Jump to content

Vinylspelare - En fråga om inställning


calle_jr

Recommended Posts

33 minutes ago, Taxmannen said:

Det är en Clearaudio Stradivari V2 med Micro HD-slipning. Jag är dock kass på nålgeometrier så jag har inte 100 koll på vad det exakt innebär :unsure:

Den geometrin har jag aldrig hört talas om. Google räddar kvällen:D

 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Taxmannen said:

Om det är +18 dB aka "mördarspåret" du menar så får jag lite dist i vänster kanal oavsett hur jag ställer antiskatingen.

De skriver ju också på konvulutet att detta +18 dB är inte så adekvat att använda utan mer för att visa vad som händer eller något ditåt (har lånat ut min).  Så om du inte klarar det spåret är du i gott sällskap. För ett par veckor testade vi med Kuzma och Lyra Kleos över oscilloskop. Det gick inte heller. Det funkar inte med Ortofon Windfeld och Koetsu Rosewood, Lyra Kleos i en Simon Yorke-arm heller eller med Ortofon Kontrapunkt H, Grado Gold, Benz Ruby och Lyra Dorian i en SMe 309.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Morello said:

Någon som vet om Analouge Productions testskiva håller hög kvalitet med avseende på störnivå och spårens precison avseende amplitud etc?

Jag har Hifi news testskiva, men saknar testtoner av litet högre frekvens. Därtill är det en halvskabbig gravyr och/eller press.

Vill tex mäta distrosion vid minst 1 kHz och fintrimma VTA/SRA etc etc

Calle_jr, PEO och jag hade lite övningar med mitt ex för ett par veckor sedan. Vi mätte bl a det du är ute efter och det fungerade utmärkt. Ortofon har släppt en alldeles färsk testskiva. Jag kommer nog att inhandla den av ren nyfikenhet. Du kan läsa om den och handla den direkt från Ortofon, se: https://www.ortofon.com/test-record-p-707-n-3444

Link to comment
Share on other sites

När ni mäter resultatet av olika inställningar för VTA, vad får ni för skillnader?

Jag har justerat in några PU'er på sistone och VTA justerade jag på min "huvudspelare" så sent som i söndags eftersom jag vid jämförelse med andra spelare hörde ett "egenljud" som inte brukar finnas. Jag gjorde en okulärbesiktning och såg att jag efter montering av ny arm ställt den lite för högt i bakkant. Jag sänkte ned den i ett par steg och hittade det "perfekta ljudet" efter ett par justeringar, nu ligger armen helt horisontellt med skivan och det är ju förväntat. Jag tycker att VTA är tämligen enkel att justera med lyssning men är förstås nyfiken på vad ni som mäter skillnader kommer fram till. Ljusare ljud vid för hög bakkant är vad det brukar bli och vid min justering i söndags uppfattade jag att det var distortion också från början men det var ganska rejält feljusterat då.

En till iakttagelse som jag gjort är att olika nålslipningar är olika känsliga för VTA. Jag har en VdH-slipad nål som är särskilt "besvärlig", med den blir det en tydlig skillnad mellan olika skivor med olika tjocklek. Jag förstår nu anledningen till att en del tonarmar har enkel justering av höjden även under drift, det hade faktiskt varit bra att ha med den nålen. För övriga nålar i min samling har jag inte upplevt något större problem med olika tjocklek på skivor.

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, Morello said:

Någon som vet om Analouge Productions testskiva håller hög kvalitet med avseende på störnivå och spårens precison avseende amplitud etc?

Jag har Hifi news testskiva, men saknar testtoner av litet högre frekvens. Därtill är det en halvskabbig gravyr och/eller press.

Vill tex mäta distrosion vid minst 1 kHz och fintrimma VTA/SRA etc etc.

 

Ni som har Hifi News skiva; får ni era grammofoner att spåra band 8 dvs största modulationen utan missljud?

På fråga 1 svarar jag;
OK pressning på mitt ex. men en ocentrering av centrumhålet med nånstans runt 0,5-1mm ger en avvikelse i hastighet på över 0,33% vid fartmätning med 3150Hz-spåret.

