Sign in to follow this  
kenneth

Qvison Clean Power Supply

Recommended Posts

De lyssningstester vi har gjort på min prototyp har lett fram till att min elektriker Leif och jag bestämt att vi tar fram en kommersiell produkt. Första två exemplaren jag beställt skall vara leveransklara 20 mars. En är såld och den andra har jag tänkt ha för demo. Det blir en beställningsvara, 4-5 veckors leveranstid.  

 

4kVA som den jag har, med mjukstart för att skydda övrig utrustning i hemmet. 

 

CE-godkänd 

nedanstående normer uppfylls

Säkerhet:
EN 61558-1; EN 61558-2-4

Emission:
EN 61 000-6-3; EN 61 000-6-4, IEC 62041 EN 

Immunitet:
61 000-6-1; EN 61 000-6-2, IEC 62041

och förmodligen uppfyller den en räcka övriga EU-direktiv men Leif bad att få återkomma. Iofs tror jag inte dessa är av någon avgörande betydelse. Det viktiga är att den uppfyller nödvändiga krav på elsäkerhet. 

 

IP 44, det innebär att det är ok att ha den t.ex. i en torpargrund.

 

Det finns mer att berätta, jag återkommer längre fram. Om det finns intresse kan jag tänka mig hyra ett konferensrum t.ex. på f.d. Novotel (numer Waterfront Best Western) och be Leif presentera produkten och vi får chans att diskutera elfrågor?? Säg typ två timmar, vi spelar inte, vi bara pratar.......... Det får bli efter 20 mars. Vi kan ha det hos mig också men blir det fler än 5-6 pers blir det lite trångt. Jag kommer att vara med på 'Sweetspot' i Jönköping. Jag ställde inte ut förra året men nu tycker jag att jag har något intressant att presentera.....

 

Kenneth

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2018-03-03 at 18:09, kenneth said:

De lyssningstester vi har gjort på min prototyp har lett fram till att min elektriker Leif och jag bestämt att vi tar fram en kommersiell produkt.

 

Hej kenneth

Intressant, det blev tyst gällande lyssningstest med/utan transformator.

Betyder det att ni kunnat genomföra lysningstester och påvisat fördelar med att använda en balanserad transformator?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hej CommonMode

 

Så här skrev jag i PEO's tråd (#377) och det var upprinnelsen till diskussionen om balanserade transformatorer:

 

Vad hände då när jag kopplade in? Eufori redan från första anslaget och det blev bara bättre över de första veckorna. Kanske är det så att även en trafo behöver spelas in? Jag kan beskriva men det måste upplevas. Bättre dynamik, transparens, svärta, tryck i röster och instrument. Med skiljetrafon föll allt på plats i mitt besvärliga rum. De som följt min resa vet att jag brottats med rumsproblem men det verkar nu som om det mest varit  'det smutsiga nätet'.

 

Jag har nu kört drygt en månad. Att det skulle handla om någon placeboeffekt kan vi utesluta. Det har blivit en allt för stor förbättring. Häromdagen hade jag besök av ett gäng från Jönköping och de ville att vi skulle testa utan trafo. Efter en stunds lyssnande utan trafo märkte jag att atmosfären i rummet blev lite dämpad och gästerna började skruva sig lite oroligt i stolarna tills någon bad att vi skulle återgå till trafon.........

 

Så visst har vi testat. Vi provkörde och hos A/Wing och det resulterade att han beställde en.

 

mvh

Kenneth

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, kenneth said:

Jag kan beskriva men det måste upplevas. Bättre dynamik, transparens, svärta, tryck i röster och instrumen

 

Hej kenneth

Intressant, ni menar att ni kan höra direkta förbättringar i själva ljudet, inte att transformatorn eliminerar t.ex. störningar

Jag har använt en balanserad transformator till min ljudanläggning i mer än 15 år men då främst för att undvika att bl.a. ett lysrör i närheten ger störande ljud främst vid till och frånslag. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Hej CommonMode,

först en fråga:  hur upplever du själv ljudmässiga skillnaden med och utan din balanserade trafo?

