Jump to content

Mästarmöte har en vinnare!


Apexorca

Recommended Posts

5 minutes ago, tipo901C said:

hej igen apex

nagravox mannen borde specificera vad han säljer?!

de borde vara F/T kondensatorer, säkrast att köpa de från en Europeisk officiell distributör som banzai-musik i Tyskland. 

Då är man säkert att man köper "äkta" vara.

Spiros

 

Tack för info Spiros.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, tipo901C said:

det verkar onekligen samma typ av komponenter som min icke renoverade B67,

Då är väl din väl renoverad? I original satt det bruna motstånd. Nu är de blå. Och de gamla små kondensatorerna var röda. Nu är de gula. Jämför med den lilla bilden. Men jag skall fråga om han valt problematiska komponenter. 

Link to comment
Share on other sites

hej bebop

studer använde olika komponenter, vad de hittade i handeln! I en av mina PB amp finns röda kondensatorer i polyester och på den andra gula, motstånden är också annorlunda, den senare versionen har samma typ som på din. 

jag håller på att renovera mina, alla EQ kondensatorer ska vara mylar med 1% toleranser, första transistor riktig exotisk Rhom från 80talet, OP som jag har skrivit ovan, motstånd samma, har ingen praktiskt betydelse för nånting. 

men som förstått, jag strundar i originalitet och försöker att göra nån bättre, maskinen ska doneras till en kompis. 

Spiros

 

Link to comment
Share on other sites

Angående Nagravox från Australien så levererar han reservdelar till bla Studerreparatörer över hela världen. Vad jag förstår så här långt så har han koll på läget. Men jag har inga specialkunskaper själv så jag får bara hoppas att komponenterna ha skickar med är bra. 

 

Här kan man kika på komponenter om man har koll på det. Jag behöver hjälp...

Banzai Musik

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, calm said:

Lite förvirrande med olika färger på kondensatorerna i innehållet av Nagravox A807-kit.

 

https://www.ebay.com/itm/Studer-A807-tape-recorder-ESSENTIAL-capacitor-upgrade-overhaul-kit-/281523421959?hash=item418c1a8307

 

Här gröna och blå istället för röda och gula.

 

Calm

 

Ja och dessutom står det olika på dem???

Link to comment
Share on other sites

Spännande.

Vad är komponenterna till för?

 

Ps. Jag skulle inte köpt en Studer där calle_jr hade lödat på kretskorten. No way José. Men det kan ju vara intressant ändå :)

 

 

On 12/23/2017 at 17:11, UffeZ said:

De köps på eBay av en säljare som kallar sig Nagravox. 

Sök Studer A807 eller den Studer/Revox man vill köpa till så kommer du hitta satser och tillbehör till din spelare. 

Det var inte helt enkelt eftersom han heter monypm, finns på eBay Australien och butiken där heter Jenform.

 

http://stores.ebay.com.au/Jenform-Australia-Pty-Ltd/STUDER-/_i.html?_fsub=11739054018&_sid=129848538&_trksid=p4634.c0.m322

 

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, calle_jr said:

Spännande.

Vad är komponenterna till för?

 

Ps. Jag skulle inte köpt en Studer där calle_jr hade lödat på kretskorten. No way José. Men det kan ju vara intressant ändå :)

 

 

 

Jag skulle inte köpt en Studer där Apexorca hade lödat på kretskorten heller. No way José. :smash:

Jag kommer låta behörig tekniker göra detta.

 

Vad är komponenterna är till för? Jo det började med att jag fick ett 50Hz brum som inte fanns när jag hämtade A807an. Därför behövde jag ändå fixa det och tänkte att jag kunde uppgradera fler komponenter när den ändå skall fixas med. 

 

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, calle_jr said:

 

Det står mycket som Peter Mony förklarar om Studer och om uppgraderingskiten. 

 

För den som vill citerar jag nedan en del av det:

 

 

ESSENTIAL BASE CAPACITOR UPGRADE KIT for STUDER A807 PROFESSIONAL STUDIO TAPE RECORDER 

 

Over the years restoring Studer tape recorders, inevitably running the gauntlet and frustration of finding information and spares, the engineer in me has often asked the question.  “Why cant I just get a professional upgrade kit with all the bits and pieces that are really needed”?  Now you can.

 KIT A807 Base PSU Tape Transport and Control -  For Studer A807 machines.   Don’t waste your time replacing just one or two capacitors on machines that are now 25 - 40 years old, replace ALL the troublesome electrolytics,  tantalums and suppression capacitors. Usually the old high voltage capacitors associated with the motors and tape drive will also be shot electrically and often even visually. Some capacitors may test ok on a low voltage modern tester. However capacitors usually need to be tested after they have operated for at least 10 hours (after being discharged and stored for many years) at working voltage and then tested under actual working voltage conditions. Modern testers cant do this. For such relatively low cost components its prudent to just replace the lot. Be careful of buying 2nd hand motor capacitors – it just is not worth it and do not be fooled by some vendors trying to sell white generic washing machine capacitors as replacements! Ours are new recent manufacture and specially designed as a worthy replacement for the originals with exact values and tolerances. The A810 kit includes ALL  motor and PSU can type capacitors. 

