Jump to content

DSD: hur hög sample-rate ska man sträva efter?


string

Recommended Posts

Jag vet att begreppet "endpoint" varit uppe och förklarats tidigare men jag hittar inte det för stunden. Kan någon av er förklara vad som menas.

 

Jag har en PC med JRiver MC 23 plus en extern lagringsenhet och en dac. I den händelse jag har en "endpoint" så är det väl då dacen eller vad avses?

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Apexorca said:

 

Det skulle jag inte satsa min hatt på.:thumbsup:

 

DSD möjlighet har jag redan, men inte vinyl. Dit är det en rejäl investering som kan läggas på fina utgåvor digitalt.

Annars kan vi ju satsa på godare ting än hatt någon kväll och gemensamt fira förlusten, vad sägs om pilgrimsmusslor och ostron?:)

Edited by sprudel
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Bebop said:

Kan någon av er förklara vad som menas.

 

När jag använder uttrycket avser jag den funktion som renderar en paketbaserad informationsström till en audioström. Alltså en grunka som får input via ethernet-kabel och matar ut audioströmmen via USB Audio, SPDIF eller analogt. 

Det här är lite vagt och jag vågar inte lova att jag är konsekvent med uttrycket heller! :)

Jo, en sak till, en endpoint har alltid en leverantör av informationen, alltså en server. 

 

Jag är lite nyfiken på JRivers nya funktion i version 23, de har ju tydligen lanserat något som jag tolkar som en endpoint, eller ljudbrygga om  man så vill. Den är lätt att installera via t.ex. DietPi på en Raspbery Pi om man är nyfiken för övrigt. Men med Jriver så aktiverar man media network och kan då spela upp sin musik via en liten, enkel endpoint som ansluts via nätverkskabel (eller god WLAN ansl.)

Jag upplever oftast en ljudförbättring när man separerar server och endpoint.

 

Och för att svara på din fråga, nej jag skulle inte kalla din DAC för endpoint annat än om den anslutits med ethernet kabel och pratat TCPIP, RAAT eller något annat nätverksprotokoll.

 

Link to comment
Share on other sites

Kul att den här tråden har fått igång en massa diskussioner, med många olika infallsvinklar på DSD-mediet. Mina egna funderingar, när jag startade tråden, handlade i första hand om vilken rate som ungefär överensstämmer med ett masterband och vinylskiva. Alltså rent teoretiskt. 

Mina tankar gick ungefär så här:

 

1)
Direktinspelning på DSD. Det finns några få företag som producerar egen musik, som spelas in direkt på DSD. Kan nämna ”Blue Coast Music”. Bland inspelningsstudios, BCM inget undantag, verkar man ha satt ett tak vid DSD256. Så även om vissa DACar idag klarar högre rate så finns det ingen anledning att jaga efter detta. Vi har nog ändå passerat våra sinnens uppfattningsförmåga med DSD256.
Det skulle vara kul att tanka ner en ”äkta” DSD-inspelning från BCM, men det höga priset de tar står inte i paritet med (i mitt tycke) musiken som spelas / framförandet av denna. Men smaken är som bekant olika, ta gärna och gå in på deras hemsida och provlyssna något av deras direktinspelade alster. Ni kanske faller för den.

2)
Direktöverföring av masterband. Enligt @Bebop så har ett bra masterband ca 60-65 dB dynamik och ett frekvensomfång på ca 25-30,000 Hz. Här borde man alltså kunna lägga sig på DSD128, bättre behövs inte. Med denna insikt ökar ju antalet inspelat material rejält, som man har tillgång till att köpa från olika siter. Fram till nu har jag ratat allt under DSD256, vilket ju har begränsat utbudet. Men nu ska jag även spana in vad som finns för trevlig musik som är överförd till DSD128.