 

sedan svar på din:

absolut! Jag skulle inte tagit mig an det här projektet om inte jag (och ett antal kunniga lyssnare vid det här laget) upplevt en klar förbättring. Jag hade inga direkta störningar men jag upplevde att det lät klart sämre vid vissa tider på dygnet. Jag blir inte klok på varför men lördag eftermiddagar var speciellt utsatta. När det normalt borde vara lugnt på elnätet.

 

Det är framförallt dynamiken som utmärker sig. Kan det vara så att mina förstärkare nu får ren ström att jobba med och inte behöver brottas med likströmmar och övertoner m.m.

 

Kenneth

 

 

Edited by kenneth

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
48 minutes ago, kenneth said:

först en fråga:  hur upplever du själv ljudmässiga skillnaden med och utan din balanserade trafo?

 

Förutom att eliminera störningar så har jag inga direkta resultat gällande ljudmässiga skillnader att rapportera. Det är framför allt därför, jag frågar er här.

Men jag har inte heller arbetat med "installationstekniken" med målet att "förbättra ljudupplevelsen"

När jag arbetat med hur el-, data-, multimedianät, samt andra ledande system i byggnader är utförda i anläggningar med t.ex. ljudteknik, datorer eller mätteknik, har det främst gällt frågan att eliminera störningar. 

Edited by CommonMode

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎2018‎-‎03‎-‎05 at 12:27, kenneth said:

 

Så visst har vi testat. Vi provkörde och hos A/Wing och det resulterade att han beställde en.

 

mvh

Kenneth

 

 

Om du tänker på den gången då vi var ett helt gäng hos A/Wing så var nog alla överens om att skiljetrafon gjorde nytta för musikupplevelsen.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Första produktionsexemplaret har nu levererats. A/Wing kommer säkert att meddela sina lyssningsintryck i sinom tid. Jag vill bara nämna några ord om 'min elektriker' som ligger bakom konstruktionen.

 

Jag har kallat honom min elektriker, vilket han varit under ett par årtionden, men hans meritförteckning skulle vara bra längre än så.......
Han har högspänningsbehörighet och har byggt transformatorer och ställverk. Han jobbar som konsult åt större företag inom elfrågor. Han har el-sanerat ett antal inspelningsstudios. Nu senast hjälper han ett distributionsbolag i Göteborg att lägga om hela sin fordonsflotta till el-drift och då pratar vi ett 10-tal medelstora transportbilar och lastbilar. Den första el-lastbilen är beställd. Han ser från parkettplats vad som händer i vårt el-nät och vi är bara i början vad gäller antalet laddstationer. DC-spikarna från dessa laddstationer kan vara direkt skadliga för känslig utrustning. Fortfarande outrett men i Jönköping misstänks datorer ha blivit utslagna.

 

Läser t.ex. annons för ett klassiskt brittiskt bilmärke: 0-100 km/h på 4,8 sek och från 0-80% laddat batteri på 40 minuter via en 100 kW DC laddare
 

En bra merit i mina ögon är också att Leif är musiker och kanske därför han brinner för de här frågorna 

 

Kenneth

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Introduktionspris SEK 39.000:- inkl. moms + frakt i förekommande fall. 

2 års garanti under förutsättning att den är orörd.

Mönsterskyddad. Varje enhet har ett stansat serie nr och kan spåras tillbaka i produktionskedjan.

Kontakta via PM om du är intresserad antingen provlyssna eller låna hem.