 This kit contains parts for the very important power supply, tape control, logic, microprocessor and transport functions together and should be considered the essential base kit to start off with:

  • Replacement capacitors for all the electrolytics including large PSU can type caps
  • Replacement for all tantalum capacitors
  • All troublesome paper capacitors on drive control, switching and mains suppression
  • New mains filter module  

 This kit caters for the following circuit boards.

  • Power Supply
  • Tape Deck Electronics
  • Movement Sensor
  • Tacho generators
  • Tape Movement Sensors
  • Spooling motors control, movement and tension systems
  • Capstan Control
  • Command Panel
  • Mains Filter module - we have a new ones made specially for us to the same specification
  • A comprehensive set of Nagravox service sheets / manual is provided to assist you with your overhaul.  

 TOTALS:  Capacitors =74. Various mounting hardware items  Small “upgrade” blank labels are provided to mark your upgraded boards.

 The kit contains specially sourced, new, freshly manufactured components from reliable manufacturers whom we have been dealing with for many years. (my capacitor manufacturer going on 10 years now!). DEFINITELY NO NOS (new old stock) or 2nd hand items!! The motor capacitors are specially manufactured for us for Revox and Studer tape deck motors - not generic white washing machine capacitors as some vendors try to palm off. The audio signal path capacitors are specially selected low noise, low leakage / high stability types and far better that the original electrolytics and tantalums.  Suppression capacitors are all X2 270 VAC rated and UL certified - far superior to what was originally installed. The preset pots are cermet and fully enclosed guaranteeing decades of trouble free operation and adjustment.

 

 Service sheet instructions, hints and suggestions for each board are made available to you which include many "monkey see monkey do"  pictures detailing exactly which components go where, component replacement lists and a host of useful tips, checks, amendments and basic calibration.

 Weight and Packaging of Kit:  As this is a heavy and quite large kit, it falls into the 1Kg category and thus postage is dear. We also try to pack it as securely as possible to prevent damage during transit.

What about the audio cards?  At this stage we have not offered an audio capacitor and trimmer kit for the A807 but will do so soon. Please enquire with us as we can make these up on special request.
DO YOU HAVE QUESTIONS?  Please communicate with me direct on  Nagravox email. 
NAGRAVOX specialises in Revox, Studer & Nagra tape recorder overhaul and upgrade kits and parts. Electronic parts, kits, mechanical components, tools / test gear.
 

NAGRAVOX KITS and SERVICES – Important Information. 

Nagravox kits contain carefully considered, specifically sourced, freshly manufactured components from reliable manufacturers whom we have been dealing with for many many years. What we sell is what use in our workshop every day with continuous improvement a fundamental tenet of our raison d’etre. What we incorporate into our extensive and detailed installation instructions are based on our own experiences and more importantly issues and nuances we and our past customers have encountered and overcome.  No NOS (new old stock) items or components that may have been sitting on wholesalers shelves for years. A lot of our components are specifically freshly made for us to our own specs and requirements. Motor capacitors are specially manufactured for us for Revox tape deck motors as are the large stud can and multi-pin power supply capacitors. The audio signal path capacitors are specially selected low noise, low leakage / high stability types. The preset trimmers are cermet and fully enclosed for decades of trouble free operation and adjustment.

What about other audio path caps and transistors - our full (audio + essential tape drive / PSU) kits have what is most likely to be degraded without going over the top. Other than suppression capacitors we generally do not ordinarily replace metallised, mica, poly, SAL or other caps simply because in our experience these don’t require replacing.  We also don't generally include in our kits semiconductors because these are also usually fine - very seldom are transistors or IC’s a problem! However we do have a more generic sub kits of transistors & diodes (useful for most Revox machines and a good idea to have in your spares box) as well as more specific opto pairs, factory recommended updates, microprocessors and  EPROM’s for those machines which we have found to be more susceptible. For example, if you restore a few projects then the Revox transistors & diodes kit is a "good" thing to have in your parts bin just in case. Of course we also keep in stock most semiconductors used in Revox and Studer machines should you ever need these.

Motor Capacitors.  Our precision high grade motor capacitors are specially made to our specifications for us for Revox and Studer tape decks.  There are NOT generic white washing machine / fan capacitors which have wide specification tolerances.  They are also the exact Revox capacitance values not "approximately close" or a “higher capacitance” (what nonsense). Our motor capacitors ensure the capstan and reel motors develop the correct starting and running torque necessary for smooth tape transport under a variety of tape tensions. If you have wow and flutter or sluggish FFWD or RWD then your motor capacitors could be the problem. Other Ebay vendors have in the last few years started copying us offering copycat kits many with inferior white washing machine capacitors and dubious non X2 rated suppression capacitors. Never use old motor caps - it’s a rip-off!  Don’t be fooled into buying white plastic generic washing machine or fan capacitors - they are mass produced to wide specification tolerances, inaccurate and - frankly good for fans and washing machines BUT not precision tape recorders.