3)
Överföring av vinyl. Då frekvensomfånget (teoretiskt) kan nå upp till 50,000 Hz vid överföring av vinyl, kan t.ex. en Tascam DA-3000 PCM-DSD recorder fungera, för att överföra ens skivsamling till DSD128-filer. Men frågan är om man vill. Jag tror att alla här på forumet, som älskar sin vinyl, förstår vilken befängd idé detta skulle vara.
Däremot är det ju nog så att ett motsvarande masterband borde vara att föredra. Tyvärr kommer det att dröja länge, om det någonsin sker, att all musik jag har på mina skivor, finns överförda via deras original-masterband och vidare till DSD.

 

 

Jag kom just på: ni som köper masterband – hur mycket sliter det på dem att spela dem? Kunde det vara en idé att överföra dem (via t.ex. en Tascam) till DSD (för att skona dem). Eller är det att svära i kyrkan? Är det kanske samma känsla som att hantera vinylen – att pyssla om era band?
 

 

Link to comment
Share on other sites

28 minutes ago, string said:

Jag tror att alla här på forumet, som älskar sin vinyl, förstår vilken befängd idé detta skulle vara.

 

Nu tycker jag att du är lite dryg - det är inte alls en befängd idé! :D

 

Jag kan tänka mig att göra det av tre anledningar: 1. Jag är nyfiken på hur bra det kan bli. 2. Ibland är jag "lat" men vill lyssna på favoritmusik jag har på 45 RPM-skivor där ett album kanske är utspritt på 4 skivsidor med 2-3 låtar/sida. Det blir ett fasligt hoppande upp och ner i soffan och ibland vill jag bara sitta ner och lyssna på musik. 3. Ibland vill jag kunna lyssna musik jag bara har på vinyl i min andra-anläggningdär jag inte har tillgång till en vinylspelare (eller skivor heller för den delen).

 

Med det sagt så älskar jag såklart fortfarande min vinyl och spelar massor med vinyl "när jag är på det humöret" ;)

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, string said:

Jag kom just på: ni som köper masterband – hur mycket sliter det på dem att spela dem?

Jag har spanat på detta men kammat noll. Det är de som säger 50 gånger, andra 500 gånger. Sedan kommer alltid brasklappar om att det beror på hur välpolerat tonhuvudet är, hur bandet förvarats, luftfuktighet, om spelaren har spännarmar med pinnar eller rullar, hur gammalt bandet är, hur tjockt magnetskikt bandet har, hur högt magnetflöde som använts vid inspelningen. En reparatör skrev på något forum att hans tetband för inställning av tonhuvud och kalibrering är från 60-talet och att han har använt det uppemot 100 timmar i hundratals bandspelare. Signalen har fallit en dB.

 

Min konklusion är att banden varar tillräckligt länge. Det är väl ungefär som att fråga hur länge en Amazon kan rulla... ingen vet.:26:

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, Taxmannen said:
9 hours ago, string said:

Jag tror att alla här på forumet, som älskar sin vinyl, förstår vilken befängd idé detta skulle vara.

 

Nu tycker jag att du är lite dryg - det är inte alls en befängd idé! :D

 

Jag kan tänka mig att göra det av tre anledningar: 1. Jag är nyfiken på hur bra det kan bli. 2. Ibland är jag "lat" men vill lyssna på favoritmusik jag har på 45 RPM-skivor där ett album kanske är utspritt på 4 skivsidor med 2-3 låtar/sida. Det blir ett fasligt hoppande upp och ner i soffan och ibland vill jag bara sitta ner och lyssna på musik. 3. Ibland vill jag kunna lyssna musik jag bara har på vinyl i min andra-anläggningdär jag inte har tillgång till en vinylspelare (eller skivor heller för den delen).

 

Med det sagt så älskar jag såklart fortfarande min vinyl och spelar massor med vinyl "när jag är på det humöret" ;)

 

Jag har också lite planer på att spela in några vinyler och har full förståelse för båda inläggen ovan. Mina skäl för att vilja spela in är Taxmannens alternativ 1 och 3, jag vill ha tillgång till några favoriter när jag inte är där vinylerna förvaras och testet är intressant.

