Jump to content

Dämpning av låda


Recommended Posts

On 5 december 2017 at 19:43, Richard said:

 

Vore ju otroligt skoj!!!

Det måste vara galet praktiskt att ha element i olika lådor och bygga olika kombinationer som med lego :thumbsup:

Sätter ni sedan filter efter spec på vardera element eller provar ni er fram helt och hållet?

 

 

Ja det är fantastiskt enkelt och lätt att testa tre olika mellanregister till samma diskant, tex. 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Steg för steg närmar jag mig djupbasen! 15 tum ger en del membranare och jag har en känsla av att kopplingen till luften blir bättre ju större membran vs djupare frekvens. 

 

Dessa basar e riktigt välbyggda och - av mig enda kända - vettiga kompromissen av hifi, PA, nerdbas, etc. 

Man kan som känt inte få allt...men dessa element balanserar snyggt pros and cons med elementbygge. 

IMG_9235.jpg

Link to comment
Share on other sites

När du nu även lagt möda på att runda av hålen på stagen inuti, skulle jag vränga av plastgummipackningen runt korgen. Mina åkte direkt i soporna. Den är väl hård och har stor anliggningsyta. Visst, den ser "biffig och imponerande" ut men ger sämre funktion (avtätning) än en mjukare och smalare tätningslist mellan baffelhål och skruvhål. (Jag nämnde det här för John Janovich och han hade själv tidigare skrivit det på sin hemsida.)

Link to comment
Share on other sites

17 hours ago, Engelholm Audio said:

Steg för steg närmar jag mig djupbasen! 15 tum ger en del membranare och jag har en känsla av att kopplingen till luften blir bättre ju större membran vs djupare frekvens. 

 

Dessa basar e riktigt välbyggda och - av mig enda kända - vettiga kompromissen av hifi, PA, nerdbas, etc. 

Man kan som känt inte få allt...men dessa element balanserar snyggt pros and cons med elementbygge. 

IMG_9235.jpg

 

AE-bas?    Funderat på deras Dipole 15 som alternativ till mina Dayton IB15.

Link to comment
Share on other sites

17 hours ago, Engelholm Audio said:

Steg för steg närmar jag mig djupbasen! 15 tum ger en del membranare och jag har en känsla av att kopplingen till luften blir bättre ju större membran vs djupare frekvens. 

 

 

 

Jag håller med.

Med min erfarenhet av olika högtalare så tycker jag nästan uteslutande att när det kommer upp mot 12 och ffa 15 tum så händer något med storleken, luften och lättheten i basljudet som jag gillar.  Det blir hård kärna i basen också om de fått till det, vilket många har. Jag tänkter på Rockport Altair som jag tycker kanske är bättre i basen än efterföljaren Lyra som spelar med 2st 10 tummare. Nya Wilson Alexx har en 10a och en 12a och låter fantastiskt i basen. Min egna Sf har 15 tummare och det fastnade jag för med en gång när jag lyssnade på den.  Jag vet att vissa inte håller med, men 15 tummare monterad på sidan har jag hört låta grymt bra i många olika högtalare. 

Det finns säkert fler faktorer men storleken är en.

Din nya bas kommer säker låta jättebra tror jag.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, plind said:

 

AE-bas?    Funderat på deras Dipole 15 som alternativ till mina Dayton IB15.

Det stämmer bra - Acoustic Elegance!

http://aespeakers.com/

Dayton är prisärda men jag tror inte dom har riktigt samma kvaliteter som AE basarna.

 

54 minutes ago, Apexorca said:

 

Högtalarstapeln ser ut som en stor Wilson ju... :D Härmis!

Wilson är inte i närheten av denna finish, design och nytänk... ;) 

 

 

49 minutes ago, Apexorca said:

 

Jag håller med.