Our suppressor capacitors far exceed the original specifications and are X2 rated to 275VAC. Some vendors try selling cheaper DC rated capacitors which are not correct and won’t last. Did you know an AC rated X2 capacitor at 275VAC has an equivalent DC rating exceeding 800 VDC. Cheaper inferior 400VDC and 600VDC capacitors just won’t do the job because they are not AC continuously rated and you will be sorry.  In defence of the original  Rifa and other makes of suppressor capacitors fitted by Studer / Revox to most of their machines and have often been referred to as “little smokers”.  These at the time were the best available.  They have done what they have supposed to do – suppress surges and spikes due to inductive / capacitive switching – and are simply old and passed their normal age and service duty period. They have never been bad capacitors. Just like the parrot in Monty Python – “they have gone to meet their maker” and have done a sterling job for decades and its simply time to replace them. Did you know - capacitors degrade when they have been stored for longer than 5 years on a shelf.  The expected design life of electrolytic, suppressor or motor capacitor does not extend beyond 20 years and they degrade whether working or sitting idly on a shelf or in an unused machine. 

Our own Nagravox Service Manual Instructions.  For all kits, full instructions for each board are included with pictures before and after detailing exactly which components go where and a host of useful tips, checks and basic calibration.  We are still the only supplier of kits that has taken the time and effort to produce a detailed instruction manuals (some running into hundreds of pages) on how to install our kits, what to look out for and how to get the best out of your machine. All our experience and knowledge repairing and restoring machines goes into these manuals which are frequently updated and improved. We happily share our and our past customers collective knowledge and experience over many years with you.

 

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

hej apex

honom skall jag anlita när det är dax att sälja min 41årig rostig Italiensk bil. med hans meriter på skit-snack jag får minst 100.000 Au$.

Utan att vara elak mot honom, han bara skriver om & om samma text men jag kan förstå betydlig bättre på data & diagram.

så fort han kommer med fabrikanternas fakta blad jag kan säga nånting av det hela.

&, jag går inte på påståendet att en proffs kan inte köpa exakt de komponenter eller bättre på den öppna marknaden!

Mvh

Spiros

Link to comment
Share on other sites

15 minutes ago, tipo901C said:

hej apex

honom skall jag anlita när det är dax att sälja min 41årig rostig Italiensk bil. med hans meriter på skit-snack jag får minst 100.000 Au$.

Utan att vara elak mot honom, han bara skriver om & om samma text men jag kan förstå betydlig bättre på data & diagram.

så fort han kommer med fabrikanternas fakta blad jag kan säga nånting av det hela.

&, jag går inte på påståendet att en proffs kan inte köpa exakt de komponenter eller bättre på den öppna marknaden!

Mvh

Spiros

 

Tack igen för info @tipo901C Spiros. Omöjligt för en som jag att hitta rätt i denna djungel. Alla säger olika och "sitter inne med sanningen" som det låter. Frågan blir bara mer och mer aktuell. Vem kan man lita på? Och vad är rätt? 

Tycker du jag skall avvakta att montera detta kit och köpa komponenterna i ett kit någon annanstans? Kan du plocka ihop något bättre i så fall?

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

hej igen apex

självklart du ska montera de komponeter, det är säkert inte fel på dem. men man vet inte vad som är under hans krympslang med de fina färgar. jag syftar på det!

& jag "lyssnar" på en tvättmaskins kondensator på mina delningsfilter i mina horn! en äkta Ducati. en & annan har tappat hakan på golvet med detta syn!  just en parentes.

jag vet inte om nån har den rätta sanningen, som mina förfäder sagt «το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν» & han Ausi-boy har inte det.

Spiros

Link to comment
Share on other sites

Spiros, du uppvisar en mycket tråkig och översittande attityd. Vad som än läggs ut om bandspelare så kliver du in och skriver något negativt eller raljerande. Visst vi har blivit varnade av din arbetsgivare för din något märkliga humor men detta är inte humor.

Jag tror faktiskt inte att jag har läst en enda uppmuntrande kommentar från dig.

 

Det är inte snyggt att klä hedern av någon du inte ens har träffat. Jag känner mig starkt tveksam till att du kollat närmare eller än mindre mätt upp Nagravox produkter vilket säger mer om dig Spiros än om säljaren.

Det ligger väl i sakens natur att Nagravox inte uppger vart han köper in sina produkter. Hela hans affärskoncept bygger på att leverera kompletta paket med komponenter till Studer och Revox. Om han angav sina inköpskanaler faller hela konceptet och därmed hans inkomst. Han har bevisligen levererat produkter under längre tid till nöjda kunder.

 

Bebop lägger upp en bild på sitt renoverade kretskort och du kommer snabbt in och misskrediterar.

Snälla tala om för mig varför?

Är det för omtanke om Bebop eller är det för att misskreditera den som har renoverat kortet?