/Kenneth

 

 

 

 

Edited by kenneth

Share this post


Link to post
Share on other sites

Säkerhet:
EN 61558-1; EN 61558-2-4

Emission:
EN 61 000-6-3; EN 61 000-6-4, IEC 62041 EN 

Immunitet:
61 000-6-1; EN 61 000-6-2, IEC 62041

 

En förklaring till Emission och Immunitet:

Regelverket för EMC anger att utrustning skall uppfylla så kallade skyddskrav på emission och immunitet. Emission = att utrustning inte skall avge elektromagnetiska störningar med för hög nivå. Immunitet = att utrustning skall ha rimligt tålighet mot elektromagnetiska 

störningar.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vore intressant att få några relevanta mätdata för att se vad trafon gör i fråga om distorsion, inklusive övertoner och impedans.

Är själv inne och mäter mitt nät och kan konstatera att det enligt mig har alldeles för höga värden. Dessa varierar mellan olika tider på dygnet och dagar i veckan. Till detta skall läggas EMI och RMI som är svårare att mäta och få en uppfattning om. Detta vill jag åtgärda för egen del och nyfiken på olika lösningar, varav denna trafo är en naturligtvis. Om dynamiken inte begränsas så finner jag detta en intressant lösning då den verkar väl tilltagen även för effekttörstiga slutsteg. Men som jag förstår så separerar den inte komponenterna från varandra. Eller?

Jämförelsevis så verkar detta vara en "billig" lösning då jag sett nätrenare till rena fantasipriser. Tyvärr missar jag Jönköping iår, men hoppas att den kommer till mässan i Gbg i höst också.

 

Calm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hej Calm,

Jag räknar med att ha mätdata framme i slutet på maj månad. Inte förr, pga tidsbrist. Har du inte bråttom så..... :)

Är inte riktigt med på vad du menar med att den inte skulle separera komponenterna från varandra?

 

Kenneth

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, calm said:

Vore intressant att få några relevanta mätdata för att se vad trafon gör i fråga om distorsion, inklusive övertoner och impedans.

Är själv inne och mäter mitt nät och kan konstatera att det enligt mig har alldeles för höga värden. Dessa varierar mellan olika tider på dygnet och dagar i veckan. Till detta skall läggas EMI och RMI som är svårare att mäta och få en uppfattning om. Detta vill jag åtgärda för egen del och nyfiken på olika lösningar, varav denna trafo är en naturligtvis. Om dynamiken inte begränsas så finner jag detta en intressant lösning då den verkar väl tilltagen även för effekttörstiga slutsteg. Men som jag förstår så separerar den inte komponenterna från varandra. Eller?

Jämförelsevis så verkar detta vara en "billig" lösning då jag sett nätrenare till rena fantasipriser. Tyvärr missar jag Jönköping iår, men hoppas att den kommer till mässan i Gbg i höst också.

 

Calm

 

 

Hej Calm.

Dynamikbegränsningar behöver du inte va rädd för snarare tvärtom jag fick en känsla av att det blev lite av turbofart 

på återgivningen. Helt klart beroendeframkallande. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, kenneth said:

Hej Calm,

Jag räknar med att ha mätdata framme i slutet på maj månad. Inte förr, pga tidsbrist. Har du inte bråttom så..... :)

Är inte riktigt med på vad du menar med att den inte skulle separera komponenterna från varandra?

 

Kenneth

 

Detta var mer en fråga om funktionen i själva apparaten. Om vi jämför med en t.ex. en regenererande nätrening som PS Audios P10 som är ett alternativ för mig, så har den olika utgångar för högeffekt och lågeffekt och dessa är inte förbundna med varandra, annat än gemensam jord, som är skillnaden med er trafo som saknar gemensam jord med primärsidan. Det innebär vad jag förstår att de störningar som ev. hifi-produkterna på sekundärsidan genererar som både kan bestå av trafon och dacar, inte tillåts att "smitta" övriga enheter i systemet. Lite som Extension och ex. min  NO Thor eller Hydra mfl. Noterade att trafon har två utgångar, men kanske parallellkopplade? Då funkar de som en vanlig grendosa, eller?

 

Calm

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, A/Wing. said:

 

 

Hej Calm.

