantiska monoblock kan man undvika QX till dem, och bara köra QX till front-end.

 

Då kan man stanna/pausa på vilket steg man vill, men ändå ha öppet för en rak uppgraderingsväg. 

 

Jag kan tänka mig att andra gjort fler och mer omfattande tester än vad jag gjort men jag håller helt med om Daniels prioriteringsordning.

QKORE ihop med QB8 är ruggigt bra. Min gissning är att det bör utgöra grunden och starten i systemet. Att sedan plocka på Qk1, Qv2 och Kvantumprylar flyttar gränsen ytterligare. Men å något vis känns det bra att få med fjordingen först. jag gjorde ju precis tvärt om. Började med Kvantumkrets. Sedan Qv2 och sedan Qk1. Men det var samtidigt i den ordning Nordost utvecklade sina produkter.

 

Hur man kopplar in QKORE till olika in och utgångar kan naturligtvis gör skillnad. Men i grunden gör den en skillnad nästan hur änden kopplas in. Jag kan inte får mitt liv tänka mig att dess produkter skulle kunna försämra ljudet, bara olika nivåer av förbättring. Det kan ju däremot skilja beroende på lokala omständigheter där systemet  står. 

 

13 hours ago, Taxmannen said:

 

:cool: Tackar för bra svar!

 

Utmaningen är dels alla möjligheter och varianter den stora mängden produkter innebär och den tid det tar att verkligen utvärdera vad som fungerar bäst i det egna systemet. Det är inte heller givet vad som ger bäst valuta för pengarna eftersom fler produkter kräver fler kablar för att kopplas ihop. När du säger "förfinas ytterligare med QX och QV/QK" ställer jag mig frågan (som antagligen inte har något entydigt svar) om man bör prioritera bättre (men färre) kablar innan man introducerar flera burkar eller tvärt om :39:

 

Det där kan man nog argumentera för från båda hållen.

Om man ser ström och jord som infrastruktur får ljudåtergivning i systemet så tycker jag det skall finnas från start i alla system.

Men hur bra kan det bli utan bra kablar som transporterar dessa delikata signaler??? Så kablarna blir ju också viktiga. Vad är höna och vad är ägget. Jag vet inte i detta fall. Båda behövs nog och i någon ordning måste man starta. 

 

Den enkla slutsatsen är i alla fall för mig solklar. Ström och jord är faktorer som är helt avgörande för finessen och realismen  i ljudåtergivningen.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Framförallt i fråga om Riaat, stepupen och förstegsdelen är det tydligt hur skillnaden blir när man kör olika varianter av jordningspunkter. Här ligger mycket tid innan jag fick till det som jag ville ha det och sannolikt optimerade ljudet. På ASR:n finns en särskild omkopplare som binder samman apparatjorden mellan de olika enheterna i PSU-delen. Den vållade problem när jag hade Calle_jr, Bebop och Eliot på besök i höstas. En av brytarna stod i ett konstigt mellanläge och gav konstigt ljud ifrån sig. Det tog två kvalificerade reparatörer att konstatera detta skumma fel, men som åtgärdades i en blinkning när man väl kom på det. Och pengar rakt i sjön. Ju fler apparater, ju fler möjligheter till fel och det har blivit några under åren. När det gäller kvantumtekniken sätter jag lite frågetecken vad den egentligen åstadkommer, man märker av den först när den tas bort. Svårt att definiera vad den faktiskt gör mer än att den påverkar lugnet i systemet på något oförklarligt sätt. Svärta är en parameter, men en annan är diskantpåverkan som jag har märkt. Tar bort en del oro i denna del och skapar den luftighet som jag strävar efter framförallt i övertonsregistret. Pianomusik är full av sådana effekter. Ja det finns fullt av fallgropar och möjlighet att göra misstag och ett av det konstigaste i den vägen var när jag testade olika CD-spelare och upptäckte skillnaden hur en riktningsorienterad interconnectkabel kan ställa till det om den vänds fel. Borde inte var fysikaliskt möjligt men ljudmässigt tydligt. Att tweaka är utan tvekan den billigaste aktiviteten i sammanhanget, men en viktig del.

