Morello Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 Alltså, att det finns massor HF/RF (TV, radio, wifi, mobiler, dect osv osv osv osv) i urban miljö är ett faktum - detta alldeles oaktat om man heter Fredrik B eller ej. Vem är det som talat om mätningar här? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprudel Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 (edited) 47 minutes ago, Morello said: Faktum kvarstår: Ingenstans har någon kunnat hänvisa till en studie som visar att det finns hörbara skillnader mellan elektriskt ekvivalenta kablar. Med "elektriskt ekvivalenta" menar jag här bara det basala: R, L och C jämte eventuell skärms störundertryckning som funktion av frekvens. Det är just detta som kanske skiljer och det är väl upplevelsen av dessa skillnader man diskuterar. Meningslöst att poängtera skillnader som inte finns i och med att du reserverar dig för skillnaderna. Edited January 19, 2017 by sprudel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprudel Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 3 minutes ago, Morello said: Alltså, att det finns massor HF/RF (TV, radio, wifi, mobiler, dect osv osv osv osv) i urban miljö är ett faktum - detta alldeles oaktat om man heter Fredrik B eller ej. Vem är det som talat om mätningar här? Tillämpning av antenner har vi gjort hur länge som helst, det är väl inget nytt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morello Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 1 minute ago, sprudel said: Tillämpning av antenner har vi gjort hur länge som helst, det är väl inget nytt. Hur menar du nu? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morello Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 4 minutes ago, sprudel said: Det är just detta som kanske skiljer och det är väl upplevelsen av dessa skillnader man diskuterar. Meningslöst att poängtera skillnader som inte finns i och med att du reserverar dig för skillnaderna. Börjar man jämföra skärmade kablar med oskärmade dito med tillräcklig störkänslig elektronik och i tillräckligt störig miljö (Nacka tex) så kan nog ungefär vad som helst hända med prestandan, men sådana kbalar är väldigt långt från att vara "elektriskt ekvivalenta" då den ena saknar skärm. Till och med det allra mest basala "lakritsremmar" har skärm, ehuru dålig sådan, ochd et är itne utan anledning! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adagio Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 (edited) 26 minutes ago, calm said: Jag lider på intet sätt av någon auktoritetstro, men jag måste böja mig för Fredrik Berefelts djupa kunskap i ämnet. Att prata med de som verkligen kan ämnet ger mer än att diskutera dessa frågor med de som tror sig ha svaret på alla frågor genom mätningar. Han kan förklara på ett sätt som gör att skillnaden i lyssningsintrycket får en förklaring. Han har ingen skärmning i sina kablar utan kardelerna ligger i bomullstrumpor skilda genom balsaträ och sedan lindade i bomullsband. Såvitt jag vet har ingen samma uppbyggnad av sina kablar och sammansättningen av kabeln är unik. Men han är också person som gillar musik och lyssnar sig till ett slutresultat som han kan stå för, därav prestigefulla uppdrag. Det är realiteter och fakta. När det gäller kablar så tror jag att min egen kombination av högtalarkablar är också unik, har i vart fall varken hört eller sett motsvarande. Kombinationen palladium i Yter respektive koppar i Audience AU 24 ger tonal dimension som jag är mycket nöjd med och till en kostnad som ligger lång under sk. dyrkablar. Den ligger inte långt ifrån Bibacord ljudmässigt, men där detaljrikedomen är till den senares fördel. Calm Hmm, jag har sedan 5år byggt kablar med solid core, 5N silver och 7N koppar i såväl bomull som silke. Så Fredrik ät inte ensam om samma upptäckter. Vi har nog många gemensamma punkter, likaså jag undviker skärmar i mesta möjliga mån. Balsa trä var faktiskt något jag kollade på i annat projekt pga av dess låga dielektriska värden. Jag tror dock att våra kablar låter olika, om man skulle jämföra dessa. Fö hade jag i början två varianter av varje modell. Exakt lika förutom att den ena var helt i silver den andra i koppar. Enda skilnaden var att kopparen har 6% högre ledningsförmåga. Så de var ju faktiskt inte exakt lika i alla fall. Vissa gillade koppar, vissa gillade silver. Silver har en tendens att bli för närvarande om man har det på för många ställen i kedjan tycker jag, men kan lyfta en anläggning precis lagom mycket användt i rätt utsträckning. Jag tror att materialen deras täthet, kristallstruktur mm påverkar klangen i signalen på något sätt som vi än så länge inte riktigt vet hur vi ska mäta.det är vad jag tror iaf. Hur mäter man tex mängden rumsinformation eller den upplevda ljudbilden? Jag pausade dock silver-linen pga kostnaden, men är bra sugen på att