Ang spårning av de kraftigt överstyrda spåren på Hifi News-skivan, nä... Jag har aldrig lyckats få någon av mina pickuper spåra det värsta spåret, men det brukar gå bra upp till det näst värsta. (Bens Micro Wood SL/LP-S, Dynavector XX-2 MkII, Lyra Delos, Denon DL-103 Midas/DL-103SA m.fl)
Det verka dumt att anpassa antiskating-kraften till över 15db överutstyrning för övrigt, jag har "få" normala LP som är så överstyrda.
 

Men en skiva som verkar vara känslig på detta är Kari Bremnes - Svarta Björn, den har en knepig edge som jag aldrig hört försvinna?

Edited by AlfaGTV
Link to comment
Share on other sites

Skall för övrigt testa att montera den viskösa dämpsatsen till armen (SME DF 200), men jag har inte rätt olja till den i dagsläget. Grammofonen är helt genomgången, rengjord och smord med ny olja, därtill är samtliga elektrolyter bytta då några hade torkat - tex fungerade inte stroboskopet tillfredställande.

Kontrollboxen till spelaren skymtar man på hyllplanet under grammofonen.

Försteget är en prototyp - helt diskret, klass A med inbyggt RIAA för såväl MM som MC. En rolig detalj med försteget är att volymkontrollen är implementerad med  sju reläer, vilket gör 128 noggranna steg med inkrement om 1 dB. Signal störförhållande för linjedelen är 119 dBA relativt 1 V!:app: 

Edited by Morello
Link to comment
Share on other sites

On 2017-01-17 at 23:37, Bebop said:

De skriver ju också på konvulutet att detta +18 dB är inte så adekvat att använda utan mer för att visa vad som händer eller något ditåt (har lånat ut min).  Så om du inte klarar det spåret är du i gott sällskap. För ett par veckor testade vi med Kuzma och Lyra Kleos över oscilloskop. Det gick inte heller. Det funkar inte med Ortofon Windfeld och Koetsu Rosewood, Lyra Kleos i en Simon Yorke-arm heller eller med Ortofon Kontrapunkt H, Grado Gold, Benz Ruby och Lyra Dorian i en SMe 309.

Jag har ställt upp ett stort antal spelare/arm/pickup-kombinationer och bara hittat två kombinationer som klarat det spåret. Den ena var faktiskt en Ortofon Jubilée i en SME 309 på en NAS Spacedeck. Den andra är Brinkmann Balance +10.5 med Lyra Atlas. Med det sagt, kan jag inte hitta något samband mellan spårningsförmågan och upplevd ljudkvalitet. Förutom att de just spårar väldigt bra, vilket man hör tydligt i vissa musikpassager. Men spår 3 brukar räcka väldigt bra tycker jag. 

Link to comment
Share on other sites

Det klarar inte jag vad jag än hittar på. Jag klarar bara de 2 första spåren med samma Brinkmann kombo som du beskrev ovan men med EMT-ti puppan. Men musiken låter förbaskat bra tycker jag! Men kan den låta ännu bättre om jag klarar spår 3?

Edited by Apexorca
Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, Apexorca said:

Det klarar inte jag vad jag än hittar på. Jag klarar bara de 2 första spåren med samma Brinkmann kombo som du beskrev ovan men med EMT-ti puppan. Men musiken låter förbaskat bra tycker jag! Men kan den låta ännu bättre om jag klarar spår 3?

Så är det med min EMT-ti också. Och den låter fantastiskt. Jag har inte lagt så mycket vikt vid den här mätmetoden de senaste åren av det enkla skälet att jag inte hör samband mellan hur kombinationen presterar utifrån Hifi-News testskiva och upplevd ljudlkvalitet. Om man däremot hör att kombinationen inte spårar vissa frekvenser korrekt bör man kolla upp det. Men min EMT låter klart som en fjällbäck oavsett musik. 

Jag har dessutom hört att beroende på hur hårt eller löst man spänner skivklämmor kan det påverka testresultatet. Men om du upplever minsta problem med din EMT, så skickar vi tillbaka den till Helmut för en kontroll, då får givetvis låna en ersättningspickup under tiden. En Lyra Atlas kanske? ;-)

Link to comment
Share on other sites

Har någon frågat fabrikören varför den beter sig på detta viset? Det låter som sagt som att något inte står rätt till. Vi pratar trots allt inte om en pickup i 300 SEK-klassen från city skrotmarknad, utan om åtskilliga tiotusentals kronor - då tycker jag man kan få strama upp kraven lite. 