 

Calm

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, calm said:

När det gäller kvantumtekniken sätter jag lite frågetecken vad den egentligen åstadkommer, man märker av den först när den tas bort. Svårt att definiera vad den faktiskt gör mer än att den påverkar lugnet i systemet på något oförklarligt sätt. Svärta är en parameter, men en annan är diskantpåverkan som jag har märkt. Tar bort en del oro i denna del och skapar den luftighet som jag strävar efter framförallt i övertonsregistret.

 

Calm

 

Håller med i din beskrivning. Lungnet blir bättre samtidigt som man får mer driv och naknare renare ljud. Toppen blir frisk men mjuk. Nordost Thor var den 3e ström produkt jag testade och den andra i ordningen som jag ägt. Hade en strömprodukt från Monster Cables innan Thor. Har genom åren testat mot flera andra märken men det ha inte varit bättre. Därför har jag inte skrivit så mycket om detta. Jag skriver mest om det jag tycker blir förbättring.

Thor var överlägsen och trots att jag testade mot Isotek super titan evo 3 så fick den vara kvar till all Front end. Tänkte att jag skulle ha Isotek även där så jag testade med lite av deras front end produkter men Thor var klarare renare och snabbare i ljudet och isotek blev mörkare så den åkte tillbaka och Thor blev kvar.

Trodde aldrig jag skulle byta Super Titanen men Purist Audio Ac Extension Le som jag har nu var faktiskt ett snäpp bättre. Den åstadkom också den ett större lugn samtidigt som komplicerade partier blev lättare att följa. klangmässigt var det ingen större skillnad men upplösning och separation i ljudbilden var bättre. Därför blev den kvar. 

Jag har även kabelmässigt alltid fastnat för Nordost mest och även alltså deras Thor för många år sedan, men jag har gått omvägen via massa andra bra produkter men hamnar nu igen i att jag gillar nordost produkter snäppet bättre. För mig och mitt system är Nordost helt klart bra. Vi får se om jag orkar byta ut mitt befintliga strömkit. Det som tar emot ätratt det funkar ju bra ändå men inte lika bra. Är det värt det?

Man skall inte ta detta som att jag säger att Nordost produkter är bättre för alla. Det får var och en själva bedöma i sitt egna system när man jämför prylar. Det är alltid en matchning. Dock tror jag generellt att Nordost skulle passa hos många system.

 

Det finns en drygt handfull märken som håller på med kablar och strömprodukter och som har en mycket kött på benen och där produkterna är bra både ur ett ingenjörsmässigt och ljudmässigt perspektiv, men det finns hur mycket produkter som helst som jag testat och hört på demos som egentligen inte har koll på vad de håller på med tycker jag och det hörs.

 

Kablar och strömprodukter har ju den svårigheten att inte ens de skarpaste hjärnor på området kan förstå helt varför och vad som händer i dessa produkter. Så det är ett stort mått av kunskap i botten blandat med tester, erfarenheter och slutsatser av resultatet som leder fram till produkten. Som sagt finns det vissa som klarar detta och en stor detta som inte gör det. 

 

Om vi tar tex Nordost som diskuteras mest just nu och det gäller andra märken också men jag tycker nordost utmärker sig är hur deras produkter konsekvent vad det än är gör lite av samma sak. tex att det är den där öppen heter och klarheten i ljudet jag älskar som nästan alltid förbättras mer samt takt och tajming. Hur är det möjligt? Andra märken gör andra saker.

 

Link to comment
Share on other sites

Har bara lyssnat på som vanligt på kvällarna med Nordost prylarna i. 