 

Att spela in något större antal vinyler är inte aktuellt, det tar faktiskt väldigt lång tid att spela in och det jobbet är jag inte beredd att ta på mig. Det kommer också att bli en hel del editering och taggning av filerna som tar ytterligare tid i anspråk och tid är en bristvara. Dessutom är det så trevligt att spela vinyl så det finns ingen anledning att avstå från det heller. Det finns annat som är mer intressant att spela in än gamla vinyler, t.ex direktsända konserter på radio.

Edited by MatsT
Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, string said:

Mina egna funderingar, när jag startade tråden, handlade i första hand om vilken rate som ungefär överensstämmer med ett masterband och vinylskiva. Alltså rent teoretiskt. 

Det är nog lite vanskligt. En hund blir ju inte en häst för att den kan gnägga.

Svaret är väl att man tyvärr behöver titta på alla de data som @AlfaGTV skrev i post #27 för att få en teoretisk jämförelse.

Men man skulle kunna göra en liten tabell för olika renodlade format.

 

 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, MatsT said:

Det finns annat som är mer intressant att spela in än gamla vinyler, t.ex direktsända konserter på radio.

T. ex. i kväll, (fredag 8 december kl 19:00):

 

Med Kungliga filharmonikerna. Dirigent: Gustavo Dudamel.

  1. Wolfgang Amadeus Mozart: Symfoni nr 41 C-dur, ”Jupitersymfonin”.
  2. Musikaliskt intermezzo.
  3. Richard Strauss: Also sprach Zarathustra, symfonisk dikt.

Direktsändning från Stockholms konserthus.

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, calle_jr said:

Det är nog lite vanskligt. En hund blir ju inte en häst för att den kan gnägga.

Svaret är väl att man tyvärr behöver titta på alla de data som @AlfaGTV skrev i post #27 för att få en teoretisk jämförelse.

Men man skulle kunna göra en liten tabell för olika renodlade format.

 

 

Stämmer, det finns tyvärr inga enkla lösningar - felet med mig är att jag gärna generaliserar. :unsure:

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Bebop said:

T. ex. i kväll, (fredag 8 december kl 19:00):

 

Med Kungliga filharmonikerna. Dirigent: Gustavo Dudamel.

  1. Wolfgang Amadeus Mozart: Symfoni nr 41 C-dur, ”Jupitersymfonin”.
  2. Musikaliskt intermezzo.
  3. Richard Strauss: Also sprach Zarathustra, symfonisk dikt.

Direktsändning från Stockholms konserthus.

Det lutar åt en TASCAM-recorder. Finns mycket fint ute i etern som kan vara kul att bevara. :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

Jag har fått hem min nyinköpta Tascam DA-3000 och igår kopplade jag in den för provlyssning. Tyvärr läser den inte FLAC så jag har inte provat PCM än, jag håller på att konvertera lite filer till WAV som är formatet den gillar.

 

Jag hade däremot "Opus3 DSD Showcase 1" bland lite exempel på högupplöst musik som jag fått "låna" (det jag gillar köper jag förstås). Det var DSD64 och det lät väldigt bra med apparaten direkt ur kartongen med de upptagningarna, inte ett spår av "digitalljud".

 

Jag kommer att testa vidare med inspelning och olika format när jag får tid men apparaten har i alla fall löst mitt problem att inte kunna spela DSD-filer och att jag kan göra det utan inblandning av dator i lyssningsrummet gillar jag. Jag är lite obstinat när det gäller datorer och TV-apparater i lyssningsrummet.

Link to comment
Share on other sites

Nu har jag köpt mitt första album på DSD128 och det blev det här:

2XHDJD1035.jpg

 

När jag skulle ladda ned fanns både DSD64 och DSD128 tillgängliga så tydligen får man den lägre upplösningen på köpet. Bra för jämförelse av format och nu har jag lyssnat på båda varianterna. DSD128 lät avsevärt bättre och så pass mycket bättre att jag har svårt att tro att det är formatet som gör det.