 

Du skriver att du inte vet om någon har sanningen när det gäller komponenter till tidigare sagda maskiner men vad är då värdet av det du själv skriver? Om nu inte Nagravox har sanningen, vilket han inte heller har påstått, vad är då sanningen i att du påstår att Ausi-boy inte har det. Är din kunskap och sanningshalt större än någon annans?

 

Det är mycket bra att det finns någon på forumet som kan reda ut begreppen och missuppfattningar. Det hjälper alla framåt och inte minst en reparatör som dig till att få fler uppdrag. Men gör det gärna mer ödmjukt i så fall.

 

Det du gör nu istället är att skapa irritation, oro och tveksamhet. Första frågan som dyker upp är om man har blivit lurad och hur länge ens dyrt förvärvade maskin håller innan den går upp i rök.

 

Om du nu sitter inne med kunskap och information vad man skall använda för komponenter i sin maskin och till och med byta för att slippa framtida problem så hade det varit väldigt välkommet att få reda på. Tänk också då på att det kanske är du som får montera det som skall bytas. En vinn-vinn situation som alla på forumet tjänar på.

 

Ps. Om du vill referera eller vill svara på någons kommentar eller inlägg så använder du ”Quote” som du finner till vänster längst ner. Ds.

Link to comment
Share on other sites

hej UffeZ

det jag skrev till bebop stämmer 100%, om det uppfattas annorlunda av dig eller nån annan jag ber om ursäkt. Jag har jo en B67 som jag kan jämföra med!

jag håller fortfarande att Ausi-boy skriver om & om utan att säga egentligen så mycket. De komponenter han säljer är helt vanliga komponenter eftersom Studer använde vanliga komponenter. Det är inget magi om dem. hans text är tråkigt upprepade utan att säga nånting om tekniska fakta. bara hur bra de är. Hmmmm

jag skriver inte anonym och helt privat men jag råkade att jobba i denna firma och jag nämner det!

jag behärskar inte datorer och jag vet inte vad quote är.

humor? visst, berikar livet säges det.

är det nåt problem med mitt skrivande? jag slutar omedelbart att skriva. Fr.o.m. nu

Spiros

Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, tipo901C said:

är det nåt problem med mitt skrivande?

Nej.

Men det hör till forum att man har olika åsikter.

Om man ifrågasätter något så får man räkna med att själv bli ifrågasatt. Det är spelets "regler".

Jag kan förstå hur UffeZ uppfattar din text och han framför det på ett sansat sätt.

Jag ser gärna att du fortsätter skriva, men jag kan inte ge utfästelse att alla håller med dig. Det gäller för alla här.

 

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, tipo901C said:

hej UffeZ

det jag skrev till bebop stämmer 100%, om det uppfattas annorlunda av dig eller nån annan jag ber om ursäkt. Jag har jo en B67 som jag kan jämföra med!

jag håller fortfarande att Ausi-boy skriver om & om utan att säga egentligen så mycket. De komponenter han säljer är helt vanliga komponenter eftersom Studer använde vanliga komponenter. Det är inget magi om dem. hans text är tråkigt upprepade utan att säga nånting om tekniska fakta. bara hur bra de är. Hmmmm

jag skriver inte anonym och helt privat men jag råkade att jobba i denna firma och jag nämner det!

jag behärskar inte datorer och jag vet inte vad quote är.

humor? visst, berikar livet säges det.

är det nåt problem med mitt skrivande? jag slutar omedelbart att skriva. Fr.o.m. nu

Spiros

 

ALLA som är medlemmar får skriva här men då får man också räkna med att möta motstånd.

 

Nagravox har aldrig skrivit att han säljer några speciella komponenter, däremot komponenter med snävare toleranser.

Han säljer komponenter paketerade för olika modeller där han har låtit specialtillverka F/T kondensatorer med skruvfattning på toppen som är svårt att få tag på. Att han dessutom i samma veva beställer dem enligt sin spec med bättre värden än en tvättmaskinskonding är väl bra!

 

Att du tycker att hans text är tråkig och upprepande är din upplevelse som inte förringar hans kunskap. 

 

Så här är det. Jag tar mer än gärna åt mig av din kunskap. Alla är inte bra på allt, precis som du skriver är inte du så bra på datorer och inte jag heller.

Om du scrollar nedåt så kommer du att se ett plus-tecken till vänster. Bredvid detta plustecken finner du ordet Quote. Testa!

 

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, tipo901C said:

hej UffeZ

det jag skrev till bebop stämmer 100%, om det uppfattas annorlunda av dig eller nån annan jag ber om ursäkt. Jag har jo en B67 som jag kan jämföra med!

jag håller fortfarande att Ausi-boy skriver om & om utan att säga egentligen så mycket. De komponenter han säljer är helt vanliga komponenter eftersom Studer använde vanliga komponenter. Det är inget magi om dem. hans text är tråkigt upprepade utan att säga nånting om tekniska fakta. bara hur bra de är. Hmmmm

jag skriver inte anonym och helt privat men jag råkade att jobba i denna firma och jag nämner det!

jag behärskar inte datorer och jag vet inte vad quote är.

humor? visst, berikar livet säges det.