 

Fick nyligen en av mina B67or lite renoverad så jag körde ett test mellan den jag tycker är bäst och den och mot min referenser just nu, Frida.

Det är ofta tycke och smak och man kan se det från olika håll.

 

_49U9826.jpg.0cef6b00296b6b821de4b773531f7bec.jpg_49U9829.jpg.abcaa22d63a0809b4034d3f7de058d60.jpg

 

Alla låter olika. Körde ett Opus3 band med en Jazzlåt. Alla kördes med samma kablar i mitt lånade virrvarr av Nordost. Den jag tycker är bästa av B67orn är lite luftigare mer transparent i ljudet än den andra. Frida är än mer transparent och klar, samt att basen får en annan stadga och textur, mer 3d i scenen vilket gör orkestern mer levande och här.

Skillnaderna hörs som vanligt tydligast när man "byter ner sig".  Men alla låter WOW ändå. Den B67 som låter bästa fick jag reda på helt nyligen och efter jag utnämnt den till den jag gillar bäst, att den blivit delvis renoverad med många nya kondingar. Så skall man döma av det kan man nog faktiskt förbättra ljudet om man byter gamla kodningar.

Måste med denna makalösa sommar bidraga med en bild till.IMG_2912.jpg.cc5304ba6f763a2f084ce85ae069073b.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

 

 

14 minutes ago, P-pan said:

En annan fråga förresten...

 

Hur är det med W-a faktorn nu för tiden ?... Studiokänslan verkar ju "växt på sig en del :NailBiting:

 

 

Det är faktiskt frugans intresse helt och hållet och jag bara tillgodoser det... eller kanske inte.

 

Jag började ju med några stora STUDER i vardagsrummet. Tveksamt WAF... Sedan bytte jag till lilla Frida. Då blev det bättre. Just nu är det tillfälligt en del rullbandare i vardagsrummet. Det skall bara vara Frida där normalt och den är ju jättefin.

 

Calibrating the WAF:

Chock-köp först 4 STUDER ha dem ett halvår i vardagsrummet. Kompensera frugan rikligt. Prata besviket om att tillmötesgå henne med HiFi'n. Köp därefter en tidig fredag en Frida och ställ ner de andra i källaren och se ledsen ut för det när frugan kommer hem. Då är hon plötsligt skyldig dig en tjänst. Kan passa när nästa tänkbara hifi-investering dyker upp, för det gör den. Och varje gång kalibrera man frugan igen med mer än hon tänkt och sedan backar man lite till det man egentligen vill ha. Men visa aldrig det, visa bara att man kompromissat och inte är riktigt nöjd.

Så mitt generella tips är att chocka stort och backa sedan, men inte hela vägen. Då blir det ok WAF... (Hoppas ni förstår att detta är ett skämt)

Hifi måste alltid köpas i 100% samförstånd. :63: 

Link to comment
Share on other sites

När vi har "icke-hifi-musik"-vänner här har min fru någon gång fått frågan hur hon kan "gå med på" att ha så mycket musikprylar i huset. Hon svarar elegant att om hon skulle försöka ändra på det så hade han (= Bebop) varit omöjlig att leva med. I sina bästa stunder drar hon till med att "jag lever hellre ihop med en musikfantast än en sportfåne - de är ju aldrig hemma och är de det så tittar de mest på TV i sin passion för en så trivial sak som en liten boll"

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Bebop said:

"jag lever hellre ihop med en musikfantast än en sportfåne - de är ju aldrig hemma och är de det så tittar de mest på TV i sin passion för en så trivial sak som en liten boll"

Min fru får stå ut med både en musikfåne och en sportfantast....;)

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, YYZ said:

Min fru får stå ut med både en musikfåne och en sportfantast....;)

 

Min med... även om det är mer musik och mer eget sportande än titta på sport. 