 

I den tekniska specifikationen står det:

DSD was done using dCS 905 and dCS Vivaldi clock
DXD 352.8kHz was done using dCS 905 and dCS Vivaldi clock DSD2 was done using Ayre QA9pro 

 

Inte samma utrustning för de båda formaten alltså så det blev jämförelse av "äpplen och päron" ändå. Hur lär det då? Svaret är att det låter rätt skapligt med stor och luftig ljudbild men inte så att jag blev eld och lågor direkt. Min känsla var att det var tekniker som stod bakom produktionen och att det inte var den mest sprittande versionen av "Pictures at an Expedition" jag hört, lite småtråkig faktiskt (amatörorketser?). Jag satte på en CD med RCA Living Stereo och samma verk istället och först så var det som att ljudbilden blev lite mindre och ljudet också lite mer kompakt men efter bara någon minut hade jag glömt det och lyssnade igenom hela verket med stor njutning. Känslan av att förflytta lyssningsfåtöljen till inspelningslokalen var betydligt större med CD-avspelning med min gamla antika (men förbättrade) CD och Audio Note DAC.

 

En rejäl anti-klimax blev det alltså med DSD128!

 

Jag är inte jätteimponerad av Tascam DA-3000 men jag kan inte avge något säkert besked om hur den är förrän jag provat att använda den för inspelning som ju är själva syftet med den. Det kan ju faktiskt vara så att jag kan spela in CD-ljudet enligt ovan och få det likadant vid uppspelning med DA-3000? Oavsett hur det är med den saken kan jag bara konstatera att den låter rätt bra med DSD men PCM låter avsevärt bättre (i mina öron) med min andra digitalkedjor som har DAC'ar från Audio Note och Wadia och nämner man dessa får en del rynkor på näsan så ta det för vad det är, subjektiva och personliga bedömningar.

Link to comment
Share on other sites

Tack för återkopplingen! Intressant att höra hur dessa uppfattas. Jag har inte köpt några filer i DSD ännu, bara lite PCM. Och 2L’s material är lite svårbedömt (för mig).

Däremot har jag möjlighet att uppsampla i realtid med Roon och där kan jag i någon mån höra att vissa DACar gillar att få uppsamplat (DSD eller PCM) serverat! Andra däremot sköter detta bäst på egen hand. Så det är inte enkelt att hitta någon enkel och tydlig väg till det ljud som är mest njutbart! :)

Link to comment
Share on other sites

16 hours ago, MatsT said:

(amatörorketser?)

Lite åt det hållet...

 

"Orchestre Mondial des Jeunesses Musicales" betyder ungefär "världsorkester för musikaliska ungdomar". Kallas även "World Youth Orchestra" som samlar ungdomar från hela världen lite då och då. Det är ett s k fredsprojekt med stöttning UNESCO. Behjärtansvärt men inte märkvärdigt musikaliskt sett.

Link to comment
Share on other sites

Jag listade ut det också men tyvärr inte förrän efter inköpet. Som vanligt gäller det att vara noggrann innan man väljer inspelning och jag har försökt hitta versionen från RCA Living Stereo på DSD och den finns att köpa men det finns en negativ kommentar om mastern där så jag backar. LP'n får bättre omdöme så jag köper hellre den i så fall.

 

Jag har inte gett upp om DSD men ett bakslag blev det ju och jag kan inte påstå att jag är särskilt förvånad över det. Det är besvärligt att hitta inspelningar som kombinerar musikalisk kvalitet med teknisk dito.

Link to comment
Share on other sites

Håller med! Det är lite av vårt dilemma, för oss musikälskande audiofiler. Det är ett litet, men förhoppningsvis växande antal inspelningar, där alla bitar faller på plats. Något som jag verkligen vill rekomendera är denna:

blue.jpg

 

Den är inspelad med sådan närvaro att jag får gåshud. Första spåret inleds med något som låter som "knackningar". Min sambo (som inte lyssnade aktivt utan höll på med något annat) undrade vem det var som stod och knackade på vår fönsterruta. :unsure:. Som aktiv i kör och barbershop-sångerska, underskattar jag inte hennes hörsel. :thumbsup:

 

 