Dynamikbegränsningar behöver du inte va rädd för snarare tvärtom jag fick en känsla av att det blev lite av turbofart 

på återgivningen. Helt klart beroendeframkallande. 

Nej det är väl själva kvintessensen vad jag förstår. Jag är dock inte särskilt rädd för detta, mer för vad som allmänt tillförs i distorsion från nätet. Mina powersupplies har en rejäl kondensatorbank för varje kanal som säkert kan hantera den frågan. Min utgångspunkt är själva signalkällan, bandspelare och cd och naturligtvis slutstegsdelen på min förstärkare som matas direkt från nätet. Riaa och förstegsdelen på förstärkaren går på batteri så ingen effekt på dessa eftersom dessa inte är kopplade till nätet direkt.

 

Calm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Är den tänkt att kunna ersätta andra "nätrenare" eller är det mer ett komplement till dessa?  Tänker på din PA-renare A-Wing, har du kopplat ur den eller gör den fortfarande nytta?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, plind said:

Är den tänkt att kunna ersätta andra "nätrenare" eller är det mer ett komplement till dessa?  Tänker på din PA-renare A-Wing, har du kopplat ur den eller gör den fortfarande nytta?

Frågan är ju ställd till A/Wing men jag har ju en PA-list också, det är inte en renare i den vanliga meningen. Jag ser det såhär, Tacksam för experthjälp om jag hamnar fel. 

Som jag förstår det dela Purist Audio AC Extension LE mer upp systemets produkter så att de inte "backar in" signaler från olika produkter och smittar annat.  Jag tror således att PA-listen gör nytta likväl, liksom Q-kore eller Entreqs jordprodukter skulle göra. Skiljetrafon koncentrerar sig bara på det som kommer från nätströmmen inte det som bildas i systemet självt. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2018-04-19 at 13:22, calm said:

Tyvärr missar jag Jönköping iår, men hoppas att den kommer till mässan i Gbg i höst också.

 

Hej Calm,

jag kommer inte att vara med på mässan i Göteborg men jag kan ge tillfälle att lyssna på Qvision. Antingen hos mig eller hos A/Wing. Logistiken ordnar jag. Om vi vill kan vi också ordna en liten träff hos A/Wing om det finns fler intresserade, med lite mat och dryck. Oops! Jag har inte kollat med honom själv men jag tror det är ok......

 

 

On 2018-04-19 at 13:22, calm said:

Men som jag förstår så separerar den inte komponenterna från varandra. Eller?

 

Nej, eftersom alla komponenter är sammanbunda till trafon's mittpunkt som bildar det nya jordplanet

 

 

On 2018-04-19 at 17:25, calm said:

Mina powersupplies har en rejäl kondensatorbank för varje kanal som säkert kan hantera den frågan. Min utgångspunkt är själva signalkällan, bandspelare och cd och naturligtvis slutstegsdelen på min förstärkare som matas direkt från nätet. Riaa och förstegsdelen på förstärkaren går på batteri så ingen effekt på dessa eftersom dessa inte är kopplade till nätet direkt.

 

Om du använder en skiljetrafo skall allt gå via den, den blir din nya strömförsörning. Om du bara använder den till en del av utrustningen får du in 'moder jords' strömmar i anläggningen via skärmen i signalkablarna. Ja, det är två uttag på Qvison. Bara utifall man nu skulle behöva det. I normalfallet räcker det med ett uttag som går till den nätlist du vill använda. Har du fler än sex komponenter i anläggningen är det ju inget som hindrar att du har en nätlist till vardera uttaget.

 

 

 

On 2018-04-20 at 22:36, Apexorca said:

Skiljetrafon koncentrerar sig bara på det som kommer från nätströmmen inte det som bildas i systemet självt. 