Med min erfarenhet av olika högtalare så tycker jag nästan uteslutande att när det kommer upp mot 12 och ffa 15 tum så händer något med storleken, luften och lättheten i basljudet som jag gillar.  Det blir hård kärna i basen också om de fått till det, vilket många har. Jag tänkter på Rockport Altair som jag tycker kanske är bättre i basen än efterföljaren Lyra som spelar med 2st 10 tummare. Nya Wilson Alexx har en 10a och en 12a och låter fantastiskt i basen. Min egna Sf har 15 tummare och det fastnade jag för med en gång när jag lyssnade på den.  Jag vet att vissa inte håller med, men 15 tummare monterad på sidan har jag hört låta grymt bra i många olika högtalare. 

Det finns säkert fler faktorer men storleken är en.

Din nya bas kommer säker låta jättebra tror jag.

Själv har jag ännu inte hört sidmonterad bas låta bra. Och självklart är storleken bara en parameter i hela balansgången! :)

 

Link to comment
Share on other sites

I dag var det dags att åka på mellandagsutflykt med grabbarna. 
Mina kamrater är bägge flugfiskare och var nödgade att besöka Flugor.se i Lyckeby. När de först pratat om diverse fiskevatten, spön och flugor och därefter kastat ute på en grusplan i minst en timme i kylan tänkte undertecknad att vi audiofiler är HELT normala... :icon_smile_cool: :D. Skämt åsido,  jag tycker det är helt underbart att få leva ut i sina intressen och mina kamrater har ju även ett audiofilt sådant. 

Därefter var det dags att bege sig till Engeholm Audio. 
Där tar @Engelholm Audio emot i dörren men har också besök av @Double A vilket ju var väldigt trevligt då han och jag inte träffats tidigare!
 

Först igår sattes högtalarna upp. Som ni ser nedan är de inte "helt klara". Här swishar värden förbi. (Endast mobilbilder, sorry)20171227_133539.jpg

20171227_151259.jpg

 

Diskant och mellanregister är Engelholm Audios stativare Trill. Dessa drivs i nuvarande setup av Devialet. I vanliga fall går de ner till 35 Hz men i denna setup är de delade nedåt vid 80 Hz med andra gradens filtrering. 
Därunder tar basen vid; en 120 liters låda innehållande Acoustic Elegance TD15H. Denna drivs av var sin plateamp från Minidsp med namnet PWR-ICE250. Denna går att brygga till 500W i 8 Ohm. Annars kan man köra den i 2X 250W i 4ohm. I denna setup är den dock bryggad. 
Det som är lite (inte så lite...) spännande med detta är att det går att lägga på DSP via datorn beroende på frekvensutfall där högtalaren står samt möjlighet att delaya signalen. När man bestämt sig puttas detta in i plateampen som sedan spelar efter dessa förutsättningar utan fortsatt koppling till datorn. Funkar alltså därefter likadant till en analog signal.
Här ses plateampem i en lite "avskalad" upphängning.

20171227_133659.jpg


Hur lät det då?
Riktigt bra!!
Det hela hade en väldigt dynamisk framtoning med ren Livekänsla. På ett bluesspår precis i början var det så att håret fladdrade (det lilla som fanns :-)). Stativarna som egentligen inte har världens högsta verkningsgrad fick en lätt last då den endast spelade ner till 80 Hz och kunde därför spela ut ordentligt. Basen var synnerligen potent men inte på ett actionfilm-sätt utan kunde även spela doublebass väldigt trovärdigt. Bad om jazzspår för att kontrollera... 
Vi kunde inte höra något problem med sömmen mellan bas och stativare även om detta säkert ska finjusteras mer. Det hela sattes som sagt upp igår :o. Vad månde bliva av detta högtalarprojekt? :thumbsup:

Förutom att lyssna talades det en hel del om hifi och högtalarbyggen, både Engelholms och Double A:s.

Tack för en synnerligen trevlig eftermiddag.

Nedanstående bild är på intet sätt representativ för stämningen men den enda jag tog på surpupporna :D.

 20171227_151655.jpg  

 

Engelholm och Double A, korrigera gärna ev. tekniska felaktigheter.
Richard

 

20171227_151701.jpg

Link to comment
Share on other sites

Hade det inte varit en fördel med ännu brantare filter?

En nackdel med att enbart köra DSP till signalen som ska till basarna är att du alltid får en delay, hur stort detta problem sedan är kan väl dock ifrågasättas, jag har själv gjort det utan att kunna höra några problem.