BTW, min USB-kabel jag har just nu hänger inte med i svängarna. Har mailat och fått svar från OPPO att de drop-outs som jag upplever måste sitta i klock-synknings problem i kabeln. Jag har nu beställt en sådan här på EBAY:

usb.jpg

Dels är det High-speed kabel, dels är som synes kontakterna vinklade, vilket borde göra att de sitter ännu stadigare. Sänds från Hong-Kong och kommer lagom till jul. Skall rapportera om det blev nån skillnad.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, string said:

Håller med! Det är lite av vårt dilemma, för oss musikälskande audiofiler. Det är ett litet, men förhoppningsvis växande antal inspelningar, där alla bitar faller på plats. Något som jag verkligen vill rekomendera är denna:

blue.jpg

 

Den är inspelad med sådan närvaro att jag får gåshud. Första spåret inleds med något som låter som "knackningar". Min sambo (som inte lyssnade aktivt utan höll på med något annat) undrade vem det var som stod och knackade på vår fönsterruta. :unsure:. Som aktiv i kör och barbershop-sångerska, underskattar jag inte hennes hörsel. :thumbsup:

 

 

BTW, min USB-kabel jag har just nu hänger inte med i svängarna. Har mailat och fått svar från OPPO att de drop-outs som jag upplever måste sitta i klock-synknings problem i kabeln. Jag har nu beställt en sådan här på EBAY:

usb.jpg

Dels är det High-speed kabel, dels är som synes kontakterna vinklade, vilket borde göra att de sitter ännu stadigare. Sänds från Hong-Kong och kommer lagom till jul. Skall rapportera om det blev nån skillnad.

Vilket format har du skivan på? DSD, SACD, vinyl?

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, string said:

 

blue.jpg

 

 

 

Grym platta. En av mina favoriter.  Har den på CD och 2 olika bra versioner på vinyl. Spela den helst på vinyl som hos mig låter mer äkta. Kan bero på min "trasiga" MSB rigg! :icon_smile_cool:. Eller vad tror du @sprudel?

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

On 2017-12-10 at 17:45, MatsT said:

Jag är inte jätteimponerad av Tascam DA-3000 men jag kan inte avge något säkert besked om hur den är förrän jag provat att använda den för inspelning som ju är själva syftet med den. Det kan ju faktiskt vara så att jag kan spela in CD-ljudet enligt ovan och få det likadant vid uppspelning med DA-3000? Oavsett hur det är med den saken kan jag bara konstatera att den låter rätt bra med DSD men PCM låter avsevärt bättre (i mina öron) med min andra digitalkedjor som har DAC'ar från Audio Note och Wadia och nämner man dessa får en del rynkor på näsan så ta det för vad det är, subjektiva och personliga bedömningar.

 

Jag forskade lite i vad som sitter under skalet på Tascam och motsvarande Korg. Vad jag kan se är det samma AD-chipset: Burr Brown PCM4202 analog to digital chip for PCM and DSD. På DA-sidan verkar tascam använda Burr Brown PCM1795, medan Korg använder Cirrus Logic CS4398. Att det är ett "PCM"-chipset för DA-omvandlingen skulle kunna indikera att det inte är optimalt för DSD, men å andra sidan är det ju ett "PCM"-chipset även på AD-sidan!? :unsure:

 

 

da-3000_w_board_e.jpg.5713b81c15e0bb705f9cbe4b5e5527fb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Jag kollade lite snabbt i databladet för PCM1795 och de beskriver DSD som ett eget format.

 

Jag tror inte man hör så mycket skillnad på D/A-omvandlarchipen egentligen utan det är nog mer filtren och analogdelarna som skiljer. Jag skriver inte att DA-3000 är dålig, bara att jag föredrar andra DAC'ar.

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Bebop said:

Finns här i diverse format. Jag har min i DSD 128 (och på CD, 33 och 45-varvs vinyl)

 

Håller med String. Det hade varit kul att få höra vad du tycker om de olika formaten. Är de från samma master, eller är dt olika?

Edited by sprudel
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...