är det nåt problem med mitt skrivande? jag slutar omedelbart att skriva. Fr.o.m. nu

Spiros

 

Jag tror ingen vill att du slutar skriva Spiros. Inte jag i alla fall. Jag uppskattar olika uppfattningar och du sitter inne med kunskaper som berikar detta forum mycket. I just detta fall finns rätt många olika uppfattningar om hur man skall serva en Studer och det är svårt att veta vad som är rätt och fel. Därför vore det bra om du kunde bli mer specifik i vad Nagravox har för problem med produkterna. Eller är det bara det att du inte vet riktigt vad det är för komponenter han har. Har du själv testat Nagravox komponenter? Nu när du lyfter ett varningens finger om Nagravox vill jag veta klart och tydligt vad som är tveksamt med detta.

 

Enligt Nagravox hade han 22 leverantörer av kondensatorer som han provade och han valde efter en del testande och mätande en från Japan och en från Taiwan. De höll visst bäst kvalitet enligt Nagravox. Jag har läst hela hans text om hur han arbetar, det låter som om han vet vad han håller på med. Visst kan allt var rent ljug, men det tror jag inte. Det finns lite referenser jag pratat med som menar att det är bra produkter han säljer. Leveransen var klockren och snabbare än utlovat. 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, tipo901C said:

hej igen apex

självklart du ska montera de komponeter, det är säkert inte fel på dem. men man vet inte vad som är under hans krympslang med de fina färgar. jag syftar på det!

& jag "lyssnar" på en tvättmaskins kondensator på mina delningsfilter i mina horn! en äkta Ducati. en & annan har tappat hakan på golvet med detta syn!  just en parentes.

jag vet inte om nån har den rätta sanningen, som mina förfäder sagt «το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν» & han Ausi-boy har inte det.

Spiros

 

Jag kommer att använda dessa komponenter. Du får komma hit och lyssna sedan så kanske du tappar hakan du med och köper allt av Nagravox sedan. :thumbsup:

 

Link to comment
Share on other sites

Jag har funderat lite och efter diverse olika synpunkter från flera olika leverantörer, servicemän och forumvänner har jag samlat alla synpunkter och så här långt beslutat mig för det jag egentligen var inne på från första början. Då var det iofs mer en magkänsla då. Nu är den mer grundat på erfarenheter och "fakta" från Studer-reparatörer oh andra erfarna människor.

 

Jag tror så här:

Alla rullbandare vi pratar om är mer eller mindre urgamla. Det kallar vi vintage. De är kunstruerade med komponenter som utvecklats och tillverkats för ännu längre sedan. Det är intre rimligt att tro att man skall kunna renovera eller ens serva dessa maskiner så att de blir som nya, alltså som de var då de var nya. Tekniken i sig är i dag inte svår att hantera och serva men komponenterna skiljer sig mycket åt från gamla. Liksom gamla rör kan ha egenskaper som är positiva som intre finns i nya rör. Vissa jag talat med menar att gamla komponenter är bättre än nya för ljudet i gamla rullbandare och skall njutas av tills de är helt slut.

Vissa gillar gamla rör bättre än nya och vice versa. (Jag menar inte utslitna rör, bara gamla i tillverkningsår räknat). 

Alltså är min slutsats om rullbandspelare att man lagar det som är trasigt och eventuell byter det som man kan anta är på gång att gå sönder inom kort eller delar man vet är tveksamma och låter resten vara. Serva inte sönder rulbandare, för den kommer att gå sönder ändå och inte låta bättre på något väsentligt vis.  Det skall så klart kalibreras och ställas in av kunnigt folk.

Sedan få man helt enkelt njuta av dessa fantastiska maskiner den något oklara tid den fungerar tills nästa del ger sig. Då är det bara på det igen och byta den delen som är trasig. Charmen med vintage... 

MEN man skall inte tro att bara för att man byter till nya komponenter här och där så blir det dåligt ljud från rullband, eller bättre. Jag har hört kopior kopierade med gamla inspelningsband på okalibrerade maskiner mm, mm och de låter otroligt bra ändå och jag jag har inte gjort några regelrätta tester men jag kan inte såga att det låter sämre än masterkopian den kopierades från. Det låter fantastiskt ändå. 

Så en annan slutsats om rullbandsmaskiner med hög kvaltet är att de kan spela jättebra under de flesta förutsättningar. Rullband har sådan hög lägsta nivå att den alltid kommer att räcka till och totalt krossa alla andra medier pga att magnetbandstekniken är i grunden otroligt bra ( har inte hört högupplösta DSD-filer dock).  Det är svårt att beskriva i text men jag tar en egen ihopsnickrad liknelse.

- Om det är det bästa som du kan höra rullband och det bästa man kan trimma en rullbandspelare med spelar 100% bra. Gör du allt fel med denna spelare spelar den ändå 98,5% bra. Det är en oerhört robust teknik både funktionellt och i ljudkvalitet. 