 

Skickade ett mail till EMT och frågade om spårningsförmåga för TDS 15N.

Edited by Morello
Epost till EMT
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Morello said:

Har någon frågat fabrikören varför den beter sig på detta viset? Det låter som sagt som att något inte står rätt till. Vi pratar trots allt inte om en pickup i 300 SEK-klassen från city skrotmarknad, utan om åtskilliga tiotusentals kronor - då tycker jag man kan få strama upp kraven lite. 

 

Skickade ett mail till EMT och frågade om spårningsförmåga för TDS 15N.

Spännande att få höra deras svar. Jag har förstått att spårning är en väldigt komplicerad relation mellan compliance (upphängningen), nålslipning och tonarmens egenskaper. EMT använder Van den Hul har jag förstått, det är en slipning som Helmut Brinkmann menar är ganska skarp. Och pickuperna behöver därför rätt lång inspelning. Han föredrar dock denna ljudmässigt framför andra alternativ han har provat. Dåligt eller bra kan jag inte bedömma, och jag har aldrig upplevt att de inte spårar rätt när jag spelar vanlig och ovanlig musik. 

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Morello said:

Har någon frågat fabrikören varför den beter sig på detta viset? Det låter som sagt som att något inte står rätt till. Vi pratar trots allt inte om en pickup i 300 SEK-klassen från city skrotmarknad, utan om åtskilliga tiotusentals kronor - då tycker jag man kan få strama upp kraven lite. 

 

Skickade ett mail till EMT och frågade om spårningsförmåga för TDS 15N.

Trodde vi talade om Brinkmann EMT-ti puppa så skicka ett mail till Helmut också i så fall. de skiljer sig rätt mycket åt i hur pupporna låter i vart fall. EMT-ti är mycket friskare och öppnare i mina öron men med bra botten, värme och driv.

Link to comment
Share on other sites

22 hours ago, Daniel said:

Spännande att få höra deras svar. Jag har förstått att spårning är en väldigt komplicerad relation mellan compliance (upphängningen), nålslipning och tonarmens egenskaper. EMT använder Van den Hul har jag förstått, det är en slipning som Helmut Brinkmann menar är ganska skarp. Och pickuperna behöver därför rätt lång inspelning. Han föredrar dock denna ljudmässigt framför andra alternativ han har provat. Dåligt eller bra kan jag inte bedömma, och jag har aldrig upplevt att de inte spårar rätt när jag spelar vanlig och ovanlig musik. 

EMT hävdar att den skall klara 80 µm. Underskrider den 60 µm bör den renoveras. (vid 2,5 grams nåltryck)

Snabbt och trevligt bemötande från EMT. Någon som spanat in EMT's RIAA-steg? Oerhört härlig retrodesign!:app:

Link to comment
Share on other sites

51 minutes ago, Morello said:

Apexorcas EMT-baserade pickup spårar alltså +14dB-spåret, dvs 65 µm, men klarar ej +16dB, dvs 81,5 µm. (laterell modulation, toppvärden)

 

 

 

Jag som inte fattar tekniken undrar om det i din värld är bra eller dåligt eller ok.

Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, Apexorca said:

Jag som inte fattar tekniken undrar om det i din värld är bra eller dåligt eller ok.

Jag undrar hur stor modulationen är i LP-skivor i allmänhet.

Dvs - vad måste pickupen hantera för att spela alla skivor med bravur?

Hittade detta dokument, men det står ingenting om det.

http://www.richardhess.com/tape/history/NAB/NAB_Disc_Standard_1964_formatted_text_and_graphics.pdf

Link to comment
Share on other sites

21 hours ago, Apexorca said:

Jag som inte fattar tekniken undrar om det i din värld är bra eller dåligt eller ok.

Jag tycker det indikerar vad jag sett och hört. Min förra EMT-ti spårade spår 3, efter en tids inspelning, dvs 81,5 µm. Det beror på upphängningen som är rätt styv i början (gummiringarna). Min nuvarande spårar spår 3 vid efter inställning av antiskating och om jag är petig med inställningarna. Så om EMT indikerar 80 µm, så är spår 3 modulerat strax över med 81,5 µm. Vilket skulle kunna ge ett svagt dist i någon kanal vid även en liten felinställning.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...