 

12 hours ago, P-pan said:

... :D

 

Jag lär skynda på med frugans önskan om spa-bad m.a.o :unsure:

Fasen, det här kommer ju att försena min planerade investering av nya kablar :schild_help:

 

Det är så med "Den Allmänna HiFi-Ekvationen". Egentligen är det det första man skall lära sig när man börjar med HiFi. Innan ström och akustik till och med. 

 

Mitt råd är, håll dig till den om du skall få en långsiktigt stabil HiFi-utveckling. Ekvationen har en konstant som heter "HiFi-konstanten" =HK. HK=2. Pris på HiFi Produkten =P.  Den verkliga utgiften när frugan är kompenserad =VU. Det är alltså det man skall kalkylera med i sin budget. Använder man inte denna ekvation går inte ekvationen ihop och det blir till slut någon gång obalans och plötsligt vänder jämvikten och det blir lavinartad utväckling åt fel håll som vilka värden man än stoppar i ekvationen inte kan stoppa osämja i förhållandet och i värsta fall skiljsmässa.

P x HK = VU. Det är lite som magnetfältet runt jorden som svänger lite fram och tillbaka  i en skör jämvikt men kan riskera att helt byta poler.

Under viss ovanliga omständigheter kan man använda den förenklade HiFi-Ekvationen P=VU men med stor försiktighet. Det är för de som hittat en väldigt speciell fru men det kan vända snabbt som hugget från en kobra enligt den gamla fina barnsagan man lärt från tidig ålder. Den som all börjat lära sig läsa till. "Far är rar." och " Mor är en orm." 

Jag körde det på den enklare ekvationen innan jag lärt mig den mer komplicerade  ett tag men insåg att det var en farligt ekvation då den inte gick ut och använder sedan ca 15 år bara P x HK = VU utan att bråka. Produkter som inte syns så mycket , tex vissa kablar, fötter, strömprodukter , interna modifikationer mm passar bättre att använda P=VU men ändå med viss försiktighet. Det är en stabilare jämvikt men den kan likväl rubbas och frågan är då om den inte än värre blir irreparabel. Lite som ett luftslott.

Så åter igen, vill man få en stabil investering som funkar i många år med bra avkastning så använd HiFi Ekvationen.

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Så ja. Regn och mulet, jacka på, "klarar jag mig utan regnjacka i senare i dag", som en vanlig sommar igen. Mer ro för HiFi. Musik lyssnar jag ju på ändå, men när det är bra väder blir tester som detta med Nordosts strömförsyning och jordning lite lidande, med all rätt tycker jag själv. Men nu passar det igen.

 

Nordost QRT, med THOR(min gamala), QB8, QKORE6 och många jordkablar skall nu få sitt slutliga omdöme. Jag har redan QV1 och QK2 som också är bra.

 

Jag har ju lyssnat in mig några veckor nu. Kopplat lite fram och tillbaka, men den met positiv effekten kommer när Nordost-systemet blir inkopplat.

En detalj jag vill delge som jag faktiskt inte trodde var lika viktig som de andra delarna var just att ha förstegets nätkabel i QB8's Primary Earth uttag. Sedan i går har jag lekt spindelmanen igen.. och ägnar tid åt att flytta prylar och organisera och koppla om så att allt får plats och är inkopplat samtidigt. HiFi-racklogistik borde vara en 20poäng-kurs på Universitetet. 

 

_49U9888.jpg.01b432504a06dcc5b39ebd61ec45004b.jpg

 

Nu när jag vant mig vid systemet och lyssnare in mig mycket var det lätt att höra att när försteget lämnade sin kontakt med Thor och istället placerades i Primary Earth på QB8 så ökade storleken på ljudbilden och det släppte grymt från högtalarna, vilken luft och klang. Det fungerar verkligen bra när allt är uppkopplat samtidigt. Denna enskilda koppling gjorde nytta i storleksordningen en nivå bättre DAC eller försteg.