Eftersom jag gissar att min rullbandare då och då kommer att behöva servas vill jag ha en någon i reserv för att lira på när den andra är borta. Därför samlar jag på mig några nu. 

 

Denna är på gång in till mig och Kristian (Vi delar på några spelare)...

 

LJNQ6640.thumb.jpg.c47929f706af17d7492c498de9b4a385.jpg

 

 

 

Denna maskin är i mycket gott skick och här inom någon vecka. Genomgången av kunnigt folk, rengjort inne och ute, servad, kalibrerad och fungerar klanderfritt i detta nu.  (Hur länge det nu varar... 4 timmar  eller 5-10 år???) Bra avbytare tror jag... eller får den fungera som 1a spelare???

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, Apexorca said:

Det är intre rimligt att tro att man skall kunna renovera eller ens serva dessa maskiner så att de blir som nya, alltså som de var då de var nya. Tekniken i sig är i dag inte svår att hantera och serva men komponenterna skiljer sig mycket åt från gamla.

 

Så kan det naturligtvis vara, men varför skulle rullbandspelare vara annorlunda än annan elektronik? Det går som bekant utmärkt att konstruera nya förstärkare, skivspelare och andra apparater med dagens komponenter som låter lika bra eller bättre än vintage, så varför skulle det inte gå med bandspelare? Eller menar du kanske att med "gamla konstruktioner" så måste det också vara gamla komponenter för att kunna prestera som när det var nytt? Nu kan jag inte så mycket om just bandspelare, men jag har lite svårt att köpa resonemanget att det inte går att komma tillbaka till "nyskick" med moderna komponenter. de elektriska egenskaperna på motstånd, kondingar, spolar, transistorer, dioder med mera avgör ju om en krets fungerar som avsett, men självklart kan olika komponenter låta "olika". Det jag inte riktigt tror på är att det gamla alltid skulle prestera och låta bättre :39:

Link to comment
Share on other sites

I Think That You Can work in steps: general electronics, tape transport and associated electronics, heads and audio electronics.

 

Old capacitors like the yellow Frako ones are doomed to failed and will need to be Replaced at some stage. The same goes for resistors, relays, etc.

 

A fully updated transport with all bearings Functioning and perfect tape tension is the foundation of a properly operating tape deck. There is a reason why the master recorders are massive. It is Because the tape transport has been overengineered in Order to Achieve the best possible results. Hence the importance for having the transport fully up to the original specifications.

 

Heads have to be in good shape and must be perfectly aligned.

 

Finally, there is the audio electronics. In That area, there are ways to Improve the original specifications. For example, there are new generation of transistors That are Providing higher current gain with Increased dynamics and reduced noise floor. 

 

After the complete overhaul of my A80, my technician assured me That it was still possible to Improve the audio electronics. Also I am working with Todor Dimitrov from the Master Tape Sound Lab on That front. Currently I am in the middle of this process. As I have Several Several sets of audio cards, I am able to make direct comparisons after each change. I hope That the process will be fully completed in about two months. Once fully completed, I will report back with some pictures and Further explanation.  

 

Of course, this is not cheap and you way wonder Whether this might be an overkill. Even after all These upgrades, the tape deck is still the Cheapest audio source that i have in my system. Relative to my collection of 150 master tapes (and still growing), I believe it is worth every penny.

 

Happy New Year and Best Wishes.

Edited by Mr. D
Link to comment
Share on other sites

Jag kan efter ett antal månader med min Studer A807 i mitt system dra några slutsatser och erfarenheter av hur den fungerar och spelar. Jag betalade medvetet mera för min apparat än genomsnittet har gjort i förvissning av att den dels är i god grundkondition i ursprunget och väl genomgången med utbyte av alla delar som erfarenhetsmässigt har en kortare livslängd än livslång. En grundläggande robust konstruktion avsedd för främst radio- och tvföretag och de krav för främst driftsäkerhet som de ställde under den era som bandspelare var allenarådande verktyg för in- och avspelning, garanterar lång livslängd med normalt underhåll. Allt som normalt har en begränsad livslängd i min maskin är bytt och den går som en klocka. Kostnaden för denna investering är lägre än min näst senaste, ny tonarm och pickup, som bara gav mig en marginell förändring av ljudet. När det gäller bandspelaren så pratar vi istället en nivåskillnad som är solklar. Främst gäller det dynamiken men också generellt en analog ljudbild fri från digitala artefakter och förvrängningar. Nota bene att den matas med rätt bandmaterial av högsta kvalitet musikaliskt och tekniskt finns ingen signalkälla som slår denna på alla parametrar än möjligen S/N värde. Dynamiken är stundtals och ibland besvärande hög, men är i detta avseende det närmaste man kommer känslan vid en live spelning och helt beroende på hur inspelningssituationen såg ut. Stor livescen eller en komprimerad inspelningsstudio, skillnaden och känslan följer med hela vägen in i mitt lyssningsrum.