 

Ja, och t.ex. Extension LE gör ju samma nytta i det slutna systemet som den gör utan Qvision. Jag ser det som att ha både hängslen och livrem. Som sagt, jag återkommer när jag haft möjligheter mäta vad som eventuellt släpps igenom av Qvison och vad som genereras av systemet självt. Men, jag repeterar, allt måste gå via skiljetrafon vare sig du använder Qvison eller annan skiljetrafo. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, kenneth said:

 

Hej Calm,

jag kommer inte att vara med på mässan i Göteborg men jag kan ge tillfälle att lyssna på Qvision. Antingen hos mig eller hos A/Wing. Logistiken ordnar jag. Om vi vill kan vi också ordna en liten träff hos A/Wing om det finns fler intresserade, med lite mat och dryck. Oops! Jag har inte kollat med honom själv men jag tror det är ok......

 

 

 

Nej, eftersom alla komponenter är sammanbunda till trafon's mittpunkt som bildar det nya jordplanet

 

 

 

Om du använder en skiljetrafo skall allt gå via den, den blir din nya strömförsörning. Om du bara använder den till en del av utrustningen får du in 'moder jords' strömmar i anläggningen via skärmen i signalkablarna. Ja, det är två uttag på Qvison. Bara utifall man nu skulle behöva det. I normalfallet räcker det med ett uttag som går till den nätlist du vill använda. Har du fler än sex komponenter i anläggningen är det ju inget som hindrar att du har en nätlist till vardera uttaget.

 

 

 

 

Ja, och t.ex. Extension LE gör ju samma nytta i det slutna systemet som den gör utan Qvision. Jag ser det som att ha både hängslen och livrem. Som sagt, jag återkommer när jag haft möjligheter mäta vad som eventuellt släpps igenom av Qvison och vad som genereras av systemet självt. Men, jag repeterar, allt måste gå via skiljetrafon vare sig du använder Qvison eller annan skiljetrafo. 

 

Tack Kenneth för infon.

Då hade jag förstått rätt vad gäller funktionaliteten och betydelsen av en ny jordning på sekundärsidan, vill man  som jag separera mellan komponenterna så gäller Extension LE eller som i mitt fall NO Thor dessutom. Om man som jag tittar på även andra alternativ såsom PS Audios P10 så får man där "separeringen på köpet", men då får man dras med nätjorden i stället. Som vanligt får man testa i eget system vad som ger bästa utfallet.

Ja ett besök hos A/Wing och Apex står högt på min agenda, hoppas att det kan gå i lås till hösten i samband med mässan.:)

 

Calm

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, calm said:

Om man som jag tittar på även andra alternativ såsom PS Audios P10 så får man där "separeringen på köpet", men då får man dras med nätjorden i stället.

 

Varför inte en Qvision skiljetrafo först och sen en P10 efter det ;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Taxmannen said:

 

Varför inte en Qvision skiljetrafo först och sen en P10 efter det ;) 

Förstår att du skämtar, men om man skulle fundera på allvar så är jag rädd att dynamiken ligger i riskzonen. Nej antingen eller får det bli och det lutar redan åt ett håll är jag rädd. Men man skall aldrig ha bråttom i hifi-svängen, så jag hinner ändra mig.:D:)

 

Calm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Självklart var det med glimten i ögat, men osvuret är alltid bäst. Med tanke på Ansuz nya nätlist som jag såg i Jönköping som kostade i runda slängar 200 000 och med tanke på att skiljetrafon behöver minst en nätlist på sekundärsidan, så tänkte jag ett steg längre - vad händer egentligen om man har en P10 på sekundärsidan. Du var inne på att den "fixar separeringen" men att man får dras med nätjorden. Om skiljetrafon fixar isolation från nätjorden och filtrerar bort annat skräp från nätet så slår man kanske två flugor i en smäll. 

 

På vilket sätt tänker du att det skulle påverka dynamiken negativt att använda dessa två apparater i serie?

Share this post


Link to post
Share on other sites

På vägen hem efter mässan så lastade vi av bla. Skiljetrafon på Balans.i Jönköping och fick 

en raport därifrån i dag att Ingmar sitter med ett fånigt leende och förundras hur himla bra det blev 

med skiljetrafon han skiter i kunderna i dag sa han och bara lyssnar på musik:D.