Jag kopplade dessutom ur alltihop en gång... men va! Ljudbilden krympte ihop, mindre, plattare och lite livlös musikupplevelse i jämförelse. Denna effekt är märklig. Innan man hört det är det man lyssnar på bäst i världen och man kan inte riktigt förstå vad som kan bli bättre... men när man hör något bättre så hör man ev att det är lite bättre, men när man byter tillbaka... dra mig baklänges där hör man hela skillnaden mycket mer tydligt. Särskilt när man lyssna in sig länge. 

Basen är en annan del som blivit bättre. Det var det första jag hörde och är lättaste att höra skillnaden på.  Den blir mer definierad och svämmar inte ut. Den behåller kontrollen med textur, djup, kraft och kontroll mycket bättre än utan. I början trodde jag att basen blivit tunnare, men det kom strax på skam när de djupa tonerna kom på riktigt. Det var bara det att kontrollen ökat på alla sätt.

 

Eftersom jag hade ett helt knippe kablar har jag kunnat testa en del olika varianter och kopplingar. Jag har mer att göra där. Olika uttag skall visst kunna ge olika effekt beroende på hur de ligger kopplade internt i de produkter som skall jordas. Jag testade tex att jorda både MSB DAC och MSB drive var för sig. Det var inte lika stor skillnad som med och utan försteget i Primary Earth. Men vad tusan, det var nog lite bättre så jag kör på det.

 

_49U9887.jpg.a238a19a23979d6e70e32da463e04122.jpg

 

Jag hade glömt hörlursförstärkaren och vad finns det för rimlig anledning att inte den skall ha en bra jord??? Så klart den skall ha det.

 

_49U9894.jpg.604c5a7e28799d74ddc877a0bf78eb56.jpg

 

Den fick prova en XLR-hona som fick kyssa QKORE6 med en banan. Men om jag beställer får det bli en spade istället mot QKORE vilket passa bättre i det sista lediga uttaget på FRONT END uttagen i QKORE6.

 

 

 

Jag inventerar hela detta Nordost kit med jordkablar: 

Thor-QB8

QKORE6-QB8

Försteg-QKORE6

Riaa-QKORE6

DAC-QKORE6

Drive-QKORE6

R2R-QKORE6

Slutsteg-QKORE6

Hörlursförstärkare-QKORE6

 

 

 

Tackar tills vidare Lennart på Hembiokonsult i Stenkullen och Karl på Stylus för att jag fått tillfälle att testa detta så ingående och med fantastisk service. Mycket roligt och lärorikt. Det är bara ett problem och det är att om man lånar något så skall man lämna tillbaka det... 

 

Minn slutsats är denna:

Det finns lite olika system för genomtänkt seriös strömförsyning numera. De flesta gör något bra för ljudåtergivningen enligt det jag testat själv och hört på demonstrationer generellt. Jag har förändrat och testat detta i mitt system i många år och en hel del produkter har stannat och en del åkt ut direkt. Det som stannat har gjort ett bättre jobb. Det senaste jag har är alltså olika Entreq-jordboxar och Entreq jordkablar och PA AC Extension LE som är en fantastisk produkt också, men det som inte detta system gör är att knyta ihop alla produkter och ta hand om ffa signaljorden på ett bättre sätt. I mitt system är det bättre med Nordostkitet. Det finns nog ingen tydlig bortre gräns för hur mycket nytta utveckling av strömprodukter kan göra. Jag imponeras av Nordost som tagit denna helhet och byggt ihop ett system som fixar så många delar i strömproblematiken. Få andra gör detta, men de finns. Shunyata Research har ett liknande system även om jag inte satt mig in i det lika mycket pga att jag redan har Nordostprodukter som blir övermäktigt besvärligt att byta ut och jag tror på att ha samma märke om det går. 

 

EDIT: Komplettering om en av de viktiga och tydliga egenskaperna som förbättrades med QRT-kitet. BASEN.

 

 

 

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...