 

Mvh Carl

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, Richard said:

I dag var det dags att åka på mellandagsutflykt med grabbarna. 
Mina kamrater är bägge flugfiskare och var nödgade att besöka Flugor.se i Lyckeby. När de först pratat om diverse fiskevatten, spön och flugor och därefter kastat ute på en grusplan i minst en timme y kylan tänkte undertecknad att vi audiofiler är HELT normala... :icon_smile_cool: :D. Skämt åsido,  jag tycker det är helt underbart att få leva ut i sina intressen och mina kamrater har ju även ett audiofilt sådant. 

Därefter var det dags att bege sig till Engeholm Audio. 
Där tar @Engelholm Audio emot i dörren men har också besök av @Double A vilket ju var väldigt trevligt då han och jag inte träffats tidigare!
 

Först igår sattes högtalarna upp. Som ni ser nedan är de inte "helt klara". Här swishar värden förbi. (Endast mobilbilder, sorry)

 

 

Diskant och mellanregister är Engelholm Audios stativare Trill. Dessa drivs i nuvarande setup av Devialet. I vanliga fall går de ner till 35 Hz men i denna setup är de delade nedåt vid 80 Hz med andra gradens filtrering. 
Därunder tar basen vid; en 120 liters låda innehållande Acoustic Elegance TD15H vid. Denna drivs av var sin plateamp från Minidsp med namnet PWR-ICE250. Denna går att brygga till 500W i 8 Ohm. Annars kan man köra den i 2X 250W i 4ohm. I denna setup är den dock bryggad. 
Det som är lite (inte så lite...) spännande med detta är att det går att lägga på DSP via datorn beroende på frekvensutfall där högtalaren står samt möjlighet att delaya signalen. När man bestämt sig puttas detta in i plateampen som sedan spelar efter dessa förutsättningar utan fortsatt koppling till datorn. Funkar alltså därefter likadant till en analog signal.
Här ses plateampem i en lite "avskalad" upphängning.

 


Hur lät det då?
Riktigt bra!!
Det hela hade en väldigt dynamisk framtoning med ren Livekänsla. På ett bluesspår precis i början var det så att håret fladdrade (det lilla som fanns :-)). Stativarna som egentligen inte har världens högsta verkningsgrad fick en lätt last då den endast spelade ner till 80 Hz och kunde därför spela ut ordentligt. Basen var synnerligen potent men inte på ett actionfilm-sätt utan kunde även spela doublebass väldigt trovärdigt. Bad om jazzspår för att kontrollera... 
Vi kunde inte höra något problem med sömmen mellan bas och stativare även om detta säkert ska finjusteras mer. Det hela sattes som sagt upp igår :o. Vad månde bliva av detta högtalarprojekt? :thumbsup:

Förutom att lyssna talades det en hel del om hifi och högtalarbyggen, både Engelholms och Double A:s.

Tack för en synnerligen trevlig eftermiddag.

Nedanstående bild är på intet sätt representativ för stämningen men den enda jag tog på surpupporna :D.

  

 

Engelholm och Double A, korrigera gärna ev. tekniska felaktigheter.
Richard

 

 

 

Kul att läsa - tack! TD15H stämmer bra och dessutom med Apollo-upgrade.

 

13 hours ago, plind said:

Nämen sedärja:app:   Banddiskant-Accutonmellanreg.-15-tumsbas aktivt driven känns igen på nåt sätt:thumbsup:

 

Ja det funkar riktigt bra...fast jag har ju byggt en låda runt min 15 tummare. ;)

 

13 hours ago, Double A said:

Riktigt roligt att äntligen få träffa dig Richard! 

Och vilka härliga kompisar du hade med dig:)

 

Tack Pär för en trevlig eftermiddag med utsökt ljud! Detta projekt kommer att bli riktigt häftigt!

 

Plind, jag förstår att du känner igen konceptet, visst är det lysande;)

 

Tack!

 

8 hours ago, Vinylcalle said:

Hade det inte varit en fördel med ännu brantare filter?