Om man ser till driftsäkerhet så tycker jag att den är viktig och väsentlig och gillar inte när apparater är defekta eller inte fungerar. Service är svår och inte alltid tillgänglig när man behöver den. Har ett exempel i närtid när detta inte fungerar och bara kostar pengar. Vill till varje pris undvika en sådan situation, därav förhoppningen att det är skillnad på en totalt renoverad maskin och en nödtorftigt reparerad. Komponentkvalitet förutsätter jag är, om inte den allra bästa, i vart fall över genomsnittet . Endast långvarig användning kan ge svar på den frågan om komponenterna är av god kvalitet eller sekunda. Är inte så tekniskt intresserad eller kunnig att jag gillar att meka, vilket jag har gjort tidigare. Maskinen skall bara gå med ett minimum av underhåll.

När det gäller ljudkvaliteten så är jag övertygad om att den går att förbättra ytterligare, men då ligger begränsningen inte i en avspelningsmaskin utan snarare tidigare i kedjan nämligen kvaliteten på inspelningen och den tekniska utrustning som då användes. Åldrandet av bandmediet har sannolikt också större inverkan, vilket jag konstaterat när jag spelar äldre inspelat material så ligger här en del tekniska defekter som bandeko och dropouts och brister i mikrofonplaceringar.

Men slutsatsen är ändå helt klar  att detta är den billigaste investeringen vad gäller signalkälla jag gjort på mycket länge men givit det största och bästa ljudmässiga  utfallet.

 

Calm

Edited by calm
Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, Taxmannen said:

 

Så kan det naturligtvis vara, men varför skulle rullbandspelare vara annorlunda än annan elektronik? Det går som bekant utmärkt att konstruera nya förstärkare, skivspelare och andra apparater med dagens komponenter som låter lika bra eller bättre än vintage, så varför skulle det inte gå med bandspelare? Eller menar du kanske att med "gamla konstruktioner" så måste det också vara gamla komponenter för att kunna prestera som när det var nytt? Nu kan jag inte så mycket om just bandspelare, men jag har lite svårt att köpa resonemanget att det inte går att komma tillbaka till "nyskick" med moderna komponenter. de elektriska egenskaperna på motstånd, kondingar, spolar, transistorer, dioder med mera avgör ju om en krets fungerar som avsett, men självklart kan olika komponenter låta "olika". Det jag inte riktigt tror på är att det gamla alltid skulle prestera och låta bättre :39:

 

Jag håller helt med dig i detta resonemang. Jag ställde samma frågor själv.

Skrev jag inte i stort sätt samma sak? Eller missförstår jag?

 

 

----------------------------------------------------------------------

 

Tro inte att jag blivit en vintage nerd. Det som dock slagit mig senaste åren när jag hört en del gamla konstruktioner tex gamla vinyslpelar i superfint skick, gamla grymt dynamiska lättdrivan hötalare, rullbandspelare mm som många moderna system saknar. Det säger inte att det bara är bättre. De saknar en del egenskaper som vi uppskattar i moderna system. Men om vi tittar i backspegeln lite och ser vad vi missat att ta med oss från det som var bra så skulle vi kunna lägga till detta i moderna konstruktioner och få en roligare musikupplevelse. Det är det jag drivs av. Egentligen inte prylarna i sig utan vad de kan göra vare sig de är gamla eller nya, så att det är kul att lyssna på musik.

 

 

Jag tror att om tex Nagra eller Studer skulle satsa igen och konstruera nya rullbandspelare så skulle de säkert kunna vara bättre än deras gamla. Det är bättre tekniska förutsättningar i dag till bättre konstruktioner än vad de gjorde då. Men frågan är inte nykonstruerade maskiner. Det är hur man skall handskas bäst med gamla.

 

Om man byter komponenter på gamla maskiner så menar många som provat att de inte låter bättre per automatik och det är svårt att förutse resultatet. Det låter på ett annat vis. Man kan alltså inte få en gammal maskin som renoverats att låta som när den var ny. De komponenter den var utvecklad med finns inte.  I detta står väl inte att det alltid är sämre med nytt...?

 

Pga restriktioner i industrin i dag får inte samt material användas som förr. Hur dessa komponenter beter sig skiljer sig från dagens komponenter och kanske inte samverkar lika bra som maskinen är konstruerad för. Så att lappa och laga gamla maskiner har en risk även om komponenterna på papperet kanske är bättre. Resultatet blir oberäkneligt.

Det när en helt annan sak om man konstruerar nytt. En ide är att använda drivningen och tonhuvuden från den gamla maskinen och konstruera ny förstegsdel (se det som ett riaa steg), som tar hand om signalen. Då blir det konstruerat med nya komponenter och anpassat för det. Detta kanske är en väg framåt om man skall få ut mer av sin maskin. 

Men de maskiner jag provat låter så bra redan utan detta att jag till en början fokuserar på att njuta av dem. Reparationer eller förbättringar få jag ta efter hand.

 

Det viktiga och roliga är att rullbandstekniken fortfarande kan prestera musik minst lika bra som den nyutvecklade top of the line-tekniken kan i dag.