Så det kan gå....

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, Taxmannen said:

Självklart var det med glimten i ögat, men osvuret är alltid bäst. Med tanke på Ansuz nya nätlist som jag såg i Jönköping som kostade i runda slängar 200 000 och med tanke på att skiljetrafon behöver minst en nätlist på sekundärsidan, så tänkte jag ett steg längre - vad händer egentligen om man har en P10 på sekundärsidan. Du var inne på att den "fixar separeringen" men att man får dras med nätjorden. Om skiljetrafon fixar isolation från nätjorden och filtrerar bort annat skräp från nätet så slår man kanske två flugor i en smäll. 

 

På vilket sätt tänker du att det skulle påverka dynamiken negativt att använda dessa två apparater i serie?

Det kanske är mer av en spekulation utan empirisk underbyggnad. Men en del väljer redan nu att koppla effektsslukande slutsteg direkt till vägguttaget, men detta kanske skiljetrafon och den nya P20 grejar var för sig. Men som sagt man måste testa för att veta.  I en demofilm från PS-Audios eget lyssningsrum hade man en P10 till varje slutsteg, men sannolikt ersatt med P20 idag. Själv konstaterar jag att för mig räcker P10 gott och väl om man bara mäter effektbehovet som ligger på ca 40% av kapaciteten av P10 med ASR:n  Skiljetrafon ger ännu mer effekt och klarar uppenbart mycket större slutsteg än mina delar . 

Calm

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, calm said:

Men en del väljer redan nu att koppla effektsslukande slutsteg direkt till vägguttaget

Så har jag det kopplat och tycker att det är bra.

Jag har hört av en tidigare P10-ägare som hade kopplat som jag att den nyinstallerade P20:an gör en ytterligare positiv skillnad på ljudet. Men som sagt det är på hörsägen och jag har inte hunnit lyssna själv än.

 

/byZan

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, calm said:

Men en del väljer redan nu att koppla effektsslukande slutsteg direkt till vägguttaget, men detta kanske skiljetrafon och den nya P20 grejar var för sig.

 

Om jag förstod Kenneth rätt så är det "allt eller inget" som gäller med skiljetrafon, d v s samtliga apparater måste anslutas efter den annars missar man poängen med isolationen och den separata jorden. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, calm said:

Skiljetrafon ger ännu mer effekt och klarar uppenbart mycket större slutsteg än mina delar .

 

Ju mer du belastar en skiljetrafo desto större förluster får du. Därför har vi satt som en standard 4kVA och 17,4A. Det räcker mer än väl till de flesta anläggningar. I både mitt och A/Wings fall ligger vi på typ 25% av möjligt effektuttag.

 

Kenneth

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hej Kenneth!

 

Dert verkar som du tagit fram en värdefull produkt som kan förbättra ljudkvaliteten och få bort likströmskomponenter (som får transformatorer att brumma).

 

En fråga! Hur jordar du sekundärsidan, och därmed anläggningen, om den inte är kopplad till husets jord?

 

Lycka till med projektet.

 

Hans

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, HansW said:

En fråga! Hur jordar du sekundärsidan, och därmed anläggningen, om den inte är kopplad till husets jord?

 

Det är en balanserad transformator. "mittappen" på transformatorn blir en virtuell jord som måste vara avskild från övriga jordsystem. 

 

Finns mer att läsa i både Peos "Det smutsiga nätet" och A/wings tråd "Börjar äntligen bli nöjd med ljudet".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hej Hans,

Tack!

Det bildas ett ny jordplan på sekundärsidan i och med den balanserade kopplingen positiv 115v - 0 -  negativ 115v. 

Då är det viktigt som tidigare sagts att alla komponenter i systemet är kopplade till trafo'n. 

 

Kenneth

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this