En nackdel med att enbart köra DSP till signalen som ska till basarna är att du alltid får en delay, hur stort detta problem sedan är kan väl dock ifrågasättas, jag har själv gjort det utan att kunna höra några problem.

 

Mvh Carl

 

Ja det ska sägas att lådan blev klar dagen innan, samma filter och inställningar användes som med en annan, Accuton S280 keramisk bas. Här finns mycket mer att jobba med för att få till ännu bättre ljud.

Men 2a ordningen är ändå lite medvetet eftersom jag vill testa och se om det går att realisera med passiva filter. Börjar man labba med 48dB's filter i DSP'n så har man att göra i det passiva sen! :D

 

Angående delay så är det såklart en nackdel men den nackdelen ska ställas mot för fördelarna att slippa passiva filter, kunna trimma in basnivån så att man inte har +9 dB vid 50 Hz, etc. I min värld, vinner denna lösningen trots delay.

 

2 minutes ago, Taxmannen said:

Snyggt bygge! Inte helt olik den drömhögtalare jag hade får många år sen - B&W Matrix 801 :app:

 

Jag fick en kommentar per MMS från "annat håll" med referens just till B&Ws stora högtalare.

 

@Apexorca Har du vägarna förbi att lyssna på framåtriktad (men svagt invinklad) 15-tummare? ;)

 

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, Engelholm Audio said:

Jag fick en kommentar per MMS från "annat håll" med referens just till B&Ws stora högtalare.

 

Inget negativt i det! Jag ser att min kommentar kunde misstolkas som att jag faktiskt ägde ett par 801 vilket inte var fallet - en på den tiden ouppnådd dröm handlade det om!

Link to comment
Share on other sites

Mycket intressant läsning. Apropå delay och filter, jag hittade http://sanderssoundsystems.com/

Han har en grunka " New LMS (Loudspeaker Management System) includes digital crossover with a Room Correction System, Digital Signal Processor, and Real Time Analyzer " som jag, med min nästan obefintliga erfarenhet, tycker verkar intressant.

Han verkar ha några "best sound in show"- utmärkelser så nått verkar han göra rätt. Även ett imponerande lyssna hemma- erbjudande.

 

Vänligen Jaxho

Link to comment
Share on other sites

57 minutes ago, Taxmannen said:

 

Inget negativt i det! Jag ser att min kommentar kunde misstolkas som att jag faktiskt ägde ett par 801 vilket inte var fallet - en på den tiden ouppnådd dröm handlade det om!

Tolkade dig inte som kritiserande. Och om jag gör det så säger jag det direkt till dig. 

 

B&W e anrikt och nära nog en ära att bli (till utseendet) förknippad med (även om det inte har varit en plan att se ut som varken X eller Y)!

24 minutes ago, jaxho said:

Mycket intressant läsning. Apropå delay och filter, jag hittade http://sanderssoundsystems.com/

Han har en grunka " New LMS (Loudspeaker Management System) includes digital crossover with a Room Correction System, Digital Signal Processor, and Real Time Analyzer " som jag, med min nästan obefintliga erfarenhet, tycker verkar intressant.

Han verkar ha några "best sound in show"- utmärkelser så nått verkar han göra rätt. Även ett imponerande lyssna hemma- erbjudande.

 

Vänligen Jaxho

 

Liknande produkter har funnits länge och Meridian e väl ett kommersiellt exempel? Och delay e ju främst ett problem i halvautomatisk lösningar. Om hela HT e aktiv kan man se till att man har homogen delay. 

Link to comment
Share on other sites

Diskussionen ang deley i "halvaktiva (digitalt)" högtalarsystem är rätt intressant tycker jag. 

 

Jag har haft förmånen att dema halvaktiva högtalare med dsp procesad bas i ett par olika butiker och i hemmiljö för ett antal musikälskare. Och frågan om deley i basen kommer upp då och då, inte för att någon har sagt att han/hon upplevt det (inte när jag demat i alla fall:) men rädslan att den finns där gnager säkert hos vissa. Och visst finns en liten fördröjning av signalen när den ska igenom och processas av en dsp. 