 

 

Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, Apexorca said:

Jag håller helt med dig i detta resonemang. Jag ställde samma frågor själv.

Skrev jag inte i stort sätt samma sak? Eller missförstår jag?

 

Jo du har rätt, jag tolkade kanske in mer i texten i den sena timmen än vad du avsåg - inser det när jag läser vad du skrivit en gång till. Samtidigt kan jag tänka mig att om man totalrenoverar en bandspelare till "nyskick" så är förutsättningarna större att ha många år av problemfritt lyssnande framför sig. Fixar man "bara" efterhand det går sönder är det antagligen en risk att bandaren spenderar mera tid på verkstaden än att spela musik. Detta kan självklart lösas genom att skaffa en handfull att ha på avbytarbänken om man nu har plats för det :)

Link to comment
Share on other sites

55 minutes ago, calm said:

 

Men slutsatsen är ändå helt klar  att detta är den billigaste investeringen vad gäller signalkälla jag gjort på mycket länge men givit det största och bästa ljudmässiga  utfallet.

 

Calm

 

Det är även för mig helt oöverträffat i ljudkvalitet/pengar.

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Taxmannen said:

 

Jo du har rätt, jag tolkade kanske in mer i texten i den sena timmen än vad du avsåg - inser det när jag läser vad du skrivit en gång till. Samtidigt kan jag tänka mig att om man totalrenoverar en bandspelare till "nyskick" så är förutsättningarna större att ha många år av problemfritt lyssnande framför sig. Fixar man "bara" efterhand det går sönder är det antagligen en risk att bandaren spenderar mera tid på verkstaden än att spela musik. Detta kan självklart lösas genom att skaffa en handfull att ha på avbytarbänken om man nu har plats för det :)

 

:)

 

Visst håller jag med om att det finns en motsättning i det att jag inte val röra i det för mycket samtidigt som jag vill att det skall fungera problemfritt. Det är detta jag bearbetar i mig själv just nu. Och det är det som gör att jag skriver en del om detta. Feed back på det jag skriver gör att jag lättare kan välj rätt för det jag tror passar mig.

Jag tackar för alla som svarar och kommer med synpunkter och idéer. Det är varmt välkommet.

Jag tänkte ju ett tag renovera och byta varenda kondensator till att börja med, men diskussionerna med kunnigt folk har fått mig att acceptera att det är gamla produkter som mår bäst av att bara byta det som är uppenbart fel och inte röra det som fungerar annat än i undantagsfall.  Det blir min strategi som det ser ut nu.

 

Att få servat rullbandspelare kräver ofta en resa med bil, några starka armar och det kan ta några veckor. Detta har jag accepterat. Gör man inte det komma man troligen att bli besviken även om maskinen är oklanderligt fixad, rengjord, kalibrerad mm. Den är fortfarande urgammal. Även om den är i exemplariskt skick tar åldern ut sin rätt i ren tid som komponenterna har levt även om de använts sparsamt. Att då ha en avbytarbank med en eller fler reservspelare lindrar ju detta problem. Sett ur ett ekonomiskt perspektiv så är ju detta småpengar med en reservmaskin jämfört med många anläggningar och komponenter på detta forum. Köper man några Stillpoints, ett nytt rack, en ny nätdel eller pluggar i strömuttag så är du uppe i samma pengar i ett navs innan det ens är komplett.

Plats finns alltid för saker man gillar! Har inte du lador och annat? :D

 

Man skall inte heller glömt att nya produkter går sönder och efter att tag behöver service pga slitage och andra anledningar. Jag har haft problem mest med olika CD spelare på olika vis som krävt service.  Slutsteg som brummat, ett stängde av sig hela tiden (den tyckte väl det var dålig musik... hmm. :thumbsup:)  Felmonterad kontakt på kabel mm. Sånt är livet.

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, calm said:

Endast långvarig användning kan ge svar på den frågan om komponenterna är av god kvalitet eller sekunda. 

 

 

Calm

Det är inte så enkelt och det går inte att få dessa maskiner så stabila som nytt skulle vara. Det är något jag tror man får acceptera med gamla rullbandare. Det är så jag ser det i alla fall.

Jag tror inte du kommer få problem i närtid av de bytta komponenterna om det inte råkar vara måndags ex. Det kommer vara det som funkade vid service innan du köpte maskinen och som sitter kvar i maskinen nu och redan är minst 30 år gamla, som går sönder först och de kommer kräva service förr eller senare. Med stor sannolikhet kommer det fungera bra en stund till. Vissa kommer att snurra längre andra kortare. Nog omöjligt att veta vilken. De kommer inte gå lika längre som en ny produkt. Fabios maskiner har liksom alla jag känner till, som servar maskinerna, kvar det stora merparten av gamla komponenter. Därför att de tycker det är den smartaste vägen att gå.

 

Efter alla de kontakter jag haft med olika reparatörer säger alla samma sak. Byte inte det som fungerar, ta det efter hand.

 

 

Edit: Dessutom har dessa maskiner hela sitt liv behövt service och är säkert servade och reparerade flera gånger innan också.

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...