ta upp den igen vid rätt tillfälle. Det här kommer väl väcka ont blod, hoppas inte jag får nåt hårt i huvudet, när jag började med Cryobehandlad koppar kunde den nästan mäta sig med silvrets friska ljusa ton i de övre registren men den bibehöll sin närvaro/värme i mellanregistret där jag anser att silver kan få en viss "fjärrverkan". Edited January 19, 2017 by Adagio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vox Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 Är det någon som kan lista upp vilka kommersiella kablar som är "elektriskt ekvivalenta"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprudel Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 1 hour ago, Morello said: Hur menar du nu? Att signalkablaget kan fungera som antenner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calm Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 1 hour ago, Adagio said: Hmm, jag har sedan 5år byggt kablar med solid core, 5N silver och 7N koppar i såväl bomull som silke. Så Fredrik ät inte ensam om samma upptäckter. Vi har nog många gemensamma punkter, likaså jag undviker skärmar i mesta möjliga mån. Balsa trä var faktiskt något jag kollade på i annat projekt pga av dess låga dielektriska värden. Jag tror dock att våra kablar låter olika, om man skulle jämföra dessa. Fö hade jag i början två varianter av varje modell. Exakt lika förutom att den ena var helt i silver den andra i koppar. Enda skilnaden var att kopparen har 6% högre ledningsförmåga. Så de var ju faktiskt inte exakt lika i alla fall. Vissa gillade koppar, vissa gillade silver. Silver har en tendens att bli för närvarande om man har det på för många ställen i kedjan tycker jag, men kan lyfta en anläggning precis lagom mycket användt i rätt utsträckning. Jag tror att materialen deras täthet, kristallstruktur mm påverkar klangen i signalen på något sätt som vi än så länge inte riktigt vet hur vi ska mäta.det är vad jag tror iaf. Hur mäter man tex mängden rumsinformation eller den upplevda ljudbilden? Jag pausade dock silver-linen pga kostnaden, men är bra sugen på att ta upp den igen vid rätt tillfälle. Det här kommer väl väcka ont blod, hoppas inte jag får nåt hårt i huvudet, när jag började med Cryobehandlad koppar kunde den nästan mäta sig med silvrets friska ljusa ton i de övre registren men den bibehöll sin närvaro/värme i mellanregistret där jag anser att silver kan få en viss "fjärrverkan". Intressant att du testat samma sammansättning i dina kablar och att du kommit till vad jag förstår olika karaktärer i ljudet. Silver kan som du också konstaterar bli lite för "forward" i vart fall om man som jag gillar mera balans i diskanten och mera mjukt avslut. Jag kör dock silver i såväl phonokabel från puppa till SUT:n och vidare silver mellan SUT och Riaa:t. Men avslutar med en kopparkabel mellan Riaa:t och förstegsmodulen i min ASR. Den lösningen har jag testat fram som den som jag gillar bäst. Mellan dac:n och förstegsdelen kör jag Fredriks kabel i den första interconnectversionen. Även där har jag testat lite olika varianter. Så visst är det skillnad på olika kablar utifrån material och sammansättning och därmed olika ljudmässiga karaktärer. Hur det ser ut rent tekniskt mätmässigt är tämligen ointressant för mig då jag lägger min energi på att få ett bra resultat och behöver inte nödvändigtvis förstå varför det är skillnad. Calm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morello Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 2 minutes ago, sprudel said: Att signalkablaget kan fungera som antenner. Apecisva, därom råder inget tvivel får vi hoppas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MatsT Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 2 hours ago, Morello said: Frågan är dom de är elektriskt helt lika? Tror nästan jag måste skicka ett mail till LL och fråga om spec för respektive traf. Jag kan bespara dig besväret att maila, uppgifterna finns tillgängliga på hemsidan. Lundahl - Silvertransformatorer Data LL1931 Data LL1931Ag Det skiljer en aning i lindningsresistans men övriga data är identiska. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calm Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 För egen del lägger jag ner vidare kommentarer rörande kablar. Det var inte det som denna tråd skulle handla om, utan E-pluggens vara eller icke vara. Har fått besked från Leif på Marten att den är på väg. Skall bli roligt att testa, dock med ett öppet sinne och en passande skepsis som alltid i fråga om nya prylar. Stegen blir mindre och mindre i fråga om ljudförbättringar eftersom grundnivån ligger på ganska hög nivå redan innan. Calm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morello Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 1 minute ago, MatsT said: Jag kan bespara dig besväret att maila, uppgifterna finns tillgängliga på hemsidan. Lundahl - Silvertransformatorer Data LL1931 Data LL1931Ag Det skiljer en aning i lindningsresistans men övriga data är identiska. Tackar! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morello Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 2 minutes ago, calm said: För egen del lägger jag ner vidare kommentarer rörande kablar. Det var inte det som denna tråd skulle handla om, utan E-pluggens vara eller icke vara. Har fått besked från Leif på Marten att den är på väg. Skall bli roligt att testa, dock med ett öppet sinne och en passande skepsis som alltid i fråga om nya prylar. Stegen blir mindre och mindre i fråga om ljudförbättringar eftersom grundnivån ligger på ganska hög nivå redan innan. Calm Humm, du använder oskärmade kablar och söker nu städa upp instrålningen med en eplugg - korrekt? Vinylcalle 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 3 minutes ago, calm said: Stegen blir mindre och mindre i fråga om ljudförbättringar eftersom grundnivån ligger på ganska hög nivå redan innan. Calm Ja det där har jag funderat lite på. Ibland tycker jag vissa förbättringar i redan bra system blir mer tydliga eftersom systemet på något sätt släpper fram det bättre. "Grötiga" system märker ingen skillnad. Jag tror kanske de stora prylarna som akustik. ström, högtalare, förstärkeri och signalkälla måste vara vältrimmat ihop först. Då kan dessa olika småprylar ge en tydligare effekt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calm Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 3 minutes ago, MatsT said: Jag kan bespara dig besväret att maila, uppgifterna finns tillgängliga på hemsidan. Lundahl - Silvertransformatorer Data LL1931 Data LL1931Ag Det skiljer en aning i lindningsresistans men övriga data är identiska. De kommentarer som gavs av Kevin Carter från K&K i hans test stämmer ganska väl med mina egna lyssningar. Tyckte dock att Ag-versionen blev något för analytisk för min smak. Men som sagt skillnad var det. Calm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akkelis Audio Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Vi fick 2 st E-pluggs till butiken igår. Vi hann testa dom i två system, båda med skärmade kablar. Ett system med Lamm för- och slutsteg och det andra med Line Magnetic integrerad förstärkare. Förstaintrycket var att det hände positiva saker, det blev "renare", var detalj, röst, instrument, blev lättare att följa. Djupledsperspektivet blev bättre, väldigt tydligt då man satt "off axis" och det blev mer intressant att lyssna. Nu har Björn tagit hem E-Pluggs för att testa i sitt Devialet-Magico system och så ska vi fortsätta lyssna i butiken nästa vecka. Men det verkar som om dessa verkligen gör något positivt. /Stefan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morello Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Detta är 1980-talets Peter Belt i repris, krappar! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morello Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 21 hours ago, calm said: De kommentarer som gavs av Kevin Carter från K&K i hans test stämmer ganska väl med mina egna lyssningar. Tyckte dock att Ag-versionen blev något för analytisk för min smak. Men som sagt skillnad var det. Calm Källkritik, krappar - Carter är ju återförsäljare av sagda trafosar, så det kanske inte är bästa källan för subjektiva intryck. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 (edited) 51 minutes ago, Akkelis Audio said: Vi fick 2 st E-pluggs till butiken igår. Vi hann testa dom i två system, båda med skärmade kablar. Ett system med Lamm för- och slutsteg och det andra med Line Magnetic integrerad förstärkare. Förstaintrycket var att det hände positiva saker, det blev "renare", var detalj, röst, instrument, blev lättare att följa. Djupledsperspektivet blev bättre, väldigt tydligt då man satt "off axis" och det blev mer intressant att lyssna. Nu har Björn tagit hem E-Pluggs för att testa i sitt Devialet-Magico system och så ska vi fortsätta lyssna i butiken nästa vecka. Men det verkar som om dessa verkligen gör något positivt. /Stefan Kul att höra att ni upplever en förbättring. Att det är fler som är så "galna" som jag gör att jag känner mig mindre tokig. Allt är relativt.. Nästan så jag börjar tvivla på min egen hörsel efter alla diskussioner om felaktigt test, tekniskt omöjlig funktion osv. Det roliga är ju att det blir förbättringar i musikupplevelsen. Edited January 20, 2017 by Apexorca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rydberg Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 39 minutes ago, Apexorca said: Kul att höra att ni upplever en förbättring. Att det är fler som är så "galna" som jag gör att jag känner mig mindre tokig. Allt är relativt.. Nästan så jag börjar tvivla på min egen hörsel efter alla diskussioner om felaktigt test, tekniskt omöjlig