Hur många ms det rör sig varierar beroende på dsp och typ av filter mm, men om vi gämför det med hur många ms group deley det oftast är i basen i en vanlig basreflexhögtalare så har vi betydligt mer "problem"i en sådan konstruktion. Men det är det väldigt sällan någon som ifrågasätter. Så fördröjning i basen är nog ett ytterst ringa problem. :)

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, Engelholm Audio said:

 

 

@Apexorca Har du vägarna förbi att lyssna på framåtriktad (men svagt invinklad) 15-tummare? ;)

 

 

Vägarna förbi Karlskrona i annat ärende verkar inte troligt. Men så klart hade det varit riktigt kul att höra detta. Trill och dessa basar är nog riktigt bra skulle jag tro. Du verkar vilja fortsätta utvecklingen och det verkar både kul och intressant tycker jag. 

Jag samlar på upplevelser av 15 tummare. :mm:

 

Link to comment
Share on other sites

On 28 december 2017 at 17:07, Double A said:

Diskussionen ang deley i "halvaktiva (digitalt)" högtalarsystem är rätt intressant tycker jag. 

 

Jag har haft förmånen att dema halvaktiva högtalare med dsp procesad bas i ett par olika butiker och i hemmiljö för ett antal musikälskare. Och frågan om deley i basen kommer upp då och då, inte för att någon har sagt att han/hon upplevt det (inte när jag demat i alla fall:) men rädslan att den finns där gnager säkert hos vissa. Och visst finns en liten fördröjning av signalen när den ska igenom och processas av en dsp. 

Hur många ms det rör sig varierar beroende på dsp och typ av filter mm, men om vi gämför det med hur många ms group deley det oftast är i basen i en vanlig basreflexhögtalare så har vi betydligt mer "problem"i en sådan konstruktion. Men det är det väldigt sällan någon som ifrågasätter. Så fördröjning i basen är nog ett ytterst ringa problem. :)

Nästan som jag misstänkte, ingen reagerar på de här med group deley. 

 

Jag tror det får bli ett kapitel i den framtida boken "Allt du aldrig vill veta om Hi-Fi", kapitel: "Det man inte vet har man inte ont av" ??

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, Double A said:

Nästan som jag misstänkte, ingen reagerar på de här med group deley. 

 

Ni får gärna utveckla och förklara detta med group delay "för oss vanliga dödliga" som inte käkar högtalarkonstruktion till frukost. Rent instinktivt känns det som om direktljudet från baselementet borde nå öronen samtidigt som diskant och mellanregister om högtalaren är välkonstruerad, medan samma bastoner kan komma en gång till via basporten något fördröjd, eller är det så att det bara är de lägsta frekvenserna som kommer via basporten??? Om det är samma frekvenser som kommer igen så att säga så borde det väl "ludda" till basen så att den blir mindre distinkt och fast, eller?

 

Pinsamt medveten om mina kunskapsluckor på detta område, men jag hoppas att ni fyller i :blush

Link to comment
Share on other sites

Hej Taxmannen! Vi är alla "vanligt dödliga", vi har bara olika infallsvinklar på vår hobby :)

 

Lite förenklat kan man säga att ju lägre frekvenser våra högtalare spelar ju längre blir fördröjningen av bas tonerna. 

Vanligtvis blir denna fördröjning längre vid användningen av basreflexkonstruktioner vs slutna lådor. 

 

Och jag kan tycka en del diskussioner blir lite konstiga när den ena parten (OBS inget exempel från denna tråd) ondgör sig av användningen av ett dsp baserad delningsfilter till basen och dess fördröjning till denna signalen. 

Men däremot "ojar" man sig inte för hur basen låter i sina egna högtataler (som troligen är en basreflex konstruktion) just för att man troligen inte vet att group deley fenomenet existerar!

 

Det är det jag menar med "Det man inte vet har man inte ont av" :)

Jag vill bara försöka upplysa andra entusiaster om att det finns andra parametrar än dom "vanliga" som kan påverka ljudet i sin anläggning. 

 

Jag kan lägga upp en graf i kväll för att enklare visa skillnaden med group deley. 

 

Med vänlig hälsning, Anders

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...