funktion osv. Det roliga är ju att det blir förbättringar i musikupplevelsen. Det är nog ingen som ifrågasätter upplevelsen utan om denna har en koppling till en verklig förändring. Suggestionens makt är stor, vilket många människor har upptäckt genom åren. Morello 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apexorca Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 (edited) Ja. Edited January 20, 2017 by Apexorca sprudel and Morello 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morello Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 2 hours ago, Akkelis Audio said: Vi fick 2 st E-pluggs till butiken igår. Vi hann testa dom i två system, båda med skärmade kablar. Ett system med Lamm för- och slutsteg och det andra med Line Magnetic integrerad förstärkare. Förstaintrycket var att det hände positiva saker, det blev "renare", var detalj, röst, instrument, blev lättare att följa. Djupledsperspektivet blev bättre, väldigt tydligt då man satt "off axis" och det blev mer intressant att lyssna. Nu har Björn tagit hem E-Pluggs för att testa i sitt Devialet-Magico system och så ska vi fortsätta lyssna i butiken nästa vecka. Men det verkar som om dessa verkligen gör något positivt. /Stefan Hur förhåller du dig till äldre men liknande "tweaks" - tex Peter Belts olika krämer och tejper? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calm Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 1 hour ago, Morello said: Källkritik, krappar - Carter är ju återförsäljare av sagda trafosar, så det kanske inte är bästa källan för subjektiva intryck. Visst är det så, men de flesta som verkar i hifi har ett ekonomiskt intresse men kan likväl ha en uppfattning om produkter och ge råd om detta. Hela återförsäljarkedjan bygger på denna enkla princip. Sedan får man själv bedöma relevansen och seriositeten i råden Jag refererade till ett uttalande om en produkt som en person hade testat som råkar vara anställd i den största återförsäljaren i världen av Lundahls trafon. Jag sa inte att han hade rätt utan att hans och mina lyssningsintryck liknade varandra, men att jag kom till en annan slutsats efter test om diskanthanteringen i mitt system som han rimligen inte kan ha en uppfattning om. Men grundfrågan var om det var skillnad mellan silver och koppar i fråga om ljudmässiga egenskaper och detta tyckte han och jag uppenbarligen var i detta fall.Jag kan sträcka mig längre och påstå att det gäller mer generellt. Men nu tycker jag vi avslutar denna meningslösa diskussion, vi kommer aldrig till en gemensam uppfattning i frågan. Calm A/Wing. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morello Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Jag kan väl för övrigt tycka att trafosar är ganska onödigt då det finns RIAA-steg (tex det jag konstruerat - fråga Sprudel) som är tillräckligt tysta även för MC med hygglgit låg nivå. Trafosar är problematiskt och ytterligt få matchar ett högklassigt, halvledarbestyckat MC-steg avseende linjäritet etc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A/Wing. Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Ja kommer också beställa hem denna meningslösa!!!tweaks för test Jag är nämligen både som Apex och Calm jag förlitar mig på hörseln och det har fungerat fram till nu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morello Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Om du förlitar dig till hörsen kan du väl göra ett blindtest? Varför inte köpa lite Belt-prylar också och testa? Jämte litet homeopatiska preparat mot diverse åkommor som förkylning etc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A/Wing. Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Jag kör allt det där du räknade upp redan juha 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morello Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Strålande! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akkelis Audio Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Jag tycker man får ha ett öppet sinne, lite nyfikenhet och förmågan att acceptera att ibland förstår man inte hur saker funkar. Det är så lätt att sitta med sin begränsade kunskap, se en produkt och utifrån sina egna begränsningar, kunskapsmässigt, erfarenhetsmässigt, i brist på öppet sinne, avfärda saker. Vi jobbar med ex YBA i butiken och konstruktören Yves Bernard Andre är professor i elektronik i Paris. Han har varit med och tagit fram Hubble teleskopet. (sitter på en satellit) Hans kunskapsnivå kan vi utgå från är rätt hög. Han berättar hur han har en inre dialog med sig själv då man sluttweakar sina produkter genom att ex limma små träklossar på utvalda komponenter. Professorn i honom säger "Yves, nu är du galen", men audiofilen i honom svarar "men jag hör det ju"........ Apexorca, A/Wing. and osgorth 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.